ما رأيك في العلمانية؟ - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ما رأيك في العلمانية؟

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-07-23, 07:45   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
*ابو محمد الجزائري*
مشرف سابق
 
الأوسمة
المرتبة الاولى 
إحصائية العضو










افتراضي

يتردد كثيراً في وسائل الإعلام والمنتديات وعلى المنابر مصطلح " العلمانية " , والقليل من الناس من غير المتخصصين من لديه معلومات دقيقة , أو مفاهيم محددة واضحة عن العلمانية, ولعلي في هذه الكتابة أسهم في بيان وتوضيح وكشف هذه الجوانب عن العلمانية , مع الاعتراف بصعوبة ذلك في الكتابة الصحفية , لما تستدعيه من الاختصار والإيجاز, ولما عودته الصحف للناس من البساطة والخطابية وعدم التوثيق العلمي الأكاديمي المتعارف عليه في الجامعات.
أصل العلمانية ترجمة للكلمة الإنجليزية " secularism " , وهي من العلم فتكون بكسر العين , أو من العالم فتكون بفتح العين , وهي ترجمة غير أمينة ولا دقيقة ولا صحيحة , لأن الترجمة الحقيقية للكلمة الإنجليزية هي " لا دينية أو لا غيبية أو الدنيوية أو لا مقدس" , لكن المسوقون الأول لمبدأ العلمانية في بلاد الإسلام علموا أنهم لو ترجموها الترجمة الحقيقية لما قبلها الناس ولردوها ونفروا منها, فدلسوها تحت كلمة العلمانية لإيهام الناس أنها من العلم, ونحن في عصر العلم, أو أنها المبدأ العالمي السائد والمتفق عليه بين الأمم والشعوب غير المنحاز لأمة أو ثقافة .

وكان أول من طرح هذا المصطلح في الساحة الثقافية العربية نصارى بلاد الشام في القرن التاسع عشر , وكان أول من طرح هذا المصطلح - حسب علمي - " إلياس بقطور " وهو نصراني لبناني في معجم (عربي / فرنسي) ثم طرحه بعده " البستاني " في معجميه الذَين ألفهما .


من كتاب

العلمانية التاريخ والفكرة
بـقلـم
د . عـوض بن محمد الـقـرني









 


قديم 2011-07-23, 08:44   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيسكونوف مشاهدة المشاركة
يتردد كثيراً في وسائل الإعلام والمنتديات وعلى المنابر مصطلح " العلمانية " , والقليل من الناس من غير المتخصصين من لديه معلومات دقيقة , أو مفاهيم محددة واضحة عن العلمانية, ولعلي في هذه الكتابة أسهم في بيان وتوضيح وكشف هذه الجوانب عن العلمانية , مع الاعتراف بصعوبة ذلك في الكتابة الصحفية , لما تستدعيه من الاختصار والإيجاز, ولما عودته الصحف للناس من البساطة والخطابية وعدم التوثيق العلمي الأكاديمي المتعارف عليه في الجامعات.
أصل العلمانية ترجمة للكلمة الإنجليزية " secularism " , وهي من العلم فتكون بكسر العين , أو من العالم فتكون بفتح العين , وهي ترجمة غير أمينة ولا دقيقة ولا صحيحة , لأن الترجمة الحقيقية للكلمة الإنجليزية هي " لا دينية أو لا غيبية أو الدنيوية أو لا مقدس" , لكن المسوقون الأول لمبدأ العلمانية في بلاد الإسلام علموا أنهم لو ترجموها الترجمة الحقيقية لما قبلها الناس ولردوها ونفروا منها, فدلسوها تحت كلمة العلمانية لإيهام الناس أنها من العلم, ونحن في عصر العلم, أو أنها المبدأ العالمي السائد والمتفق عليه بين الأمم والشعوب غير المنحاز لأمة أو ثقافة .

