قناة طيور الجنة.. دعوة إلى الله أم دعوة إلى الرقص والغناء؟؟ - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

قناة طيور الجنة.. دعوة إلى الله أم دعوة إلى الرقص والغناء؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2008-12-20, 14:56   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
فتحي الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










M001 الشكر

شكرا على النصيحة المبرمجة









 


رد مع اقتباس
قديم 2008-12-20, 15:00   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهذب مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمان الرحيم وبه استعين والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين النبي الامين صلوات ربي وسلامه عليه
أما بعد أخي يمكنني أن أوضح لك الامر مادمت قد عقبت بملاحظات أنت متأكد من اجابتها
لقد ذكرت أن الغناء حرام وغير مشروع هذا موضوع أخر فيبدو أنه اختلط عليك الامر بين الانشاد والغناء
ولا تنسى يوم أن كان هناك فرح فى عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمع الغناء فالتفنت أحد الصحابة
الى الرسول الاكرم صلى الله عليه وسلم وأراد من الرسول صلى الله عليه وسلم لينهرهم فقال له الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم ساعة ساعة وهذه الرواية مذكورة فى السيرة النبوية ,كما أن القرأن ليس بديلا وانما منهاج حياة لا بد أن نطبقه لا نسمعه ونتغنى به.
[/color].
أخي الكريم بارك الله فيك وجزاك خيرا،
لم يختلط علي الأمر وأنا أعرف جيدا عما أتحدث فالأسماء لا تهم، سواء سميته غناء أو سميته إنشادا فهو حرام مادام مصحوبا بالموسيقى والمعازف، والموضوع كان أساسا عن الإطار العام الذي تبث من خلاله القناة برامجها والذي يعتمد على الغناء والموسيقى المصحوبة بالرقص والإهتزاز والتمايل يمينا وشمالا.
والغناء المسموح به في الإسلام هو غناء النساء فيما بينهن في الأعراس لإعلان النكاح أو يوم العيد أو عند قدوم الغائب ويكون ذلك بالدف فقط ومن غير اختلاط بالرجال، أما الرجال فلا يجوز لهم استعمال شيء من ذلك لا في الأعراس ولا في غيرها.


حكم الأناشيد المسماة بالإسلامية مع الآلات الموسيقية
السؤال :
هل يجوز سماع الأناشيد الإسلامية مع الآلات الموسيقية ؟
أرجو الإجابة من القرآن والسنة والإجماع .

الجواب:
الحمد لله
قد دلت الآيات القرآنية والأحاديث النبوية على ذم آلات الملاهي والتحذير منها ، وأرشد القرآن إلى أن استعمالها من أسباب الضلال واتخاذ آيات الله هزوا كما قال تعالى : { ومن الناس من يشتري لهوا الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } وقد فسر أكثر العلماء لهو الحديث بالأغاني وآلات الطرب وكل صوت يصد عن الحق .
وأخرج الطبري في جامع البيان(15/118-119) وابن أبي الدنيا في ذم الملاهي (33) وابن الجوزي في تلبيس إبليس (232) عن مجاهد في قوله تعالى : { واستفزز من استطعت منهم بصوتك واجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا } الإسراء :63،64 قال : هو الغناء والمزامير
وروى الطبري عن الحسن البصري أنه قال : صوته هو الدفوف .
وقال ابن القيم في إغاثة اللهفان (1/252) :
وهذه الإضافة إضافة تخصيص كما أن إضافة الخيل والرَّجْل إليه كذلك ، فكل متكلم بغير طاعة الله ، ومُصوِّت بِيَراع أو مزمار أو دف حرام أو طبل فذلك صوت الشيطان . انتهى
وروى الترمذي في سننه رقم (1005) من حديث ابن أبي ليلى عن عطاء عن جابر رضي الله عنه قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مع عبد الرحمن بن عوف إلى النخل فإذا ابنه إبراهيم يجود بنَفَسه ، فوضعه في حجره ففاضت عيناه ، فقال عبد الرحمن : أتبكي وأنت تنهى عن البكاء ؟ قال: إني لم أنه عن البكاء ، وإنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين : صوت عند نغمة لهو ولعب ومزامير شيطان وصوت عند مصيبة : خمش وجوه وشق جيوب ورنَّة .. قال الترمذي : هذا الحديث حسن وأخرجه الحاكم في المستدرك (4/43) والبيهقي في السنن الكبرى (4/69) والطيالسي في المسند رقم (1683) والطحاوي في شرح المعاني (4/29) وحسنه الألباني .
قال النووي : المراد به الغناء والمزامير انظر تحفة الأحوذي (4/88)
وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " ليكون من أمتي أقوام يستحلون الحِرَ ( وهو الفرج والمقصود يستحلون الزنا ) والحرير والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم ـ يعني الفقير ـ لحاجة فيقولوا ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ". رواه البخاري في الصحيح معلقا(10/51) ووصله البيهقي في السنن الكبر (3/272) والطبراني في المعجم الكبير (3/319)وابن حبان في الصحيح (8/265 ـ 266)وصححه ابن الصلاح في علوم الحديث (32)وابن القيم في إغاثة اللهفان (255) وتهذيب السنن (5/270 ـ 272) والحافظ في الفتح (10/51)والألباني في الصحيحة (1/140)
قال الحافظ في الفتح (10/55) والمعازف هي آلات الملاهي ، ونقل القرطبي عن الجوهري أن المعازف الغناء والذي في صحاحه أنها آلات اللهو ، وقيل أصوات الملاهي ، وفي حواشي الدمياطي : المعازف الدفوف وغيرهما مما يضرب به ويطلق على الغناء عزف وعلى كل لعب عزف . انتهى
وقال ابن القيم في إغاثة اللهفان (1/256) :
ووجه الدلالة منه : أن المعازف هي آلات اللهو كلها ، لا خلاف بين أهل اللغة في ذلك ، ولو كانت حلالا لما ذمهم على استحلالها ، ولَمَا قرن استحلالها باستحلال الخمر والحِرَ .انتهى
ويستفاد من الحديث تحريم آلات العزف والطرب ، ودلالة الحديث على ذلك من وجوه :
أولا : قوله (يستحلون) فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة فيستحلها أولئك القوم .
ثانيا : قرن المعازف مع المقطوعة حرمته : الزنا والخمر ، ولو لم تكن محرمة ما قرنها معها ودلالة هذا الحديث على تحريم الغناء دلالة قطعية ، ولو لم يَرِد في المعازف حديث ولا آية سوى هذا الحديث لكان كافيا في التحريم وخاصة في نوع الغناء والذي يعرفه الناس اليوم . هذا الغناء الذي مادته ألفاظ الفحش والبذاءة ، وقوامه المعازف المختلفة من موسيقى وقيثارة وطبل ومزمار وعود وقانون وأورج وبيانو وكمنجة ، ومتمماته ومحسناته أصوات المخنثين ونغمات العاهرات . انظر حكم المعازف للألباني ، تصحيح الأخطاء والأوهام الواقعة في فهم أحاديث النبي عليه السلام لرائد صبري(1/176)
قال الشيخ ابن باز في مجموع الفتاوى (3/423-424) :
والمعازف هي الأغاني وآلات الملاهي أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه يأتي آخر الزمان قوم يستحلونها كما يستحلون الخمر والزنا والحرير وهذا من علامات نبوته صلى الله عليه وسلم فإن ذلك وقع كله والحديث يدل على تحريمها وذم من استحلها كما يذم من استحل الخمر والزنا والآيات والأحاديث في التحذير من الأغاني وآلات اللهو كثيرة جداً ومن زعم أن الله أباح الأغاني وآلات الملاهي فقد كذب وأتى منكراً عظيماً نسأل الله العافية من طاعة الهوى والشيطان وأعظم من ذلك وأقبح وأشد جريمة من قال إنها مستحبة ولا شك أن هذا من الجهل بالله والجهل بدينه بل من الجرأة على الله والكذب على شريعته وإنما يستحب ضرب الدف في النكاح للنساء خاصة لإعلانه والتمييز بينه وبين السفاح ولا بأس بأغاني النساء فيما بينهن مع الدف إذا كانت تلك الأغاني ليس فيها تشجيع على منكر ولا تثبيط عن واجب ويشترط أن يكون ذلك فما بينهن من غير مخالطة للرجال ولا إعلان يؤذي الجيران ويشق عليهم وما يفعله بعض الناس من إعلان ذلك بواسطة المكبر فهو منكر لما في ذلك من إيذاء المسلمين من الجيران وغيرهم ولا يجوز للنساء في الأعراس ولا غيرها أن يستعملن غير الدف من آلات الطرب كالعود والكمان والرباب وشبه ذلك بل ذلك منكر وإنما الرخصة لهن في استعمال الدف خاصة .
أما الرجال فلا يجوز لهم استعمال شيء من ذلك لا في الأعراس ولا في غيرها وإنما شرع الله للرجال التدرب على آلات الحرب كالرمي وركوب الخيل والمسابقة بها وغير ذلك من أدوات الحرب كالتدرب على استعمال الرماح والدرق والدبابات والطائرات وغير ذلك كالرمي بالمدافع والرشاش والقنابل وكلما يعين على الجهاد في سبيل الله .
قال شيخ الإسلام في الفتاوى (11/569) :
وأعلم أنه لم يكن في عنفوان القرون الثلاثة المفضلة لا بالحجاز ولا بالشام ولا باليمن ولا مصر ولا المغرب ولا العراق ولا خرسان من أهل الدين والصلاح والزهد والعبادة من يجتمع على مثل سماع المكاء والتصدية ولا بدفّ ولا بكفّ ولا بقضيب وإنما أحدث هذا بعد ذلك في أواخر المائة الثانية فلما رآه الأئمة أنكروه . أهـ
أما هذه الأناشيد التي تسمى إسلامية والتي تصحبها الموسيقى فإطلاق هذه التسمية عليها يعطيها شيئا من المشروعية وهي في الحقيقة غناء وموسيقى وتسميتها بالأناشيد الإسلامية هو زور وبهتان ولا يُمكن أن تكون بديلا عن الغناء فلا يجوز أن نتبدّل الخبيث بالخبيث وإنّما نجعل الطّيب مكان الخبيث وسماعها على أنّه إسلامية والتعبّد بذلك يعدّ ابتداعا لم يأذن به الله . نسأل الله السلامة والعافية
وللمزيد انظر تلبيس إبليس(237)والمدخل لابن الحاج(3/109)والأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع للسيوطي (99-وما بعدها)وذم الملاهي لابن أبي الدنيا والإعلام بأن العزف حرام لأبي بكر الجزائري وتنزيه الشريعة عن الأغاني الخليعة وتحريم آلات الطرب للألباني .

الشيخ محمد صالح المنجد
موقع الإسلام سؤال وجواب

******
******
أوافقك الرأي على أن القرآن منهج حياة ولا أحد يشك في ذلك أو يعترض عليه وما دام الأمر كذلك فلماذا نهجر القرآن ونظل عاكفين على الأغاني والأناشيد طوال الوقت فحتى لو كانت هذه الأناشيد خالية من المعازف والموسيقى فهي بلا شك تصد عن القرآن والذكر لمن داوم عليها وأدمنها.
****
****

[size="4"]فيما يخص تسمية الأطفال بـ "ملائكة الرحمان" قلت بأن ذلك لا يجوز، فنحن نأخذ ديننا من الكتاب والسنة ولم يرد فيهما تسمة الأطفال بالملائة وإن كان قد ورد ذلك فأرجو منك أخي أن توضح أين ورد ذلك.
ارتقاء المؤمن في الطاعات والأعمال الصالحة يرفع من منزلته لكن لا يجعل منه ملاكا فالملائكة وصفهم خالقهم بأنهم ( لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون ) أما البشر فقد وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله ( كل بني آدم خطاء)
ومعنى (خطاء) أي كثير الأخطاء.
الشفاعة يوم القيامة أنواع فهناك شفاعة الأنبياء وأعظمها شفاعة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وهناك شفاعة الشهداء والعلماء والصالحين وأعظم الشفاعة هي شفاعة رب العالمين فيمن قال لا إله إلا الله.
إذن فالشفاعة غير مقتصرة على الأطفال فقط.[/
size]

****
****

قال تعالى : (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) [الحجرات:13].
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأعجمي على عربي إلا بالتقوى ). رواه أحمد
وفي الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "أربع من أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن: الفخر في الأحساب، والطعن في الأنساب، والاستسقاء بالنجوم، والنياحة..
وجاء أيضا في سنن الترمذي ( ... ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه ).
لذلك لا يوجد أي فرق بين البشر إلا بالتقوى ولا يجوز التفاخر بالأنساب لأن ذلك من أفعال الجاهلية.
وقبل أن تسأل حجاجنا عن المجتمعات العربية اسأل نفسك أولا عن حجاجنا فقد ذكر الشيخ عبد الرحمان الهاشمي رحمه الله في أحد دروسه وأقسم على ذلك بأنه سمع بعض الحجاج الجزائريين يسبون الله في مكة ويتشاجرون من أجل ركوب الحافلة كما يفعلون هنا في الجزائر.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-20, 16:07   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
اميرة اليالي البيضاء
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي


بارك الله فيك وجزاك الله خيرا على الإضافات الرائعة الأخ عبد الرحيم

شكرااااااا لك










رد مع اقتباس
قديم 2008-12-20, 16:08   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
المهذب
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية المهذب
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي رد مميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم مشاهدة المشاركة
أخي الكريم بارك الله فيك وجزاك خيرا،
لم يختلط علي الأمر وأنا أعرف جيدا عما أتحدث فالأسماء لا تهم، سواء سميته غناء أو سميته إنشادا فهو حرام مادام مصحوبا بالموسيقى والمعازف، والموضوع كان أساسا عن الإطار العام الذي تبث من خلاله القناة برامجها والذي يعتمد على الغناء والموسيقى المصحوبة بالرقص والإهتزاز والتمايل يمينا وشمالا.
والغناء المسموح به في الإسلام هو غناء النساء فيما بينهن في الأعراس لإعلان النكاح أو يوم العيد أو عند قدوم الغائب ويكون ذلك بالدف فقط ومن غير اختلاط بالرجال، أما الرجال فلا يجوز لهم استعمال شيء من ذلك لا في الأعراس ولا في غيرها.


حكم الأناشيد المسماة بالإسلامية مع الآلات الموسيقية
السؤال :
هل يجوز سماع الأناشيد الإسلامية مع الآلات الموسيقية ؟
أرجو الإجابة من القرآن والسنة والإجماع .

الجواب:
الحمد لله
قد دلت الآيات القرآنية والأحاديث النبوية على ذم آلات الملاهي والتحذير منها ، وأرشد القرآن إلى أن استعمالها من أسباب الضلال واتخاذ آيات الله هزوا كما قال تعالى : { ومن الناس من يشتري لهوا الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } وقد فسر أكثر العلماء لهو الحديث بالأغاني وآلات الطرب وكل صوت يصد عن الحق .
وأخرج الطبري في جامع البيان(15/118-119) وابن أبي الدنيا في ذم الملاهي (33) وابن الجوزي في تلبيس إبليس (232) عن مجاهد في قوله تعالى : { واستفزز من استطعت منهم بصوتك واجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا } الإسراء :63،64 قال : هو الغناء والمزامير
وروى الطبري عن الحسن البصري أنه قال : صوته هو الدفوف .
وقال ابن القيم في إغاثة اللهفان (1/252) :
وهذه الإضافة إضافة تخصيص كما أن إضافة الخيل والرَّجْل إليه كذلك ، فكل متكلم بغير طاعة الله ، ومُصوِّت بِيَراع أو مزمار أو دف حرام أو طبل فذلك صوت الشيطان . انتهى
وروى الترمذي في سننه رقم (1005) من حديث ابن أبي ليلى عن عطاء عن جابر رضي الله عنه قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مع عبد الرحمن بن عوف إلى النخل فإذا ابنه إبراهيم يجود بنَفَسه ، فوضعه في حجره ففاضت عيناه ، فقال عبد الرحمن : أتبكي وأنت تنهى عن البكاء ؟ قال: إني لم أنه عن البكاء ، وإنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين : صوت عند نغمة لهو ولعب ومزامير شيطان وصوت عند مصيبة : خمش وجوه وشق جيوب ورنَّة .. قال الترمذي : هذا الحديث حسن وأخرجه الحاكم في المستدرك (4/43) والبيهقي في السنن الكبرى (4/69) والطيالسي في المسند رقم (1683) والطحاوي في شرح المعاني (4/29) وحسنه الألباني .
قال النووي : المراد به الغناء والمزامير انظر تحفة الأحوذي (4/88)
وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " ليكون من أمتي أقوام يستحلون الحِرَ ( وهو الفرج والمقصود يستحلون الزنا ) والحرير والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم ـ يعني الفقير ـ لحاجة فيقولوا ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ". رواه البخاري في الصحيح معلقا(10/51) ووصله البيهقي في السنن الكبر (3/272) والطبراني في المعجم الكبير (3/319)وابن حبان في الصحيح (8/265 ـ 266)وصححه ابن الصلاح في علوم الحديث (32)وابن القيم في إغاثة اللهفان (255) وتهذيب السنن (5/270 ـ 272) والحافظ في الفتح (10/51)والألباني في الصحيحة (1/140)
قال الحافظ في الفتح (10/55) والمعازف هي آلات الملاهي ، ونقل القرطبي عن الجوهري أن المعازف الغناء والذي في صحاحه أنها آلات اللهو ، وقيل أصوات الملاهي ، وفي حواشي الدمياطي : المعازف الدفوف وغيرهما مما يضرب به ويطلق على الغناء عزف وعلى كل لعب عزف . انتهى
وقال ابن القيم في إغاثة اللهفان (1/256) :
ووجه الدلالة منه : أن المعازف هي آلات اللهو كلها ، لا خلاف بين أهل اللغة في ذلك ، ولو كانت حلالا لما ذمهم على استحلالها ، ولَمَا قرن استحلالها باستحلال الخمر والحِرَ .انتهى
ويستفاد من الحديث تحريم آلات العزف والطرب ، ودلالة الحديث على ذلك من وجوه :
أولا : قوله (يستحلون) فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة فيستحلها أولئك القوم .
ثانيا : قرن المعازف مع المقطوعة حرمته : الزنا والخمر ، ولو لم تكن محرمة ما قرنها معها ودلالة هذا الحديث على تحريم الغناء دلالة قطعية ، ولو لم يَرِد في المعازف حديث ولا آية سوى هذا الحديث لكان كافيا في التحريم وخاصة في نوع الغناء والذي يعرفه الناس اليوم . هذا الغناء الذي مادته ألفاظ الفحش والبذاءة ، وقوامه المعازف المختلفة من موسيقى وقيثارة وطبل ومزمار وعود وقانون وأورج وبيانو وكمنجة ، ومتمماته ومحسناته أصوات المخنثين ونغمات العاهرات . انظر حكم المعازف للألباني ، تصحيح الأخطاء والأوهام الواقعة في فهم أحاديث النبي عليه السلام لرائد صبري(1/176)
قال الشيخ ابن باز في مجموع الفتاوى (3/423-424) :
والمعازف هي الأغاني وآلات الملاهي أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه يأتي آخر الزمان قوم يستحلونها كما يستحلون الخمر والزنا والحرير وهذا من علامات نبوته صلى الله عليه وسلم فإن ذلك وقع كله والحديث يدل على تحريمها وذم من استحلها كما يذم من استحل الخمر والزنا والآيات والأحاديث في التحذير من الأغاني وآلات اللهو كثيرة جداً ومن زعم أن الله أباح الأغاني وآلات الملاهي فقد كذب وأتى منكراً عظيماً نسأل الله العافية من طاعة الهوى والشيطان وأعظم من ذلك وأقبح وأشد جريمة من قال إنها مستحبة ولا شك أن هذا من الجهل بالله والجهل بدينه بل من الجرأة على الله والكذب على شريعته وإنما يستحب ضرب الدف في النكاح للنساء خاصة لإعلانه والتمييز بينه وبين السفاح ولا بأس بأغاني النساء فيما بينهن مع الدف إذا كانت تلك الأغاني ليس فيها تشجيع على منكر ولا تثبيط عن واجب ويشترط أن يكون ذلك فما بينهن من غير مخالطة للرجال ولا إعلان يؤذي الجيران ويشق عليهم وما يفعله بعض الناس من إعلان ذلك بواسطة المكبر فهو منكر لما في ذلك من إيذاء المسلمين من الجيران وغيرهم ولا يجوز للنساء في الأعراس ولا غيرها أن يستعملن غير الدف من آلات الطرب كالعود والكمان والرباب وشبه ذلك بل ذلك منكر وإنما الرخصة لهن في استعمال الدف خاصة .
أما الرجال فلا يجوز لهم استعمال شيء من ذلك لا في الأعراس ولا في غيرها وإنما شرع الله للرجال التدرب على آلات الحرب كالرمي وركوب الخيل والمسابقة بها وغير ذلك من أدوات الحرب كالتدرب على استعمال الرماح والدرق والدبابات والطائرات وغير ذلك كالرمي بالمدافع والرشاش والقنابل وكلما يعين على الجهاد في سبيل الله .
قال شيخ الإسلام في الفتاوى (11/569) :
وأعلم أنه لم يكن في عنفوان القرون الثلاثة المفضلة لا بالحجاز ولا بالشام ولا باليمن ولا مصر ولا المغرب ولا العراق ولا خرسان من أهل الدين والصلاح والزهد والعبادة من يجتمع على مثل سماع المكاء والتصدية ولا بدفّ ولا بكفّ ولا بقضيب وإنما أحدث هذا بعد ذلك في أواخر المائة الثانية فلما رآه الأئمة أنكروه . أهـ
أما هذه الأناشيد التي تسمى إسلامية والتي تصحبها الموسيقى فإطلاق هذه التسمية عليها يعطيها شيئا من المشروعية وهي في الحقيقة غناء وموسيقى وتسميتها بالأناشيد الإسلامية هو زور وبهتان ولا يُمكن أن تكون بديلا عن الغناء فلا يجوز أن نتبدّل الخبيث بالخبيث وإنّما نجعل الطّيب مكان الخبيث وسماعها على أنّه إسلامية والتعبّد بذلك يعدّ ابتداعا لم يأذن به الله . نسأل الله السلامة والعافية
وللمزيد انظر تلبيس إبليس(237)والمدخل لابن الحاج(3/109)والأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع للسيوطي (99-وما بعدها)وذم الملاهي لابن أبي الدنيا والإعلام بأن العزف حرام لأبي بكر الجزائري وتنزيه الشريعة عن الأغاني الخليعة وتحريم آلات الطرب للألباني .

الشيخ محمد صالح المنجد
موقع الإسلام سؤال وجواب

******
******
أوافقك الرأي على أن القرآن منهج حياة ولا أحد يشك في ذلك أو يعترض عليه وما دام الأمر كذلك فلماذا نهجر القرآن ونظل عاكفين على الأغاني والأناشيد طوال الوقت فحتى لو كانت هذه الأناشيد خالية من المعازف والموسيقى فهي بلا شك تصد عن القرآن والذكر لمن داوم عليها وأدمنها.
****
****

[size="4"]فيما يخص تسمية الأطفال بـ "ملائكة الرحمان" قلت بأن ذلك لا يجوز، فنحن نأخذ ديننا من الكتاب والسنة ولم يرد فيهما تسمة الأطفال بالملائة وإن كان قد ورد ذلك فأرجو منك أخي أن توضح أين ورد ذلك.
ارتقاء المؤمن في الطاعات والأعمال الصالحة يرفع من منزلته لكن لا يجعل منه ملاكا فالملائكة وصفهم خالقهم بأنهم ( لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون ) أما البشر فقد وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله ( كل بني آدم خطاء)
ومعنى (خطاء) أي كثير الأخطاء.
الشفاعة يوم القيامة أنواع فهناك شفاعة الأنبياء وأعظمها شفاعة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وهناك شفاعة الشهداء والعلماء والصالحين وأعظم الشفاعة هي شفاعة رب العالمين فيمن قال لا إله إلا الله.
إذن فالشفاعة غير مقتصرة على الأطفال فقط.[/
size]

****
****


قال تعالى : (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) [الحجرات:13].
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا فضل لعربي على أعجمي ولا لأعجمي على عربي إلا بالتقوى ). رواه أحمد
وفي الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "أربع من أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن: الفخر في الأحساب، والطعن في الأنساب، والاستسقاء بالنجوم، والنياحة..
وجاء أيضا في سنن الترمذي ( ... ومن أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه ).
لذلك لا يوجد أي فرق بين البشر إلا بالتقوى ولا يجوز التفاخر بالأنساب لأن ذلك من أفعال الجاهلية.
وقبل أن تسأل حجاجنا عن المجتمعات العربية اسأل نفسك أولا عن حجاجنا فقد ذكر الشيخ عبد الرحمان الهاشمي رحمه الله في أحد دروسه وأقسم على ذلك بأنه سمع بعض الحجاج الجزائريين يسبون الله في مكة ويتشاجرون من أجل ركوب الحافلة كما يفعلون هنا في الجزائر.
بسم الله الرحمان الرحيم يارب نسألك العفو والعافية في الدنيا والاخرة أما بعد
أخي الفاضل الا ن أقول لك لقد لأجد وأفدت , ولكنني سأذكرك بأن لا تخرج عن موضوعك , حتى لايتشعب الموضوع ولا تجد فى الاخير أنك فقدت مصداقية موضوعك, وأود في هذا الرد المميز أن أذكرك مرة أخرى بعدم
الغلو فى الدين , واجعل نصب عينيك مقولة الراحل حسن البنى (اعرف ربك وادعو غيرك اقم دولة الاسلام فى بيتك تقم دولة الاسلام فى بلدك), أخي لقدت أجبت فما قصرت فبارك الله فيك فنسأل الله أن تجد أذانا صاغية
اخي طبق سنة الله وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم فى التدرج
فسنة الخالق عز وجل كانت فى الخلق وتهيأة متطلباته وجعلني وأنت لنكو ن خليفة له فى الارض
ولا تنسى الاية الكريمة بعد بسم الله الرحمان الرحيم" واذ قال ربك للملائكة اني جاعل فى الارض خليفة " صدق الله العظيم, والاية الاخرى بعد بسم الله الرحمان الرحيم (ان الارض يرثها عبادي الصالحون) صدق الله العظيم
والحديث القدسي الذي يقول فيه المولى عز وجل (لولا الصبيان الرضع والبهائم الرتع والشيوخ الركع لاطبقت عليهم السموات والارض)
وسنة الحبيب المصطفى فى التعامل لان تالدين المعاملة وعمادها الصلاة تصفح السيرة حيث تجد أن الحبيب
المصطفى صلى الله علية وسلم بدأ قريشاباللين والدعوى والترغيب حتى اقتنعوا حتى في التعامل مع الصحابة كان بالتدرج , فسنة التدرج أخي أساس الدعوى الى الله ولا تقتصر على قناة قد يرى أصحابها بأنهم على صواب
لان مجتمعهم فيه مثل تلك الاشياء أنا قلت ولازلت أكرر هناك فرق شاسع بيننا وبين الامم الاخرى فكن واثقا
أنك ان رايت وتعاملت مع الامم الاخرى سترى الفرق فجرب لتتأكد .
واخيرا لاأجد ماقول لك أخى الا ان هذا الدين لا يأتى بالحديث الا بالاقناع وسرد الحقائق الواقعية فالفرق شاسع
مابين ما نقول وما نفعل وهذه كارثة الامة ...وان الله يحب اذا عمل أحد منكم عملا أن يتقنه...
وأساس ديننا الحديث الشريف (لايؤمن أحدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسه).
كن واثقا ان كل ما ذكرته انت في اقتباسك الاخير سيكون له وقع كبير فى نفوس العارفين بهذا الدين وبعدا
لغيرهم لانك بدأ بالحكم وهو حقيقة وصحيح قبل اتباع سنة التدرج.
أخي لك منى هذه الابيات المعروفة عند الجميع

لا دار للمرأ بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت يبنيها
فان بناها بخير طاب مسكنها وان بناها بشر خاب بانيــها

أخي اذا قارن القناة المذكورة في موضوعك والقنوات الاخرى فنستحسنها مع ان فيها جانبا كما ذكرت بعيد عن
ديننا الحنيف.
والسؤال المطروح اين تجد نفسك يا اخي وقول الله تعالى "انا نحن نزلنا الذكرى وانا له لا حافظون"
اخي انت وانا ما نحن الا مجرد سبب ومثلنا كثير
فطبق معي الاية الكريمةبدع بسم الله الرحمان الرحيم ( ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن( صدق اله العظيم.

اخي الغيور على دينه أدامك الله ذخرا وجعل مواضيعك كلها مفيدة والسلام ....أخيك المهذب....











رد مع اقتباس
قديم 2008-12-20, 23:04   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم نائل مشاهدة المشاركة
بسم اللّه الرّحمن الرّحيم،والصّلاة و السّلام على أشرف المرسلين وبعد:
سأبدأ كلامي بالحديث الشريف:عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ :
( إِنَّ الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلاَّ غَلَبَهُ ، فَسَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَأَبْشِرُوا ، وَاسْتَعِينُوا بِالْغَدْوَةِ وَالرَّوْحَةِ وَشَىْءٍ مِنَ الدُّلْجَةِ ) رواه البخاري (39) ومسلم (2816)
قال الحافظ ابن رجب رحمه الله :
" معنى الحديث : النهي عن التشديد في الدين ، بأن يحمِّل الإنسان نفسه من العبادة ما لا يحتمله إلا بكلفة شديدة ، وهذا هو المراد بقوله صلى الله عليه وسلم : ( لن يشاد الدين أحد إلا غلبه ) يعني : أن الدين لا يؤخذ بالمغالبة ، فمن شاد الدين غلبه وقطعه .
وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" والمعنى لا يتعمق أحد في الأعمال الدينية ويترك الرفق إلا عجز وانقطع فيغلب .
قال ابن المنير : في هذا الحديث علم من أعلام النبوة ، فقد رأينا ورأى الناس قبلنا أن كل متنطع في الدين ينقطع .
وليس المراد منع طلب الأكمل في العبادة ، فإنه من الأمور المحمودة ، بل منع الإفراط المؤدي إلى الملال ، أو المبالغة في التطوع المفضي إلى ترك الأفضل ، أو إخراج الفرض عن وقته ، كمن بات يصلي الليل كله ويغالب النوم إلى أن غلبته عيناه في آخر الليل فنام عن صلاة الصبح في الجماعة ، أو إلى أن خرج الوقت المختار ، أو إلى أن طلعت الشمس فخرج وقت الفريضة " انتهى.
" فتح الباري " لابن حجر (1/94)
ـ و"التشدّد" في الدّين قاسَينا ومازلنا ُنقاسي من وْيلاتِه ،فمن نتائجه سفك دماء الأبرياء في الجزائر،في الحقيقة تنافساً عن الكُرسي"باسم الدّين"
ـ و "التشدّد" في الدّين نتيجته الأخرى موجات "التنصّر"أي الهروب من الإسلام الحنيف الّذي هو ديننا و دين أجدادنا إلى "المسيحية"وخاصّة في بلاد القبائل،الكلّ يعرف ذلك.أبطالنا أخرجوا الإستعمار من الباب وأولادهم "السذّج أي الّذين تنصّروا" أدخلوه من النّافذة.
أنا أوافق الأخ الذي قال:",كما أن القرآن ليس بديلا وانما منهاج حياة لا بد أن نطبقه لا نسمعه ونتغنى به."
أختي الكريمة بدأت كلامك بالحديث عن الغلو والتشدد في الدين ولكن أخبريني ما علاقة ذلك بموضوعنا هذا؟
أم أنك ترين أن تربية الأولاد على القرآن والسنة بعيدا عن الغناء والرقص والمنكرات منذ الصغر غلوا وتشددا في الدين؟
أليس الأولى بنا أن نتحدث ونركز كثيرا على التفريط - الرهيب - في الدين الذي نعيشه منذ سنين حتى أصبح انتماؤنا إلى الإسلام هو مجرد انتماء تاريخي وجغرافي فقط فالإسلام في واد ونحن في واد آخر هذا هو حال أغلب المسلمين في هذا الزمان إلا من رحم الله.
ألم يحن الوقت بعد لنرجع إلى ديننا ونتمسك به ما دمنا نؤمن بأن القرآن هو منهج حياة، لماذا أصبح تديننا هو مجرد هروب من منكر إلى منكر أخف منه أو من حرام إلى حرام أقل منه في نظرنا؟
أشار بعض الأعضاء إلى أن قناة طيور الجنة أفضل من قنواة روتانا ومزيكا وميلودي وغيرها، والله في نظري هذه المقارنة وحدها تكفي للحط من قيمة هذه القناة يقول الشاعر :
ألم تر أن السيف ينقص قدره *** إذا قيل إن السيف أمضى من العصى
مقارنة السيف بالعصى هو حط من قيمته وليس رفع من شأنه ونفس الشيء يقال عن قناة طيور الجنة مادامت تقارن بالقنواة الغنائية الساقطة.
لماذا لا نترك الغناء والمعازف كلية ونتمسك بما أمرنا الله ورسوله بالتمسك به وهو القرآن والسنة
قال الله تعالى : "و اعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا " (سورة آل عمران)
وقال أيضا : {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}.
وقال صلى الله عليه وسلم : "تركتُ فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله و سنتي، و لن يتفرقا حتى يردا عليّ الحوض " (صححه الألباني في الجامع).
هل ترك الحرام والمنكرات والتمسك بالكتاب والسنة تنطع وتشدد في الدين؟
لا أبدا ..فالتنطع والتشدد يكون في تحميل النفس ما لا تطيقه من النوافل حتى يفضي ذلك إلى ترك الواجب أو فعل المحرم، كالذي يجتهد في قيام الليل ثم ينام عن صلاة الفجر أوكالذي يمتنع عن الزواج من أجل العبادة ثم يقع في الحرام.
أما ترك المنكرات والمحرمات والإلتزام بالفروض والواجبات فهذا واجب شرعا وليس تشددا أو تنطعا في الدين، لذلك أرى أن كلامك عن التشدد والتنطع لم يكن في محله مطلقا.
ثم هل إذا قلنا تربية الأولاد على القرأن والسنة النبوية منذ الصغر يعني ذلك بالضرورة أن نحرمهم من اللعب والترفيه والترويح عن النفس؟؟ طبعا لا يمكن ذلك فحتى الكبار لا يمكنهم الإستغناء عن الترويح عن النفس لكن ينبغي أن يكون ذلك بما هو مشروع ومفيد، لكن المصيبة أننا اعتدنا على الترويح عن أنفسنا بالمنكرات كالمسلسلات والأفلام والمباريات والغناء والمعازف وما إلى ذلك..
لماذا لا يكون الترويح عن النفس بمطالعة الكتب المفيدة أو زيارة الأقارب أو قراءة القرآن أو حضور مجالس الذكر وغيرها من الأمور المفيدة؟


اقتباس:
كماأنّك لم تجب عن سؤالي:ماذا يتابع أو سُيتابع أولادك؟
لم أتزوج بعد وليس لي أولاد و لو كان لي أولاد فإن تربيتهم سكون إن شاء الله على القرأن والسنة منذ الصغر وما دام الأمر كذلك فلا أجد نفسي مضطرا أصلا لاقتناء التلفاز فلا زلت مقتنعا بأن شره أعظم بكثير من خيره وهو ككأس من السم وضعت فيه قطرة من عسل، وهناك بديل عنه في الحاسوب فهناك العديد من الأقراص (سي دي) والبرامج الرائعة في شتى المجالات والكثير منها يجمع بين الترفيه والتثقيف والتعليم ولن يكون الطفل بحاجة للجلوس أمام التلفاز وعندما يكون هناك وقت سأضع برنامجا للطفل من أجل أن يحفظ ثلاث أو أربع أيات من القرآن وحديث نبوي يوميا وعندما يكبر يكون ربما قد حفظ القرآن كله بالإضافة إلى العديد من الأحاديث النبوية.
هذه هي التربية الإسلامية التي سيتربى عليها الأولاد إن شاء الله، وليس بالجلوس أمام شاشة قناة صبغت زورا وبهتانا بالصبغة الدينية مع أنها لا تعلم سوى المنكرات للأطفال.


اقتباس:
"لا تكذب عليّ" أ خي ، إذا كنت أنت "عضو فعّال"في المُنتدى(فليسمح لي المدير) فأين هو وقتك لِأولادك؟أم ترمي بالمسؤولية كلّها للأمّ فقط؟

من الذي قال بأن مسؤولية تربية الأولاد هي للأم دون الأب؟ أنا لم أقل هذا لكن لا ننكر أن دور الأم أعظم بكثير من دور الأب في التربية بحكم أنها تقضي وقتا أطول من الأب مع الأولاد.


اقتباس:
وأخيراًوليس آخراً ،أنقل لك مقولة الشّيخ حسّان:"كن مخلِصاً و لا تكن مُرائياً في دعوتك إلى اللّه!إيّاكَ،إيّاك

لا أدري ما سبب إيرادك لهذه الملاحظة إن كانت مجرد نصيحة فشكرا لك عليها وبارك الله فيك، أما إن كنت تقصدين شيئا آخر فأرجو التوضيح.


اقتباس:
في النّهاية أفيدك عِلماً،بأنّ هذا الموضوع قد عُرِضَ في كثير من المنتديات،ووقع فيه جدال كبيرمفادُهُ:
أنّ مدير القناة هو أُردني الجنسة،فلسطيني الأصل ،"حماسي" الإتّجاه و الحرب الكلامية قائمة من طرف "الفتحاويّين"ضدّ هذه القناة ، لأنّها "حمساويّة"
يقول أحد الفتحاووّين:"إنّ حماس سيطرت على الشّباب من خلال فضائية"الأقصى"
وسيطرت على الأطفال من خلال فضائية "طيور الجنّة"
وستسيطر على الشّيوخ و باقي الناس من خلال فضائية"القدس"
متّصل آخر من حركة "فتح"يحّذّر من مشاهدة "طيور الجنّة"لأنّه يعتبرها "خطر على أبنائه"
ولعِلمك إنّهم يؤوّلو ن أ نشودة" بيت الجيران"لِتَلّ أبيب"
و"عساكم من عُوّاده"فيها الطّفل "القسّامي"الخ....الخ....
لا علاقة لي لا من بعيد ولا من قريب بشجار الفتحاويين والحمساويين على كراسي السلطة ولا دخل لي في صراعاتهما المتكررة وأنا تحدثت عن الإطار العام للقناة الذي من خلاله تبث برامجها
والمبني أساسا على الغناء والموسيقى والرقص تحت غطاء ديني، ولا يهمني مطلقا من هو مدير القناة أو من يغني فيها وماذا يغنون فيها، وهذا الموضوع هو موضوعي وأنا كتبته ولم أنقله من منتدى آخر بل هناك من نقله من هذا المنتدى إلى منتديات أخرى ولك أن تبحثي عن عنوان الموضوع في محرك بحث قوقل وستجدين المنتديات التي تم نقل الموضوع إليها من هنا وفي بعض المنتديات تم نقل حتى ردودي وردود بعض الأعضاء أيضا.
للإشارة كنت كتبت موضوعا مشابها لهذا الموضوع منذ أكثر من 6 أشهر ( يوم 19-05-2008. ) في أحد المنتديات وكان حديثي أيضا عن الإطار العام للقناة المخالف للإسلام ولم أتطرق مطلقا للصراع القائم بين فتح وحماس فأنا تحدثت عن القناة من منظور ديني وليس من منظور سياسي.

وهذا نص الموضوع. :


طيور أم عقارب ...تمييع الإسلام إلى أين ؟

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وآله وصحبه والتابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.
وبعد : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قناة طيور الجنة !!
لعل الكثير منا سمع إن لم يكن قد شاهد بنفسه القناة المسماة بطيور الجنة والتي تبث برامجها على قمر النيل سات، هذه القناة التى تستهدف ببرامجها الأطفال بالدرجة الأولى وطبعا لست مضطرا للجلوس ساعة أو ساعتين أمام شاشة هذه القناة لتحكم عليها بل دقيقة أو دقيقتين تكفي لذلك فالقناة في واد والإسلام في واد آخر، وإنه لمن الغريب العجيب أن يحاول القائمون على هذه القناة صبغها بصغة دينية رغم أن كل ما يبث فيها مخالف لتعاليم ديننا الحنيف جملة وتفصيلا فمتى كان الإسلام يرضى بالغناء والموسيقى والرقص والإختلاط والتبرج والتهريج حتى تأتى هذه القناة لتسعى جاهدة من أجل تربية الأولاد على هذه المنكرات والأخلاق السيئة وباسم الدين !!
وبعد الإطلاع على ما تحويه هذه القناة من خبث ومنكرات وسوء أخلاق ألا يحق لنا أن نتساءل عن هوية وأهداف القائمين على شؤون هذه القناة والذين يسعون جاهدين لتمييع الدين وادخال ما ليس منه فيه ؟ ألا يمكن أن يكون هذا الأمر مقصودا ومدروسا بعناية من أجل الوقوف في طريق العلماء والدعاة المخلصين الذين يسعون جاهدين لنشر دعوة الإسلام الحق ومحاربة البدع والخرافات والمنكرات التي تفشت بشكل رهيب في المجتمع ؟
وفي الأخير أنا أرى أن هذه القناة وبالنظر إلى ما يبث فيها فإنها تستحق أن تسمى بقناة عقارب جهنم وليس طيور الجنة.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-20, 23:18   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرة اليالي البيضاء مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا على الإضافات الرائعة الأخ عبد الرحيم

شكرااااااا لك

شكرا على المتابعة أختي أميرة بارك الله فيك.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-21, 14:11   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
اميرة اليالي البيضاء
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي


بارك الله فيك وجزاك الله خيرا وأنار الله قلبك بانور الله الأخ عبد الرحيم

وشكرا جزيلا لك على تتبع موضوعك

والموضوع يستحق التثبيت

وشكراااااااااا










رد مع اقتباس
قديم 2008-12-21, 17:01   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
أم أشـرف
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية أم أشـرف
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

بسم اللّه ، توكّلت على اللّه ولا حول ولا قوّة إلاّ باللّه
الأخ ،الواضح أنك تتملّص من الجواب في كلّ مرّة ،ولا تريد أن تفهم بأنّك" تعطي لنفسك حقّ فتوى" اختلف فيها العلماء والفقهاء ،وقد أشارت إلى ذلك أخت ماشاء اللّه! (على الأقلّ كن أ ميناً في نقلك)
نحن لا نتكلّم عن "الغناء" لأنّه مكروه و فسق من قبل الأئمّة الأربعة،وأنت توهم القارئ الكريم بأنّنا ندافع عن الغناء؛وهذا خطأ .
ولا أذكر لك ما أفتى به الغزالي ولا الشعراوي ولا القرضاوي ولا علماء الأزهر، لأنّ ذلك سيجرّنا إلى متاهات، أنا أرفضها.
أن تقول أ نتَ : هذا "حرام" بدون أن يصرّح بها اللّه تعالى في كتابه ،ولا نبيّنا عليه الصّلاة والسّلام ،ولكن فهِمها الفقهاء(أي أنّها متشابهات) فتبوّأ مقعدك من النّار!ونحن نتكلم هنا عن" الأناشيد" وليس عن الغناء ا لماجن!
أتظنّ أنّ اللّه جلّت قدرته غفل عن هذا؟ أستغفراللـّـــــــــه!
يقول اللّه تعالى في الآية 7 من سورة "آل عمران":هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنّ أمّ الكتاب وأخر متشابهات ،فأمّا الّذين في قلوبهم زيغ فيتّبعون ما تشابه منه ابتغاء ا لفتنة وابتغاء تأويله ومايعلم تأويله إلاّ اللّه والرّاسخون في العلم يقولون آمنّا به كلّ من عند ربّنا و ما يذكّر إلاّ أولوا الألباب"
الأخ ،رُبّما سترُدُّ كالعادة، بأجوبة مُراوِغة ،لكن أنا سأترك هذا الجِدال العقيم إمتثالاً و محبّةً لسيّد الوجود محمّد صلّى اللّه عليه وسلّم وهو القائل :"أنا زعيم بيت في ربض الجنّة لمن ترك المراء وإن كان مُحقّاً،وببيت في وسط الجنّة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً،وببيت في أعلى الجنّة لِمن حسُن خُلقه" رواه أبو داود وحسّنه الألباني.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-23, 17:18   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم نائل مشاهدة المشاركة
بسم اللّه ، توكّلت على اللّه ولا حول ولا قوّة إلاّ باللّه
الأخ ،الواضح أنك تتملّص من الجواب في كلّ مرّة ،ولا تريد أن تفهم بأنّك" تعطي لنفسك حقّ فتوى" اختلف فيها العلماء والفقهاء ،وقد أشارت إلى ذلك أخت ماشاء اللّه! (على الأقلّ كن أ ميناً في نقلك)
نحن لا نتكلّم عن "الغناء" لأنّه مكروه و فسق من قبل الأئمّة الأربعة،وأنت توهم القارئ الكريم بأنّنا ندافع عن الغناء؛وهذا خطأ .
ولا أذكر لك ما أفتى به الغزالي ولا الشعراوي ولا القرضاوي ولا علماء الأزهر، لأنّ ذلك سيجرّنا إلى متاهات، أنا أرفضها.
أن تقول أ نتَ : هذا "حرام" بدون أن يصرّح بها اللّه تعالى في كتابه ،ولا نبيّنا عليه الصّلاة والسّلام ،ولكن فهِمها الفقهاء(أي أنّها متشابهات) فتبوّأ مقعدك من النّار!ونحن نتكلم هنا عن" الأناشيد" وليس عن الغناء ا لماجن!
أتظنّ أنّ اللّه جلّت قدرته غفل عن هذا؟ أستغفراللـّـــــــــه!
يقول اللّه تعالى في الآية 7 من سورة "آل عمران":هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنّ أمّ الكتاب وأخر متشابهات ،فأمّا الّذين في قلوبهم زيغ فيتّبعون ما تشابه منه ابتغاء ا لفتنة وابتغاء تأويله ومايعلم تأويله إلاّ اللّه والرّاسخون في العلم يقولون آمنّا به كلّ من عند ربّنا و ما يذكّر إلاّ أولوا الألباب"
الأخ ،رُبّما سترُدُّ كالعادة، بأجوبة مُراوِغة ،لكن أنا سأترك هذا الجِدال العقيم إمتثالاً و محبّةً لسيّد الوجود محمّد صلّى اللّه عليه وسلّم وهو القائل :"أنا زعيم بيت في ربض الجنّة لمن ترك المراء وإن كان مُحقّاً،وببيت في وسط الجنّة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً،وببيت في أعلى الجنّة لِمن حسُن خُلقه" رواه أبو داود وحسّنه الألباني.

من الواضح جدا أنك عجزت عن متابعة النقاش ولم تجدي ما تقولينه كي تدافعي عن رأيك لذلك فضلت الهروب مختبئة وراء جملة من الإدعاءات والإتهامات الباطلة..
كل إتهاماتك لي كانت باطلة وسخيفة في نفس الوقت.
أولا : اتهمتني بأنني أتملص من الجواب !!
أخبريني ما هو السؤال الذي طرحته ولم أجبك عنه ؟
ثانيا : ادعيت بأنني مراوغ في الأجوبة !!
أخبريني من المراوغ أنا أم أنت ؟ فقد حاولت جاهدة إخراجنا من الموضوع بالحديث عن أمور لا علاقة لها إطلاقا بما نحن بصدده، فقد تحدثت مطولا في ردك السابق عن التشدد في الدين ولم تتوقفي عند هذا الحد بل حاولت أيضا جرنا إلى متاهات لا طائل لنا من الدخول فيها بالحديث عن الصراع بين حركتي فتح وحماس، كل هذا فعلته هروبا من صلب الموضوع لأنك لم تجدي أي شيء منطقي تدافعين به عن رأيك، ولما فشلت محاولتك السابقة وبينت لك بأن الموضوع لا علاقة له بما تحاولين جرنا إليه اهتديت إلى فكرة أخرى للهروب وهي إطلاق هذه التهم الباطلة حتى يتسنى لك الفرار من ورائها من الموضوع.
ثالثا: ادعيت بأنني لم أكن أمينا في النقل ولم تكتفي بهذا بل اتهمتني زورا وبهتانا بالكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وختمتها بالحكم علي بالنار !!!!!!!!!

اقتباس:
فتبوّأ مقعدك من النّار
قلت :
اقتباس:
ونحن نتكلم هنا عن" الأناشيد" وليس عن الغناء ا لماجن!
بربك أخبريني لماذا هذا التلبيس ولماذا هذا الخروج عن الموضوع، لقد قلت وكررت حتى مللت من التكرار بأن الموضوع يتحدث عن الإطار العام للقناة المخالف للإسلام الذي يعتمد أساسا على الغناء والموسيقى والرقص والتهريج في البرامج المعروضة ومحاولة صبغ ذلك بالصبغة الإسلامية ولم أتحدث إطلاقا عن الأناشيد هذا من جهة.
من جهة أخرى ما علاقة الأغاني المقدمة في تلك القناة بالأناشيد الإسلامية كأغاني ( بابا تيليفون، يابابا سناني، البندورة الحمرا، الثعلب...إلخ) ما علاقة هذه الأغاني بالأناشيد الدينية وقد أجبت الأخ ( المهذب ) عن هذا الإشكال بالضبط عندما قال :

اقتباس:
لقد ذكرت أن الغناء حرام وغير مشروع هذا موضوع أخر فيبدو أنه اختلط عليك الامر بين الانشاد والغناء

فكان جوابي واضحا جدا حيث قلت :


اقتباس:
أخي الكريم بارك الله فيك وجزاك خيرا،
لم يختلط علي الأمر وأنا أعرف جيدا عما أتحدث فالأسماء لا تهم، سواء سميته غناء أو سميته إنشادا فهو حرام مادام مصحوبا بالموسيقى والمعازف، والموضوع كان أساسا عن الإطار العام الذي تبث من خلاله القناة برامجها والذي يعتمد على الغناء والموسيقى المصحوبة بالرقص والإهتزاز والتمايل يمينا وشمالا.
والغناء المسموح به في الإسلام هو غناء النساء فيما بينهن في الأعراس لإعلان النكاح أو يوم العيد أو عند قدوم الغائب ويكون ذلك بالدف فقط ومن غير اختلاط بالرجال، أما الرجال فلا يجوز لهم استعمال شيء من ذلك لا في الأعراس ولا في غيرها.
وعكس ما اتهمتني به فأنا كنت أمينا في النقل ولم أفت من عند نفسي ولم أكذب على الله أو على الرسول فقد نقلت فتوى من موقع الإسلام سؤال وجواب للشيخ محمد صالح المنجد وهذا عنوان الفتوى :
حكم الأناشيد المسماة بالإسلامية مع الآلات الموسيقية
السؤال :
هل يجوز سماع الأناشيد الإسلامية مع الآلات الموسيقية ؟
أرجو الإجابة من القرآن والسنة والإجماع .
هذه الفتوى نقلتها مرتين في هذا الموضوع وفيها بيان أن الغناء المصاحب للرقص والمعازف هو حرام سواء كان غناء أو نشيدا.
وهذا رابط الفتوى
: هنـــــــــــــا
وهذه فتاوى أخرى عن حكم الأناشيد الدينية المصورة بالفيديو كليب والتي تكون مصحوبة بالمعازف والرقص :
1- محاذير الأناشيد الحديثة وشروط الجائز منها.
2- حكم سماع الأناشيد المصحوبة بالإيقاعات.

ومع أن الحكم واضح جدا والأدلة دامغة وقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " ليكون من أمتي أقوام يستحلون الحِرَ ( وهو الفرج والمقصود يستحلون الزنا ) والحرير والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم ـ يعني الفقير ـ لحاجة فيقولوا ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ". رواه البخاري في الصحيح معلقا(10/51) ووصله البيهقي في السنن الكبر (3/272) والطبراني في المعجم الكبير (3/319)وابن حبان في الصحيح (8/265 ـ 266)وصححه ابن الصلاح في علوم الحديث (32)وابن القيم في إغاثة اللهفان (255) وتهذيب السنن (5/270 ـ 272) والحافظ في الفتح (10/51)والألباني في الصحيحة (1/140).

هذا الحديث صريح جدا في تحريم المعازف لكن للأسف هناك كثير من الناس اعتادوا مخالفة آيات القرآن الكريم وأقوال وأفعال الرسول صلى الله عليه وسلم مرة بالإدعاء بأن المسألة هي من المتشابه ومرة أخرى بتقديم أقوال وأفعال فلان أو علان من الناس على قول وفعل الرسول صلى الله عليه وسلم وفي الأولى عن عائشة قالت تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب) قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمي الله فاحذروهم ) رواه مسلم.
كل ما لم يعجب الناس فهو عندهم من المتشابه !!!
وفي الثانية يقول تعالى : ( (فإن تنازعتم في شي‏ءٍ فردّوه الى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ) النساء 59.
ويقول أيضا : ( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تسليما ) النساء 65.
عند الإختلاف نحن مأمورون بالرجوع إلى الله والرسول وليس بمخالفتهما بتقليد أقوال الناس المخالفة للكتاب والسنة، وما أجمل ما قاله ابن القيم في نونييته :
العلم قال الله قال رسوله*** قال الصحابة هم أولو العرفان
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة*** بين الرسول وبين رأي فلان
كلا ولا جحد الصفات لربنا*** في قالب التنزيه والسبحان
كلا ولا نفي العلو لفاطر الأ***كوان فوق جميع ذي الأكوان
كلا ولا عزل النصوص وأنها***ليست تفيد حقائق الايمان
إذ لا تفيدكم يقينا لا ولا*** علما فقد عزلت عن الايقان
والعلم عندكم ينال بغيرها*** بزبالة الأفكار والأذهان
سميتموه قواطعا عقلية*** تنفي الظواهر حاملات معان
كلا ولا إحصاء آراء الرجا***ل وصبطها بالحصر والحسبان
كلا ولا التأويل والتبديـ***ـل والتحريف للوحيين بالبهتان
كلا ولا الأشكال والتشكيك والـ***ـوقف الذي ما فيه من عرفان
هذي علومكم التي من أجلها*** عاديتمونا يا أولي العرفان

اقتباس:
أنا سأترك هذا الجِدال العقيم إمتثالاً و محبّةً لسيّد الوجود محمّد صلّى اللّه عليه وسلّم وهو القائل :"أنا زعيم بيت في ربض الجنّة لمن ترك المراء وإن كان مُحقّاً،وببيت في وسط الجنّة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً،وببيت في أعلى الجنّة لِمن حسُن خُلقه" رواه أبو داود وحسّنه الألباني.
هذه مراوغة منك وهروب من النقاش بعدما لم تجدي ما تدافعين به عن رأيك، ولو قلت هذا الكلام قبل خوضك في النقاش من البداية لوافقتك الرأي، لكنك حاولت الدفاع عن رأيك حتى عجزت فلجأت إلى هذا الحديث كي تبرري به عجزك عن المتابعة، عندما أرى أن النقاش لا يفيد فإنني لا أدخل فيه أصلا لذلك لم أرد على تلك التي جاء في مداخلتها :
من أنت ومن تكون وهل عرفت مصير كل فرد من هذه الأمة إلى غير ذلك مما جاء في كلامها.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-24, 08:44   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرة اليالي البيضاء مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا وأنار الله قلبك بانور الله الأخ عبد الرحيم

وشكرا جزيلا لك على تتبع موضوعك

والموضوع يستحق التثبيت

وشكراااااااااا
بارك الله فيك أختي أميرة وجزاك خيرا على متابعة الموضوع والنقاش.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-24, 14:56   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
الأمير
مُؤسِّس الموقع
 
الصورة الرمزية الأمير
 

 

 
الأوسمة
وسام الامير المميز المدير المثالي 
إحصائية العضو










Exclamation تنبيه !

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أشكر الأخ الفاضل عبد الرحيم صاحب الموضوع لفتحه هذه النافذة، و التي نأمل أن يكون الحوار فيها لغرض الخروج بفوائد ...نصبو من خلالها معرفة و تبيان كيفية تربية فلذات أكبادنا...الذين ينهلون أغلب معارفهم و يتربون في دوائر ثلاث:المدرسة (أو الكتـّاب)، الشارع و المنزل...

و هذا دون فرض الرأي وإطلاق العنان سواء بالتحريم أو الإباحة ...هذا القسم للنقاش العام ...و ليس للفتاوي ...و لا أحد منا أهل للفتوى....إلا أن يصرّح لنا بذلك..

و منه لا نريد محاربة التطرف (إن وجد) بتطرف مماثل ....بل مناقشة الأمر بالأخذ و الرد.... و الخروج بنتائج عملية ان شاء الله...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم نائل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم،وبعد:


أشكرك جزيل الشّكرأ خي على تنبيه الأولياء الّذين لم يفكّروا في مساوي تلك القناة،وأنا أشاطرك الرّأي 100/100
لكن....لكن...يا أخي ،يجب علينا نحن المنتقدين و أنا معهم،أن ننتقد النّقد البنّاء،وليس النّقد من أجل النّقد.
سأشرح رأيي :فرضنا حُذفت هذه القناة،أين سيذهب فلذات أكبادنا......بالطّبع إلى قنوات بديلة!!!!!
هل عندنا بديل لِجلب أولادنا؟
واسمحلي أطرح عليكَ السّؤال:هل تفضّل أن يتابع أولادك هذه القناة ،أو ils vont se rabattre إلى قنوات فرنسيّة ـ مثلاـ مدسوسة؟
يا أخي مادام البديل غير موجود،علينا القبول بِأهون الشّرّين.
النداء يكون اللمحترف المسلم بالإِتيان بالبديل،بِسرعة لِأنّ "الغزو الثّقافي الغير مسلم"أسرع دائماً؛و هذه أمانة وواجب في أعناق كلّ مسلم ،سواء بالنّداءات أو بالإنجازات.
اللّهمّ انصر الإسلام و المسلمين.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم نائل مشاهدة المشاركة

سأبدأ كلامي بالحديث الشريف:عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ :
( إِنَّ الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلاَّ غَلَبَهُ ، فَسَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَأَبْشِرُوا ، وَاسْتَعِينُوا بِالْغَدْوَةِ وَالرَّوْحَةِ وَشَىْءٍ مِنَ الدُّلْجَةِ ) رواه البخاري (39) ومسلم (2816)
الحصووووووول والفائدة أشكر مدير هذا المنتدى الشّكر الجزيل، و عُوّانه لأنّه أتاح لنا الفرصة من خِلال هذا المُنتدى المُحتَرَم لِكي نُحاوِل أن نأمر بالمعروف و ننهى عن المُنكر،واللّه هو المُوفّق.
والسّلام.
بارك الله فيك الأخت الفاضلة في ماتفضلت به..و بتعاونكم و مساهماتكم يرتقي المنتدى بالحوارات الهادفة البناءة حول قضايا العصر وفق مقاصد الشريعة الغراء...









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-24, 22:13   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أشكر الأخ الفاضل عبد الرحيم صاحب الموضوع لفتحه هذه النافذة، و التي نأمل أن يكون الحوار فيها لغرض الخروج بفوائد ...نصبو من خلالها معرفة و تبيان كيفية تربية فلذات أكبادنا...الذين ينهلون أغلب معارفهم و يتربون في دوائر ثلاث:المدرسة (أو الكتـّاب)، الشارع و المنزل...

و هذا دون فرض الرأي وإطلاق العنان سواء بالتحريم أو الإباحة ...هذا القسم للنقاش العام ...و ليس للفتاوي ...و لا أحد منا أهل للفتوى....إلا أن يصرّح لنا بذلك..

و منه لا نريد محاربة التطرف (إن وجد) بتطرف مماثل ....بل مناقشة الأمر بالأخذ و الرد.... و الخروج بنتائج عملية ان شاء الله...




بارك الله فيك الأخت الفاضلة في ماتفضلت به..و بتعاونكم و مساهماتكم يرتقي المنتدى بالحوارات الهادفة البناءة حول قضايا العصر وفق مقاصد الشريعة الغراء...

أخي الأمير مسألة تحريم الغناء والمعازف مسألة مفروغ منها والموضوع لم يكن من أجل مناقشة هذا الأمر، ولم يكن أيضا من أجل مناقشة طرق ووسائل تربية الأولاد، فقد قلت وكررت مرارا بأن الموضوع كان عن الإطار العام الذي تسير عليه القناة والمبني أساسا على الغناء والمعازف والرقص وكل ذلك يقدم تحت غطاء ديني!! وهنا تكمن خطورة الأمر، فالقناة لو لم تكن مصبوغة بصبغة إسلامية لما احتجنا للحديث عنها أصلا لأن مسألة الغناء والمعازف كما أسلفت مسألة مفروغ منها لذلك لم أكن بحاجة لنقل فتاوى العلماء في الغناء، لكن بعض الأعضاء اختلط عليهم الأمر وظنوا أننا نتحدث عن الأناشيد الدينية لذلك وجدت نفسي ملزما بتوضيح أن المعازف محرمة سواء في الغناء أو في الأناشيد، وأنا لم أفت من عند نفسي بل نقلت فتوى في حكم الأناشيد المصحوبة بالمعازف وكوننا في منتدى النقاش العام هذا لا يمنعنا من نقل فتاوى وأقوال العلماء في مواضيعنا إذا اقتضى الأمر ذلك، بل بالعكس فما دمنا مسلمين فأغلب المواضيع التي نتناقش فيها لا بد وأن يكون الإسلام قد فصل فيها لذلك يجب علينا الرجوع إلى ديننا عندما نختلف في أمر ما فهو الحاكم بيننا، والنقاش أصلا الهدف منه هو بيان الحق ولن يتم ذلك مطلقا إذا كانت الآراء مبنية على العقل المجرد وعلى القناعات الشخصية والخاصة، لا بد لنا من مرجع نتحاكم إليه في نقاشاتنا وحواراتنا وعند اختلافنا في أمر ما وبما أننا مسلمين فمرجعنا هو الكتاب والسنة لذلك فنقل الفتاوى وأقوال العلماء في المواضيع أمر لا مفر منه وإلا أصبحت النقاشات مجرد نقاشات تافهة وبيزنطية لا طائل من ورائها.
بالنسبة للأخت أم نايل في البداية كان النقاش بيني وبينها هادئا وطبيعيا لكن فجأة تحولت إلى الأسلوب العدائي في الرد ورمتني بجملة من الإتهامات والإدعاءات الباطلة التي أفسدت النقاش والحوار ولا أدري ما سبب ذلك رغم أني كنت واضحا جدا جدا في حديثي معها وأجبتها عن كل الأسئلة التي طرحتها علي.









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-28, 17:04   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
اميرة اليالي البيضاء
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكم وجزا كم الله خيرا

وشكرا لكم جميعا









رد مع اقتباس
قديم 2008-12-29, 07:53   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا على المرور الطيب أختي الكريمة وبارك الله فيك.










رد مع اقتباس
قديم 2008-12-29, 08:35   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
IMENE@IMENE
عضو جديد
 
الصورة الرمزية IMENE@IMENE
 

 

 
إحصائية العضو










15

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم مشاهدة المشاركة
إن أردنا مناقشة الأمر من الناحية الشرعية فالحلال بين والحرام بين أما إذا كان النقاش مبنيا على قناعات شخصية مجردة فهنا لا يمكننا الخروج بأية نتيجة إيجابية.
عندك الحق ياعبد الرحيم............انا معك في هذا..........









رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:04

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc