هل للسلفيين جهود ضد الالحاد والعلمانية ؟ - الصفحة 5

أم معاذ أم معاذ · 2012-03-19, 20:33

كل يدعي وصلا بليلى و ليلى لا تقر لهم بذاك

قاهر العلمانيين · 2012-03-19, 20:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير السلفية

هاتنا بالدليل إن كنت صادقا و عن أي إخوان تتكلم ؟؟؟ هل تتكلم عن الإخوان المسلمين في مصر أو في الجزائر ؟؟؟ هل رد أبو جرة السلطاني على الإلحاد لسمح الله ؟؟؟ ما دخل الإلحاد في البدعة أم اختلطت عليك الأمور ؟أوضح أكثر فنحن نناقش الرد على الإلحاد .

الشهيد سيّد قطب

الشيخ محمد قطب

الدكتور زغلول النجار

الدكتور عبد الدائم كحيل

الشيخ محمد العوضي

الشيخ وجدي غنيم

العالم التركي هارون يحيى

وغيرهم الكثير

وكلّ هؤلاء يعدون عند السلفيين حزبيين وأهل بدع وخطرهم أشد

من خطر اليهود والنصارى !!

+

كنت سألتني عن مدى تأثير كتبهم

فهاهي شهادات وتقارير الغرب تخبرك

قاهر العلمانيين · 2012-03-19, 20:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

إتق الله يا أخي ولا تتفوه بما لا علم لك به.
وليكن في علمك أنه حسب ماقرأت من بعض ردودك أنك تساند العلمانيين ولا تقهرهم .
أهل السنة والجماعة ما عندهم فرق ولا أحزاب إنما حزبهم الوحيد الذين ينتصرون له هو حزب القرآن والسنة .
ومن أنت حتى تقسم العلماء الجهابذة الذين شابوا في طلب العلم ؟
هل لك باع فيب هذا وذاك ؟
هؤلاء علماء مجتهدون وإن رد عالم على عالم أو انتقده بالدليل من الكتاب والسنة فله الحق في ذلك .
ولنفرض أن أهل السنة فرق على الأقل منهجهم كتاب الله وسنة المصطفى أما غيرهم ممنلم تتكلم عنهم انت من المتحزبة أصحاب الفرق الحقيقية وأصحاب الأحزاب الذين فمنهجهم هو ديمقراطية الغرب ؟ ويدخلون في التحزب ويجلسون في البرلمانات مع الكفار ومع الأقباط ومع اللائكيين ومع الشيوعيين على طاولة واحدة؟
قل لي بربك هل يستوي صاحب القرآن مع صاحب الديمقراطية الكفرية ؟
ثم يبدو انك لا تعرف علم الجرح والتعديل وحسب كلامك فإن الأئمة الأربعة أيضا كونوا فرقا واختلفوا .
ثم مارأيك مثلا في الشيخ علي ابن المديني؟ والشيخ يحي ابن معين والشيخ يحي ابن سعيد القطان وغيرهم ؟ هؤلاء كانوا أكثر من العلماء المعاصرين قسوة في التعامل مع غيرهم من المحدثين ومن الرواة لما يرونهم حانبوا الصواب هل نقول بان هؤلاء أيضا لهم فرقا وأنهم يبدعون الناس؟
أرى من بعض إخواننا هجمة شرسة على بعض مشائخ السنة مثل الشيخ ربيع والشيخ أمين الجامي والشيخ علي حسن وغيرهم والسبب معروف وهو أن هؤلاء العلماء لا يخافون في الحق لومة لائم ويدافعون عن دين الله الحق والدين الحق قد يكون ثقيل على النفس لما فيه من التزامات ولهذا تنفر منه النفوس وبذلك لما تنفر النفوس من شيئ معين تنفر أيضا من صاحب هذا الشيئ والعكس صحيح فالنفوس تميل إلى اللهو وإلى اللعب فمن يتساهلون في أمور الدين يحبهم الكثير وصدق قول شيخي ابن القيم رحمه الله لما قال يصف أهل الدنيا :
ثقل الكتاب عليهموا لما رأوا*****تقييده بشرائع الإيمــــــان
واللهو خف عليهموا لما رأوا*****مافيه من طرب ومن ألحان

أولا

لايوجد أشد مساندة للعلمانيين من الذين ينادون بطاعتهم ومبايعتهم

والخضوع لهم.

ثانيا

الواقع يقول أنّ هناك انقساما بين السلفيين

وهذه أمثلة على ما أقول

أدخل لهذا المنتدى السلفي لتجده يحذر من الشيخ ربيع !

https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=34428

ثم ادخل لآخر لتجدهم يحذرون ممن حذروا من الشيخ ربيع !!

https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=127624

ثم ادخل لموقع آخر

تجدهم يحذرون من الشيخ علي الحلبي وربيع المدخلي !!!

https://alathary.net/vb2/showthread.php?t=7113

https://alathary.net/vb2/showthread.php?t=4684

هؤلاء يا أخي كلهم يقولون أنهم سلفيون وأثريون ويتبعون السلف

الصالح ولكنّهم يبدعون بعضهم بعضًا وكلّ منهم له شيخ يتعصب

له فأيّ هؤلاء يمثل السلفية الحقّة ؟

المفكر المشاكس · 2012-03-19, 21:33

نحن نتكلم عن سلفية الحرج و التعديل والمغالين فيها وليس عن المنهج السلفي الحق بمعنى
حين يجرون لنا الشيوخ
ابن جبرين العرعور الحويني حسان وجميع اقرانه يعقوب وعبد المقصود طارق السويدان سلمان العودة سفر الحوالي القرضاوي عائض القرني سيد قطب الاخوان المسلمون جميعا ..من بقي لنا ومن من نسمع وحين اتموا دلك راحوا يجرح بعضهم بعضا
اهدا هو الدين !! ومنهج السلف

بصمة قلم · 2012-03-19, 22:03

أعتذر عن خروجي عن الموضوع

مع أنني لا أحب مواضيع الجدال العقيم الاّ أنني أجدني مضطرة لنصح البعض هنا بتعلّم الفرق بين العالم والداعية
والعالم والمتشبه بالعلماء قبل الخوض في أمور أخرى

فمصيبة المصائب أن يتكلّم أحد في دين ومنهج وعقائد وهو لا يعي هذه الفروقات !!!!!

aboumoadh · 2012-03-19, 23:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير السلفية

أفهم من كلامك أننا متخلفون لكن لا بأس فدرجات العلم تختلف من إنسان لآخر.
لا تنس أن العالم الجزائري يتوجب عليه السفر إلى المهجر لمواصلة دراسته وسيصبح حتما علمانيا ..........من أي توجه أنت؟؟؟و هل ترى اختلافا بين الإسلام والسلفية؟؟
رد الإسلاميين عامة كان ضعيفا على نظرية التطور و إن كان بحوزتك رد مفحم من مسلم على كاركل ماركس أو داروين فلا تبخل علينا به

اقتباس:

رد الإسلاميين عامة كان ضعيفا على نظرية التطور و إن كان بحوزتك رد مفحم من مسلم على كاركل ماركس أو داروين فلا تبخل علينا به

قولك هذا يؤكد قو قاهر العلانيين أن الوهابيين (لا أقول سلفيين) لا هم لا يهمهم هذا الدعاوي الإلحادية التي تنتشر ف المسلمين بدعوي العلم كثير من الإسلامين ردوا بقوة علي دارين و غيره.

aboumoadh · 2012-03-19, 23:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agm1991

تنزيه الدين وحملته ورجاله مما افتراه القصيمى فى أغلاله
الأدلة القواطع والبراهين في إبطال أصول الملحدين
كتابان للشيخ عبد الرحمن بن ناصر السعدي وهو شيخ شيخنا العثيمين رحمهما الله

هل قرأتهما ؟
كيف يرون على الإلحاديين بالقرآن أم بالأدلة العقلية؟

aboumoadh · 2012-03-19, 23:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

الشهيد سيّد قطب

الشيخ محمد قطب

الدكتور زغلول النجار

الدكتور عبد الدائم كحيل

الشيخ محمد العوضي

الشيخ وجدي غنيم

العالم التركي هارون يحيى

وغيرهم الكثير

وكلّ هؤلاء يعدون عند السلفيين حزبيين وأهل بدع وخطرهم أشد

من خطر اليهود والنصارى !!

+

كنت سألتني عن مدى تأثير كتبهم

فهاهي شهادات وتقارير الغرب تخبرك

وزارة التربية في فرنسا إشتكت من كتب هارون يحيى لأنه جعل أبناء المسلمين لا يقبلون الدارونية التى تدرس في المدارس وحتى و لم يراجعوا الأستاذ في كلامه فإنهم لا يخذوها كعلم و لكن لكي في إمتحان يقال له هذه بضاعتكم ردت إليك و بقي الإيمان لنا

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2012-03-20, 02:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..قال الامام الأوزاعي رحمه الله: إذا أراد الله بقوم شراً فتح عليهم الجدل ومنعهم العمل. (اقتضاء العلم العمل ص79) و قال معروف بن فيروز الكرخي رحمه الله: إذا أراد الله بعبد خيراً فتح له باب العمل وأغلق عنه باب الجدل، وإذا أراد الله بعبد شراً فتح له باب الجدل وأغلق عنه باب العمل. (اقتضاء العلم العمل ص79) ..قال محمدُ بنُ واسعٍ رحمه الله: رأيت صفوانَ بن محرزٍ في المسجد وقريباً منه ناسٌ يتجادلون فرأيته قام فنفض ثيابَه وقال: إنما أنتم جَرَبٌ، مرتين. (الصمت ص100 والحلية 2/215)...مثل هذه المواضيع لا تسمن ولا تغني من جوع..و الله المستعان.

عبد الله-1 · 2012-03-20, 05:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

أولا

لايوجد أشد مساندة للعلمانيين من الذين ينادون بطاعتهم ومبايعتهم

والخضوع لهم.

ثانيا

الواقع يقول أنّ هناك انقساما بين السلفيين

وهذه أمثلة على ما أقول

أدخل لهذا المنتدى السلفي لتجده يحذر من الشيخ ربيع !

https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=34428

ثم ادخل لآخر لتجدهم يحذرون ممن حذروا من الشيخ ربيع !!

https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=127624

ثم ادخل لموقع آخر

تجدهم يحذرون من الشيخ علي الحلبي وربيع المدخلي !!!

https://alathary.net/vb2/showthread.php?t=7113

https://alathary.net/vb2/showthread.php?t=4684

هؤلاء يا أخي كلهم يقولون أنهم سلفيون وأثريون ويتبعون السلف

الصالح ولكنّهم يبدعون بعضهم بعضًا وكلّ منهم له شيخ يتعصب

له فأيّ هؤلاء يمثل السلفية الحقّة ؟

أخي قرأت هذا الموضوع ولم أستطع الرد عليه لضيق وقتي .
إنتظرني الله يهديك سأكون هنا قريبا إن شاء الله.

عبد الله-1 · 2012-03-20, 07:15

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
قبل الرد على تساؤلك كان علي أن أقرأ موضوعك الأول حتى أفهم إلى أين تريد أن تصل بالضبط ولكن للأسف فهمت بأنك تريد أن تتهم علماء السنة والجماعة بأنهم يؤيدوزن العلمانية وهدفك الأكبر هو القدح في هؤلاء العلماء وهؤلاء الجبال الرواسي بأي طريقة حتى عمدت إلى أن تسمي نفسك بهذا الاسم قاهر العلمانيين ولكن حسب أفكارك أنت ناصرا لهم ولست بالقاهر وهذا حتى توهم الإخوة بأنك على حق هداك الله ولقد نقلت كلامك هنا الذي تتهم فيه السلفيين أقصد علماء السنة والجماعة بالتواطؤ مع العلمانيين .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فهل للسلفيين المعاصرين الذين لم يتكروا مبتدعا الا وأخمدوا شبهه
على حسب زعمهم مؤلفات في نقض الالحاد وكشف شبهات
العلمانية والرد على نظرياتهم كنظرية التطور ؟

وقبل أن أخوض معك في هذا الموضوع عليك أن تعرف أولا ماهي العلمانية حتى تعرف من حاربها ومن رحب بها سواء أكان هذا الترحيب عن قصد أو عن غير قصد.
تعريف العلمانية:
من أبسط التعاريف لهذا المصطلح مايلي:
هي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللا دينية في الحكم ، وهي اصطلاح له صلة بالعلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدا عن الدين وقد ظهرت في أوربا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق كما انها تعني أيضا فصل الدين عن الدولة.
إذن أنظر إلى معنى العلمانية وانظر إلى من يشجعها عبر العالم .
هل علماء السنة الذين تتهمهم قالوا بفصل الدين عن الدولة؟ هل قالوا بتحكيم العلم الوضعي؟ هل قالوا بتحكيم العقل ؟
إذا عندك أدلة أكتبها هنا.
في حين أن الأقرب إلى تشجيع العلمانية هم من يرى بالإنخراط في قوانين وأنظمة الكفار والتحاكم إلى الديمقراطية والرأسمالية الشيوعية من المتحزبة الذين يرون الغاية من العيش هي الوصول إلى كرسي السلطة ولو بالمرور على جسور الكفر فيجدون أنفسهم في نهاية المطاف يحكمون دساتير أوروبا وأمريكا ويجلسون جنبا إلى جنب مع اليهود والنصارى.
وإذا أردت ان تعرف فتاوى علماء السنة والجماعة أو السلفيين في العلمانية أخبرنا ننقلها إليك مفصلة إن شاء الله.
الأمر الثاني : بخصوص ما نقلته من روابط.
هذا النقل يؤيد كرهك لعلماء السنة جملة وتفصيلا فانت في موضوعك الأول إتهمتهم بمساندة العلمانية وفي ردك الأخير الذي فيه الروابط إتهمتهم بالتفرق فنفهم أن الغاية من موضوعك ككل هو تشويه صورة العلماء علماء السنة لا أكثر ولا أقل وليس هدفك من ذلك العلمانية لا أبدا.
وبخصوص هذه المسألة أنظر لنفسك تجد الجواب الشافي الكافي كما أنك أنت كتبت اليوم هذا الموضوع تقدح فيه في العلماء فغيرك كتب في المواقع التي نقلت يقدح في العلماء فقط الفرق بينك وبينهم يكمن في أن هم ربما يعلمون أمورا لا تعلمها أنت وربما عندهم أدلة في رد عالم على عالم في مسألة ما بغرض تبيين الحق وبالدليل فأضافوها إلى مواضيعهم فأصبحت كبيرة نوعا ما أما من حيث الشكل فهدفكم جميعا واحد هو تشويه صورة العلماء.
وكل الروابط التي كتبت لي فيها مواضيع كتبها أناس يعني أعضاء فهؤلاء الناس أو الطلبة فيهم من يتعصب للعالم الفلاني وفيهم من يتعصب للعالم الآخر وهذا أمر كائن ولا ينكره احد وهم بذلك مخطؤون وعند الله تلتقي الخصوم .
ولا أنكر أبدا وجود ردود علمية من عالم على عالم وبالأدلة وهذا لا ننكره وقدحك في العلماء إنما هو قدح في المنهج لأنه من يحترم المنهج يكف لسانه عن تتبع العورات والزلات
وفي الأخير أخبرك بأمر يتمثل في أن السلفية هي دعوة الحق وهي دعوة القرآن والسنة الرجال يعرفون بها ولاتعرف هي بالرجال فلو اخطأ الألباني فالسلفية تبقى شامخة ماضرها خطأه ولو أخطأ الشيخ ربيع فالسلفية تبقى شامخة ولو أخطأ الشيخ الحلبي فهي دوما شامخة شموخ القرآن والسنة.
واعلم أخي أنك مهما كتبت تشوه صورتها أقصد السلفية لا تزداد هي إلا بياضا ونصاعة فلا تضيع وقتك في أمر لن تصل إليه ولن تجني من ورائه إلا تضييع وقتك وكسب الأوزار.

~~ريان عبد المنعم~~ · 2012-03-20, 07:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

الشهيد سيّد قطب

الشيخ محمد قطب

الدكتور زغلول النجار

الدكتور عبد الدائم كحيل

الشيخ محمد العوضي

الشيخ وجدي غنيم

العالم التركي هارون يحيى

وغيرهم الكثير

وكلّ هؤلاء يعدون عند السلفيين حزبيين وأهل بدع وخطرهم أشد

من خطر اليهود والنصارى !!

+

كنت سألتني عن مدى تأثير كتبهم

فهاهي شهادات وتقارير الغرب تخبرك

هل تدري رأي الشيخ محمد قطب في جماعة الإخوان المسلمين ؟يعتبرهم ورقة رابحة للغرب و من أمنيات الشيخ محمد قطب عدم استلام هؤلاء الحكم في البلدان العربية فكيف تنسبه إلى الإخوان ؟؟يبدو أنك تخلط بين سيّد قطب والشيخ محمد قطب ........أتفق معك حول قوة ردود الكتور زغلول.......سيد قطب شجع بدرجة كبيرة تيار التكفير فبالتالي خرج عن أهل السنة والجماعة .....وجدي غنيم داعية وليس عالما كما تدفعه الحماسة أكثر نظرا لانتمائه لجماعة الإخوان و لا تنس أنه يكن حقدا دفينا لشيوخ السلفية..........صراحة لا ارتاح لهذا الشخص الذي يعمل لصالح حزب واحد لا للأمة الإسلامية.
أخي الكريم أراك تريد مضاهاة علماء السلفية !!!! فهذا عليك كبير و أخيرا لحم العلماء مسموم فهات من الآخر وأظن أن العنوان المناسب لموضوعك هو كرهك لعماء السنّة .........شيء عجيب ان تقارن حزبا بنهج الرسول والصحابة !!!!

~~ريان عبد المنعم~~ · 2012-03-20, 08:01

لم أشأ انتقاد الإخوان في بادئ الأمر لكنك أجبرتني على ذلك .....الإخوان المسلمون لا يمارسون أهم نشاط في الإسلام ألا و هو الدعوة إلى التوحيد كما يتعمدون عدم إنكار الجهلة بأعمالهم كالاستنجاد بالأضرحة والأموات عامّة ناهيك عن عدم اعتنائهم بالسنّة و لا ننس أنهم فاشلون سياسيا ....و الأمر المهم الذي يتوجب عليك معرفته هو ان الإخوان همهم الوحيد هو الوصول إلى السلطة فبالتالي تجدهم يتلونون ويتصنعون ويداهنون ويبكون من أجل الكرسي لا من أجل تنجية الناس من عذاب جهنم فبمجرد إخفاقهم في الوصول إلى الحكم تبدأ تخطيطاتهم بالانقلاب على النظام وإحداث الفتنة بفتاوى لا أساس لها من الصحة .
لا تقارن بين التوجه السياسي والديني .

aboumoadh · 2012-03-20, 08:09

أنا لا أرى شرطا على الوهابيين أن يتكلموا في الرد على العلماييين بما أن هناك من يسد هذا الثغر ,أعيب عليهم أن يحصروا الإسلام و كفيية الدعوة إليه أو كيفية رد المسلمين إليه في فهمهم و كل من جانب هذا الفهم فهو مخالف للسلف الصالح

~~ريان عبد المنعم~~ · 2012-03-20, 08:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

أنا لا أرى شرطا على الوهابيين أن يتكلموا في الرد على العلماييين بما أن هناك من يسد هذا الثغر ,أعيب عليهم أن يحصروا الإسلام و كفيية الدعوة إليه أو كيفية رد المسلمين إليه في فهمهم و كل من جانب هذا الفهم فهو مخالف للسلف الصالح

نحن نحتاج إلى رد قاصم على الملحدين والعلمانيين و اللائكيين و على كل من يريد بالإسلام سوءا من جميع المسلمين فنحن مسلمون يا إخوة يتوجب علينا التوحد من أجل توحيد الله و اتباع سنن رسوله فيكفينا الفسق والفهم المخطيء للإسلام ....نحن مسلمون و أؤكد على ان اسمي نسبة للسلف الصالح نتيجة تأثري بهم و كفى .....اتقوا الله في انفسكم و غيروا على الإسلام لا على الأحزاب والتيارات. ....طبعا هذا كلام لا أستثني نفسي منه