وكان أول من طرح هذا المصطلح في الساحة الثقافية العربية نصارى بلاد الشام في القرن التاسع عشر , وكان أول من طرح هذا المصطلح - حسب علمي - " إلياس بقطور " وهو نصراني لبناني في معجم (عربي / فرنسي) ثم طرحه بعده " البستاني " في معجميه الذَين ألفهما .


من كتاب

العلمانية التاريخ والفكرة
بـقلـم
د . عـوض بن محمد الـقـرني
أخي بيسكونوف , ليس في جذر الكلمة أي صيغة للنفي أو للنقض من الناحية التركيبية , لذلك فترجمتها باللادينية أو اللاغيبية أو اللامقدس هي ترجمة غير دقيقة أيضا و مغرضة ... أصل الكلمة من اللاتينية و معناها عصر أو زمن و استخدمت من الكنيسة للتعبير عن ما هو خارج عن سلطة و اختصاص الكهنوت و لهذا شاع التمييز بين الروحي و الزماني (secular vs spiritual) في عرف الكنيسة نفسها خاصة فيما تعلق باقتسام السلطة بين البابا و ملوك أوروبا , و عندما قرر هنري الثامن ملك انجلترا الانفصال على روما اعتبر نفسه الرئيس الروحي و الزماني للكنيسة الأنجليكانية لأن كلمة secular لا تعني المعارضة أو المعاداة لما هو روحي بقدر ما تعني التمييز بين مجالين ... ثم من المهم أن نأخذ التطور الدلالي للكلمة بعين الاعتبار لأن استخدام اللفظ تطور و استخدم في عصر التنوير للدعوة للفصل بين الكنيسة والدولة و بالعودة لكتابات أصحاب دعوة الفصل هذه لن تجد أي موقف معاد للدين وجلهم كانوا من المسيحيين الذين يرفضون الكهنوت الكنسي









قديم 2011-07-23, 08:54   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
*ابو محمد الجزائري*
مشرف سابق
 
الأوسمة
المرتبة الاولى 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم شكرا للأخ سيروس للتوضيح لكن تبقى وجهة نظر تحتمل الخطأ
ثم إني نقلت الكلام من
د . عـوض بن محمد الـقـرني


المهم يفيدك أن تطلع على الموضوع التالي

العلمانية التاريخ والفكرة

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=663952










قديم 2011-07-23, 10:02   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
محب السنّة
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال سليماني مشاهدة المشاركة
العرب لم يكونوا يوما علمانيين أخي الكريم

فأنظمتهم المتخلفة كلها واحدة

طبقة سياسية متشبثة بالحكم+مؤسسة دينية مهترئة لا علاقة لها بالدين+مؤسسة أمنية لظلم الشعب+طيقة برجوازية
ثرية فاسدة من رجال الأعمال المنتفعين

يمكنك القياس

أنظمتهم المتخلفة تعمل بنظام الحكم العلماني
والنّاس على دين ملوكهم.
العرب لم يكونوا علمانيين ولكنّهم سائرون في طرق العلمانية المظلمة اذا بقوا على هذه الحال.
انظر لتونس مثلا لترى العلمانية على حقيقتها.
وأما الدول التي تقوم باحتكار مؤسسة دينية معيّنة فهذا حتى لا تقوم الطائفية والتطرّف في بلادها .









قديم 2011-07-23, 10:56   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيسكونوف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم شكرا للأخ سيروس للتوضيح لكن تبقى وجهة نظر تحتمل الخطأ
ثم إني نقلت الكلام من
د . عـوض بن محمد الـقـرني


المهم يفيدك أن تطلع على الموضوع التالي

العلمانية التاريخ والفكرة

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=663952
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

أخي بيسكونوف . اطلعت على الموضوع قبل قليل و هو طويل و الرد عليه بالتفصيل سيستغرق صفحات طويلة و رأيي انه مليء بالمغالطات و خلط المفاهيم بعضها ببعض . بداية من التعريف الذي علقت عليه هنا إلى ربطه التعسفي بين العلمانية و مجموعة من التيارات و الأفكار التي قد تلتقي مع العلمانية في أمور و تفترق عنها في أمور أخرى , فمثلا العلمانية كفكرة لا تستلزم الإلحاد و لا تدعو إليه و المذهبان مختلفان تماما و مع ذلك تجد صاحب الكتاب يخلط بينها و يجعل الأول سببا للثاني و الأصل أن انتشار الإلحاد في أوروبا سببه طبيعة العقيدة النصرانية نفسها و موقف الكنيسة من العلم و العقل و لا علاقة له بدعوى الفصل بين الكنيسة و الدولة من الناحية السياسية , و كذلك الأمر مع الاستعمار الذي هو نتيجة للتوسع الرأسمالي الذي عقب الكشوف الجغرافية ثم الثورة الصناعية و لا علاقة له بالعلمانية , و هكذا تجده يربط بشكل متعسف بين العلمانية و أي فكرة أو مذهب أو ظاهرة معاصرة لها ... أخي المحترم , من المهم جدا أن نفهم المصطلحات في سياقها التاريخي و الحضاري , فالعلمانية اليوم في عرف الغربيين لا تعني التعارض مع الدين و خاصة عند البروتستانت و توجد اليوم أحزاب دينية في أوروبا أهمها الحزب المسيحي الديموقراطي الحاكم في ألمانيا بزعامة انجيلا ميركل كما أن المتابع للسياسة الأمريكية يدرك حجم التداخل بين الدين كقيم و نمط حياة و تصورات مع الحياة السياسية و مع ذلك فالحزب الحاكم في ألمانيا و التيارات المسيحية في الولايات الأمريكية تتفق على الطبيعة العلمانية للدولة و لا ترى تعارضا بين قيمها و تصوراتها مع العلمانية لأنهم يدركون أفضل من أي شخص آخر معنى العلمانية ... أما في العالم العربي حيث لم تظهر الفكرة في سياق تاريخي مستقل و محلي فنجد الكثير من الخلط و الضبابية في فهم العلمانية , و الذين استوردوا المصطلح استوردوا معه تصورات لا تنطبق على الواقع الإسلامي و أساؤوا استخدامه مما خلق في الوعي العربي فكرة التعارض بين العلمانية و التدين ... و يرجع سبب ذلك إلى أن الكثير من أدعياء العلمانية الأوائل التقطوا الفكرة دون روحها لأنهم كانوا في عصر لم يكن فيه لا كهنوت و لا دولة بل ساد فيه الاستعمار و أفكاره التغريبية و استخدموها استخداما خاطئا و الكثير منهم كان ملكيا أكثر من الملك و لا يختلف حالهم عن الشيوعيين العرب الذي قيل عنهم انه إذا أمطرت في موسكو فتحوا مظلاتهم في عواصمنا العربية, و هذا حال كل من يتبنى فكرة أو مذهبا انبهارا بالغير و دون استيعاب لمفهومها الدقيق و سياقها التاريخي و الحضاري ... أما اليوم فقد ثبت أن هذا الجيل الذي أنتج نخبا قمعية و مستبدة لا علاقة له بالعلمانية , فالعلمانية كانت وليدة عصر التنوير و كانت دعوة ضد الاستبداد و القمع و دعوة للحرية و العدالة و الديموقراطية في حين مارس أدعياء العلمانية عندنا استبدادا شبيها باستبداد الكنيسة و في الوقت الذي لم تضطهد العلمانية الغربية الأديان و سمحت لها بالوجود و النشاط و الحركة قام البعثيون و الاتاتوركيون بقمع الحركات الدينية و التضييق عليها و منعها من الوجود السياسي فشتان بين علمانية أصيلة تحترم الأديان و لم تهدم صومعة أو كنيسة وتسمح للأحزاب المسيحية للوصول إلى السلطة كما في ألمانيا و بين علمانية مزيفة تقتل المواطنين و تهدم المساجد كما يفعل بشار الأسد و القذافي ... و اليوم في سياق تاريخي خاص بنا بدأت العلمانية تأخذ معناها الصحيح المرتبط بالديموقراطية و احترام الأديان و رفض الاستغلال السياسي للدين , و التجرية الإيرانية و ما يحدث في العراق الآن والتجربة الطالبانية و ما مرت به الجزائر و ما تقوم به السعودية و ما تنادي به التيارات الإسلامية المختلفة المعتدلة و المتطرفة و التجرية التركية الحديثة كلها تسمح بإعادة صياغة المفهوم من واقعنا و سياقنا التاريخي الخاص و لن ينتج ذلك واقعا مشابها للواقع الاوروبي كما يخشى البعض لان المسيحية تختلف عن الإسلام , فالإسلام لا يتعارض مع العلم و العقل و لا يتعارض مع جوهر العلمانية . و من الطبيعي أن تكون الحملة على العلمانية من النظام السعودي الذي لا يرغب في التخلي عن مصالحة و الذي يتصرف في أموال شعبه دون رقيب و بمباركة المؤسسة الدينية هناك و لهذا من مصلحته استمرار الخلط بين المفاهيم و استخدام الدين لمحاربة أي فكرة تفقده الشرعية و هو بذلك يقدم نموذجا آخرا عن فساد سلطة الكهنوت و يعزز القناعة بضرورة التخلص من هيمنه السياسي على الديني ...









قديم 2011-07-23, 12:32   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
محب السنّة
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي


هذا كتاب نافع حول العلمانية:

" العلمانية .. نشأتها وتطورها وآثارها في الحياة الإسلامية المعاصرة "
تأليف الدكتور / سفر الحوالي


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


وهذا تعريف " العلمانية " مستل من البحث :


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


والبحث فيه كنوز كثيرة .. أدعوكم للإطلاع عليها والاستفادة منها

وهذا رابط مباشر لتحميل الكتاب :
العلمانية PDF










قديم 2011-07-23, 15:06   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و أمرهم شورى بينهم
من هم أهل الشورة









قديم 2011-07-23, 15:20   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
كل تلك الفرق على الإسلام إن شاء الله , و الاختلاف سنة الله في خلقه و المسلم مطالب بالبحث و إعمال العقل و تحري الصواب , أما من لا يملك القدرة على النظر في الدليل فليقلد من يتسم فيهم الحكمة و الاطلاع مع ما في التقليد من مساوئ , و إذا أردت اسما فليكن الشيخ أبو عبد السلام على سبيل المثال لا الحصر ... ملاحظتك الأخيرة لا تستحق الرد و الخوض في مهاترات لا فائدة منها
الرسول عليه الصلاة والسلام يقول عن الخوارج يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميّة
وأنت جعلتهم على الإسلام .. وهذه واحدة
الإختلاف في الفروع وفي المسائل الفقهية بين العلماء المجتهدين واستنادا على الأدلّة الصحيحة .. ذالك هو المقصود
أمّا الإختلاف في الأصول فلن يكون إلاّ بين الحق والباطل
والعلمانيون مختلفين مع المسلمين في تحكيم شريعة الله
وهل تحكيم شريعة الله أصل من أصول الدين أم لا









قديم 2011-07-23, 15:30   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
من هم أهل الشورة
أمرهم شورى بينهم . أي أن أمر المسلمون شورى بينهم . و لم تحدد الشريعة طريقة محددة للشورى و غير ذلك من تفاصيل الحكم لذا فطريقة إقامتها تخضع لاجتهاد الأمة ...









قديم 2011-07-23, 15:32   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
أما من لا يملك القدرة على النظر في الدليل فليقلد من يتسم فيهم الحكمة و الاطلاع
أنا لا أملك القدرة على النظر في الدليل
فكيق تكون لي القدرة على التمييز بين علماء الحق وعلماء الباطل
فمعرفة العالم هل هو على الحق أم على الباطل عند أهل السنّة (السلفيين) تكون عن طريق تزكية علماء الأمّة الربّانيّين له
-والعكس- أي أنّ معرفة علماء الضلال أو "الدعاة على باب جهنّم" تكون عن طريق تحذير علماء الأمّة الربّانيّين منهم









قديم 2011-07-23, 15:39   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة

الرسول عليه الصلاة والسلام يقول عن الخوارج يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميّة
وأنت جعلتهم على الإسلام .. وهذه واحدة
الإختلاف في الفروع وفي المسائل الفقهية بين العلماء المجتهدين واستنادا على الأدلّة الصحيحة .. ذالك هو المقصود
أمّا الإختلاف في الأصول فلن يكون إلاّ بين الحق والباطل
والعلمانيون مختلفين مع المسلمين في تحكيم شريعة الله
وهل تحكيم شريعة الله أصل من أصول الدين أم لا
سبق أن جاء في مشاركتك أن كل الفرق على الباطل و لذلك قلت أنهم مسلمون إن شاء الله حتى لا يتوهم احد أنني أكفر غيري و إذا كنت تكفرهم فذلك شأنك . و العلمانيون فئات متعددة و أنت تكفرهم جميعا هنا ... و على كل حال فأنا لست مختلفا معك على تحكيم الشريعة بل حول ماهية الشريعة و حدودها ...









قديم 2011-07-23, 15:43   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة

أنا لا أملك القدرة على النظر في الدليل
فكيق تكون لي القدرة على التمييز بين علماء الحق وعلماء الباطل
فمعرفة العالم هل هو على الحق أم على الباطل عند أهل السنّة (السلفيين) تكون عن طريق تزكية علماء الأمّة الربّانيّين له
-والعكس- أي أنّ معرفة علماء الضلال أو "الدعاة على باب جهنّم" تكون عن طريق تحذير علماء الأمّة الربّانيّين منهم
و كيف ستميز العلماء الربانيين ؟؟؟ رأيي هو أنه إذا كنت على هذه الدرجة من عدم القدرة على التمييز فأبشر فأنت ممن رفع عنهم القلم









قديم 2011-07-23, 15:58   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
سبق أن جاء في مشاركتك أن كل الفرق على الباطل و لذلك قلت أنهم مسلمون إن شاء الله حتى لا يتوهم احد أنني أكفر غيري و إذا كنت تكفرهم فذلك شأنك . و العلمانيون فئات متعددة و أنت تكفرهم جميعا هنا ... و على كل حال فأنا لست مختلفا معك على تحكيم الشريعة بل حول ماهية الشريعة و حدودها ...
أنا لم أقل ذالك بل محمد عليه الصلاة والسلام هو الذي قال
((ستفترق أمتي ثلاثًا وسبعين فرقة، كلهم في النار إلا فرقة واحدة)). فقيل له: من هم يا رسول الله؟ فقال:((هو من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي))ـ يعني الفرقة الناجية ـ









قديم 2011-07-23, 16:18   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و كيف ستميز العلماء الربانيين ؟؟؟ رأيي هو أنه إذا كنت على هذه الدرجة من عدم القدرة على التمييز فأبشر فأنت ممن رفع عنهم القلم

التميز هنا هو بين الحق والباطل
ولو كان كل من يملك عقلا سليما يستطيع التميز بين الحق والباطل
لما رأينا علماء اليهود والنصارى على ملّة الكفر
وأنت تزعم أنّك تملك القدرة على التمييز
ولكنّك لازلت لا تفرّق بن الحق والباطل
فأبشر فأنت من الجاهلين
أمّا معرفت العلماء الربّانيين تكون بتوفيق الله عز وجل









قديم 2011-07-23, 16:20   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لي عودة ..









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
ما رأيك في العلمانية؟


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc