مناقشة علمية حول الحاكمية

[محارب الفساد]

الحمد لله و الصلاة و السلام على محمد بن عبد الله , و بعد :
1- لازال الأخ جمال مصرا على مذهبه الخاص بأن منازعة المولى خصائصه ليست كفرا محتجا بمسألة المصور و أنه منازع للمولى و لم يكفره أهل السنة ...
و لقد بينت له أكثر من مرة أن المنازعة في مسألة التصوير هي بالمآل و الذريعة - كما بين العلماء -و ليس في حقيقة التصوير ..يقول ابن حجر في الفتح :

واستدل به أبو علي الفارسي في التذكرة على تكفير المشبهة فحمل الحديث عليهم وأنهم المراد بقوله المصورون أي الذين يعتقدون أن لله صورة وتعقب بالحديث الذي بعده في الباب بلفظ أن الذين يصنعون هذه الصور يعذبون وبحديث عائشة الآتي بعد بابين بلفظ إن أصحاب هذه الصور يعذبون وغير ذلك ولو سلم له استدلاله لم يرد عليه الإشكال المقدم ذكره وخص بعضهم الوعيد الشديد بمن صور قاصدا أن يضاهي فإنه يصير بذلك القصد كافرا وسيأتي في باب ما وطيء من التصاوير بلفظ أشد الناس عذابا الذين يضاهون بخلق الله تعالى وأما من عداه فيحرم عليه ويأثم لكن إثمه دون إثم المضاهي قلت وأشد منه من يصور ما يعبد من دون الله كما تقدم وذكر القرطبي أن أهل الجاهلية كانوا يعملون الأصنام من كل شيء حتى إن بعضهم عمل صنمه من عجوة ثم جاع فأكله

و من هنا يتبين أن المنازعة في أحاديث التصوير مربوطة بتشبيه الله بخلقه أو تصوير ما يعبد من دون الله , و هذه معان كفرية, و ليس بحقيقة التصوير مجردة عن هذه المعاني....
و لقد سألته أكثر من مرة : إذا كان التصوير منازعة للمولى ... فهل هناك منازعة مباحة للمولى باعتبار أن تصوير غير ذوات الروح مباح ؟؟! فحاد عن الإجابة .
2- إذا كانت منازعة المولى خصائصه التي لا تصح إلا له منها ما هو دون الكفر ... فليتفضل الأخ جمال بتفسير معنى الشرك ؟؟!.
3- أجاب الأخ جمال على سؤالنا جوابا عجيبا ... حيث قال :

الأول ادعى المساواة والثاني معترف بخطئه.

طيب يا مولانا ...
ما حكم من يقول : أنا أخلق كخلق الله ... و يعترف بخطئه .
و ما حكم من يصور ذوات الروح ......
و إذا اختلف الحكمان : ما السبب ؟
أجب أخي جمال لتستريح من عناء هذه الشبهة .
4-و أرجو أن توضح لي و للقارئ الكريم مفهوم : التصوير الذي فيه مضاهاة لخلق الله ".
5- كلام ابن القيم - رحمه الله - لي لا علي أخي جمال ... فهو جعل منازعة المولى قرينة للكفر , و جعل الذنوب بريدا لها , و لم يذكر تفصيلك الخاص للمنازعة (بين مكفرة و غير مكفرة ) الذي تناضل عنه... وهو ما استدللت به ...تدبره مرة أخرى :

ثم منازعة الربوبية والشرك فى الوحدانية ومن تأمل هذا حق التأمل تبين له ان الذنوب دهليز الشرك والكفر ومنازعة الله ربوبيته.

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد :

أخي محارب الفساد نحن طلاب علم وقبلها طلاب حق-أما أنك نسيت- فكان عليك أن تجيب على أسئلتي خاصة وأنها مورد النزاع بدلا من الحيدة على بيت القصيد بافتعال نقاط خارجة عن محل البحث-كما سأبين في مشاركة مستقلة إن شاء الله-.
فالمتأمل لكلامك يجده خارج محل النزاع فأنت تتمسك بخيوط واهية وتحيد عن أسئلتي وتتوعد-بحماستك الزائدة- بإتيان كلام أهل العلم على ما تقول ثم لا تأتي بشيء ,وإن أتيت بكلام لعالم من العلماء إلا ويكون خارج ما توعدتني به سواء من حيث المضمون أو من حيث مورد النزاع !!!!
فالمسألة أبسط مما تذهب إليه وبيان ذلك كما يلي :

المقدمة الأولى : التشريع حق محض لله تعالى وحده ولا يحق لأي مخلوق أن يتعاطى هذه الصفة(التشريع).
المقدمة الثانية : الخلق والكبرياء والجبروت حق محض لله تعالى وحده ولا يحق لأي مخلوق أن يتعاطى هذه الصفات .
النتيجة : ما يقال في المشرع يقال في المصور الخالق والمتكبر والمتجبر سواء بسواء.

فإن قلت : المصور ليس منازعا لله تعالى .
فيلزمك أن تقول كذلك : المشرع ليس منازعا لله تعالى.

و إن قلت :

المنازعة في مسألة التصوير هي بالمآل و الذريعة - كما بين العلماء -و ليس في حقيقة التصوير .

فيلزمك أن تقول كذلك : المنازعة في مسألة التشريع هي بالمآل والذريعة وليس في حقيقة التشريع.
ولئن قلت :

إذا كان التصوير منازعة للمولى... فهل هناك منازعة مباحة للمولى باعتبار أن تصوير غير ذوات الروح مباح ؟؟!

فكذلك أقول على طريقتك :
إذا كان التشريع منازعة للمولى...فهل هناك منازعة مباحة للمولى باعتبار أن تشريع قوانين المرور مباح؟؟ !!

يقول ابن حجر في الفتح :

واستدل به أبو علي الفارسي في التذكرة على تكفير المشبهة فحمل الحديث عليهم وأنهم المراد بقوله المصورون أي الذين يعتقدون أن لله صورة وتعقب بالحديث الذي بعده في الباب بلفظ أن الذين يصنعون هذه الصور يعذبون وبحديث عائشة الآتي بعد بابين بلفظ إن أصحاب هذه الصور يعذبون وغير ذلك ولو سلم له استدلاله لم يرد عليه الإشكال المقدم ذكره وخص بعضهم الوعيد الشديد بمن صور قاصدا أن يضاهي فإنه يصير بذلك القصد كافرا وسيأتي في باب ما وطيء من التصاوير بلفظ أشد الناس عذابا الذين يضاهون بخلق الله تعالى وأما من عداه فيحرم عليه ويأثم لكن إثمه دون إثم المضاهي قلت وأشد منه من يصور ما يعبد من دون الله كما تقدم وذكر القرطبي أن أهل الجاهلية كانوا يعملون الأصنام من كل شيء حتى إن بعضهم عمل صنمه من عجوة ثم جاع فأكله

أقول : احتجاجك بما نقله الحافظ ابن حجر لا يفيدك في شيء لأنه لم تأتي بجديد فالذي قرره الحافظ ابن حجر فيما نقلت عنه هو نفس ما قاله جمال البليدي في المشاركة رقم 43 فقد قلت بالحرف الواحد ما نصه : ((ومع أن المصورين ينازعون الله ما انفرد به، فإن أهل السنة لَمْ يكفروا منهم إلا من استحل أو قصد العبادة والمضاهاة، أما من لَمْ يستحل ولَمْ يقصد العبادة والمضاهاة فهو فاسق مرتكب لكبيرة، وليس بكافر.)) انتهى كلامي بحروفه راجع المشاركة رقم 43
فكلام الحافظ ابن حجر الذي احتججت به لا علاقة له بالمسألة المبحوثة(=هل المصور الذي يخلق كخلق الله منازع أم لا؟))
فلست أخالفك قيد أنملة أن المصور الذي يستحل أو يقصد العبادة أو يقصد المضاهاة يكفر كفرا أكبر مخرج من الملة لكن كلامنا عن المصور الذي لا يقصد المضاهاة ولا العبادة ولا يستحل كما بينت وفصلت وشرحت وكررت في المشاركة رقم 43 وغيرها من المشاركات !!!
ولكن ما الحيلة معك يا محارب الفساد فأنت دائما تحيد عن محل البحث.

مع العلم أن كلام ابن حجر جاء في سياق شرحه لحديث آخر غير الحديث الذي احتج به أخوك جمال البليدي فجاء كلامه في شرح حديث(إن أشد الناس عذابا عند الله يوم القيامة المصورون)) أما ما احتج به جمال البليدي فهو الحديث القدسي((((ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقاً كخلقي؟ فليخلقوا ذرة ، أو ليخلقوا حبة، أو ليخلقوا شعيرة».)).
والمسألة التي بحث فيها الحافظ ابن حجر رحمه الله في شرحه لذاك الحديث هي :
لماذا المصورين أشد الناس عذابا يوم القيامة في حين أن هناك آيات وأحاديث أخرى تتكلم عن أشد الناس عذابا يوم القيامة ولم يأتي فيها ذكر المصورين؟.
هذا غاية ما كان يبحث فيه الحافظ ابن حجر لهذا جاء بأقوال أهل العلم في المسألة ثم خرج بنتيجة وهي أن المصور يكون أشد الناس عذابا يوم القيامة في حالة إذا قصد(والقصد محله القلب) بهذا التصوير مضاهاة خلق الله تعالى أو في حالة تصويره لصنم يعبد من دون الله قاصدا عارفا لذلك.
قال الحافظ ابن حجر قبل الكلام الذي نقله محارب الفساد((قد استشكل كون [ ص: 397 ] المصور أشد الناس عذابا مع قوله - تعالى - : أدخلوا آل فرعون أشد العذاب فإنه يقتضي أن يكون المصور أشد عذابا من آل فرعون ، وأجاب الطبري بأن المراد هنا من يصور ما يعبد من دون الله وهو عارف بذلك قاصدا له فإنه يكفر بذلك ، فلا يبعد أن يدخل مدخل آل فرعون وأما من لا يقصد ذلك فإنه يكون عاصيا بتصويره فقط . وأجاب غيره بأن الرواية بإثبات " من " ثابتة وبحذفها محمولة عليها ، وإذا كان من يفعل التصوير من أشد الناس عذابا كان مشتركا مع غيره ، وليس في الآية ما يقتضي اختصاص آل فرعون بأشد العذاب بل هم في العذاب الأشد ، فكذلك غيرهم يجوز أن يكون في العذاب الأشد ، وقوى الطحاوي ذلك بما أخرجه من وجه آخر عن ابن مسعود رفعه إن أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل قتل نبيا أو قتله نبي ، وإمام ضلالة ، وممثل من الممثلين وكذا أخرجه أحمد)) وكلامه طويل لا داعي لنقله كله ومن أراد أن يقرأ كله فعليه بهذا الرابط
https://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=3323
أما عن مسألة هل المصور الذي يخلق كخلق الله-بغض النظر عن قصده لأن هذا أمر غيبي محله القلب- هل هو منازع أم غير منازع؟ فلم يتعرض لها الحافظ ابن حجر بشيء وذلك لأن المقام ليس مقام ذلك لأن هذا الحديث غير ذاك الحديث القدسي الذي يفيد المنازعة فالأولى لأخينا محارب الفساد أن يأتي بشرح أهل العلم للحديث القدسي الذي فيه((((((ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقًا كخلقي؟ فليخلقوا ذرة، أو ليخلقوا حبة، أو ليخلقوا شعيرة)).
قال القرطبي في شرحه لهذا الحديث((وقد دل هذا الحديث على أن الذم والوعيد إنما علق من حيث تشبهوا بالله تعالى في خلقه، وتعاطوا مشاركته فيما انفرد الله تعالى به من الخلق والاختراع"..
ويقول النووي -رحمه الله- في شرحه لمسلم (13/81): "تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم، وهو من الكبائر؛ لأنه متوعد عليه بِهَذا الوعيد الشديد المذكور في الأحاديث، وسواء صنعه بما يمتهن أو بغيره، فصنعته حرام بكل حال؛ لأن فيه مضاهاة لخلق الله تعالى"..
طيب يا مولانا ...

ما حكم من يقول : أنا أخلق كخلق الله ... و يعترف بخطئه .

هذا كافر لأنه كذب الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم وذلك لأن الله تعالى أخبرنا بأنه أحسن الخالقين(فتبارك الله أحسن الخالقين))).
لكن إذا كان جاهلا فلا يقع عليه الكفر لأن الجهل مانع من موانع التكفير.

و ما حكم من يصور ذوات الروح ......

تم الإجابة على هذا السؤال مرارا وتكرار.
لا يكفر إلا إذا استحل أو قصد المضاهاة أو العبادة.

و إذا اختلف الحكمان : ما السبب ؟.

الأول كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم والثاني خالف أمرا من أوامر الله تعالى التي إذا خالفها العبد لا يكفر إلا بدليل.
وقد فصلت ذلك بالتفصيل الممل في المشاركة رقم 80 التي لم تعلق عليها بشيء وبينت الفرق بين المنازعة بالإدعاء والمنازعة بالتعاطي فإني أراك لا تفرق بينهما.

أجب أخي جمال لتستريح من عناء هذه الشبهة .

أرح نفسك بالإجابة على أسئلتي بدلا من الحيدة عن محل البحث.

و أرجو أن توضح لي و للقارئ الكريم مفهوم : التصوير الذي فيه مضاهاة لخلق الله ".

ليس هذا محل بحثنا ومع هذا أقول هو التصوير المحرم كتصوير ذوات الأرواح .

كلام ابن القيم - رحمه الله - لي لا علي أخي جمال ... فهو جعل منازعة المولى قرينة للكفر , و جعل الذنوب بريدا لها , و لم يذكر تفصيلك الخاص للمنازعة (بين مكفرة و غير مكفرة ) الذي تناضل عنه... وهو ما استدللت به ...تدبره مرة أخرى :
اقتباس:
ثم منازعة الربوبية والشرك فى الوحدانية ومن تأمل هذا حق التأمل تبين له ان الذنوب دهليز الشرك والكفر ومنازعة الله ربوبيته.

كلام ابن القيم لا يفيدك في شيء وبيان ذلك من وجهين :
الوجه الأول : نحن نبحث وندندن عن مسألة منازعة الله في فرع واحد من أصل الربوبية (كالتشريع والكبرياء وعلم الغيب و...و...) وكلام ابن القيم الذي نقلته إنما يتكلم عن منازعة أصل الربوبية وليس عن فرع من فروعها فتأمل وافهم
فمبحثنا في واد والكلام الذي تحتج به في واد .
والأولى لك أن تنقل كلامه رحمه الله في من نازع الله في صفة(=فرع) من صفات الربوبية لا أن تنقل كلامه في نازع الله تعالى في أصل الربوبية.
قال ابن القيم رحمه الله((فالذنوب الملكية أن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية ، كالعظمة ، والكبرياء ، والجبروت ، والقهر ، والعلو ، واستعباد الخلق ، ونحو ذلك )) من كتاب الجواب الكافي.
هذا هو محل البحث وبيت القصيد أخي محارب الفساد فلا تحيد بارك الله فيك.
الوجه الثاني:كلامنا عن المنازعة الغير المكفرة وليس المنازعة المكفرة حتى تأتيني بكلام ابن القيم فيها فتدبر يا رعاك الله وكن طالب حق كما وعدت.
يتبع بإذن الله..........

[جمال البليدي]

بيان عدول الأخ محارب الفساد عن محل البحث وبيت القصيد :

المتأمل لكلام الأخ محارب الفساد في رده على حججي التي احتججت بها في الرد عليه يجدها-كلها بلا استثناء- خارجة عن المسألة المبحوثة وبيان ذلك كما يلي :

◄ أنا أحتج بكلام أهل العلم في المصور الذي يخلق كخلق الله من دون أن يستحل أو يقصد العبادة أو يقصد المضاهاة
◄و محارب الفساد يرد علي بكلامه في التصوير المباح ثم بكلام أهل العلم في المصور الذي يقصد العبادة والمضاهاة !

◄أنا أحتج واستشهد بكلام أهل العلم فيمن تعاطى صفة من صفات الربوبية (=فرع من فروعها كالخلق والتصوير والكبرياء والجبروت والتشريع) ونقلت كلام القرطبي والنووي وابن القيم في المصور والمتكبر والمتجبر
◄ومحارب الفساد يرد علي بكلام ابن القيم فيمن نازع الله في أصل الربوبية .

◄ أنا أذكر مذهبي ثم أؤيده بكلام أهل العلم جملة جملة
◄ومحارب الفساد يذكر مذهبه ويتوعد بإتيان كلام أهل العلم ثم لا يأتي بشيء وإن آتى بكلام عالم من العلماء إلا وتجده خارج عما توعد به !

الخلاصة :

جمال البليدي يتكلم في واد ومحارب الفساد يرد عليه في واد آخر.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

التفصيل في مسألة المنازعة:

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ,وبعد:

أخي محارب الفساد:
معنى المنازعة (1) كما جاء في معجم الغني:
نَازَعْتُ، أُنَازِعُ، نَازِعْ، مصدر: مُنَازَعَةٌ، نِزَاعٌ.
1."نَازَعَهُ فِي حُقُوقِهِ"
وجاء كذلك(("نَازَعَ سَيِّدَهُ" : عَصِيَهُ وَخَرَجَ عَنْ طَاعَتِهِ. مَنْ نَازَعَ اللَّهَ رِدَاءهُ فَإِنَّ رِدَاءهُ الكِبْرِيَاءُ (حديث).)).

◄وجاء في معجم المحيط:
نازع" فلاناً في كذا: خاصَمه وغالبَه؛ نازَعَهُ في ملكيّة الضّيعة."
نازع "فلاناً الشّيءَ: جاذبه إيّاه.".

بما تكون المنازعة؟

نفهم مما تقدم أن المنازعة:
- إما أن تكون بالإدعاء كمن يدعي أرضا ليست ملكه أو بيتا ليس له فهذا قد نازع صاحب الأرض في أرضه ونازع صاحب البيت في بيته.
-وإما أن تكون بالعمل(=التعاطي) كمن يتعاطى مهنة ليست مهنته أو يلبس لباسا ليس لباسه مثل الذي يمتهن مهنة الطب وهو ليس بطبيب فهذا قد نازع الطبيب في مهنته.

◄فأقول:
منازعة الله تعالى فيما انفرد به من صفات وخصائص لا تخرج عما سبق :
◄فإما أن تكون بالإدعاء كمن يدعي علم الغيب أو يدعي النبوة أو يدعي الربوبية فهذا الإدعاء يستلزم الكذب على الله وعلى رسوله الله صلى الله عليه وسلم .

◄وإما أن تكون بالتعاطي كمن يتعاطى صفات الربوبية التي انفرد الله سبحانه بها كالخلق والتصوير والكبرياء والجبروت .
◘-قال الله تعالى كما في الحديث القدسي((((الكبرياء ردائي والعظمة إزاري فمن نازعني واحدا منهما قذفته في النار )).

قال الإمام النووي في شرحه للحديث: ((وَمَعْنَى ( يُنَازِعُنِي ) يَتَخَلَّقُ بِذَلِكَ ، فَيَصِيرُ فِي مَعْنَى الْمُشَارِكِ )) المصدر
وقال ابن القيم رحمه الله ((فالذنوب الملكية أن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية ، كالعظمة ، والكبرياء ، والجبروت ، والقهر ، والعلو ، واستعباد الخلق ، ونحو ذلك )) من كتاب الجواب الكافي.

◘-وقال الله - عز وجل في الحديث القدسي- : ((ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقاً كخلقي؟ فليخلقوا ذرة ، أو ليخلقوا حبة، أو ليخلقوا شعيرة».

قال القرطبي في شرحه للحديث "المفهم" (5/432): "وقد دل هذا الحديث على أن الذم والوعيد إنما علق من حيث تشبهوا بالله تعالى في خلقه، وتعاطوا مشاركته فيما انفرد الله تعالى به من الخلق والاختراع".

السؤال المطروح: في أي صنف نضع المقنن(المشرع على الإصطلاح العرفي)؟ الصنف الأول أم الثاني؟

جواب جمال البليدي:

المقنن لا يخلوا من حالتين:
أولا:إما أن يدعي لنفسه حق التشريع أو ينسب تقنينه إلى الشرع(=ينسبه إلى لله تعالى) فهذا المنازع يندرج في الصنف الأول(أي:المنازعة بالإدعاء) لأن ادعاءه يستلزم الكذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: ((والثالث: "الشرع المُبَدَّل" : وهو الكذب على الله ورسوله ، أو على الناس بشهادات الزور ونحوها ، والظلم البين ؛ فمن قال: إن هذا من شرع الله فقد كفر بلا نزاع ، كمن قال: إن الدم والميتة حلال ولو قال: هذا مذهبي ونحو ذلك."

ثانيا: وإما أن يقنن(يشرع حسب الإصطلاح العرفي ) دون أن ينسب تشريعه إلى الله ودون أن يدعي الحق في ذلك فهذا يندرج في الصنف الثاني لا الأول لأنه:
1- لم يدعي ما يستلزم الكذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم.
2-لأنه تعاطى التشريع-على إطصلاح محارب الفساد-.

◄سؤالي لك يا أخ محارب الفساد:
في أي صنف تضع المقنن الذي يقنن قوانين مخالفة لشرع الله(=يتعاطى التشريع-على إصطلاحك-) ولا يدعي أنها من عند الله ولا يدعي حق التشريع (الصنف الأول أم الصنف الثاني)؟


-----------------
(1)وهناك معاني أخرى في اللغة العربية لم أشأ ذكرها إذ لا علاقة لها بمحل البحث ومن أراد أن يتوسع في ذلك فليعد للمعاجم العربية:
https://lexicons.sakhr.com/searchresults.aspx

لم تجبني على سؤالي أخي محارب الفساد!!!.
إن لم يعجبك السؤال فسأعيد صياغته لك بطريقة أخرى:
أقول:
لماذا جعلت المشرع منازعا لله تعالى ؟
1-أ لأنه تعاطى صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه ألا وهي : التشريع؟.
2-أم لأنه بدل شرع الله تعالى؟!
أجب أخي محارب الفساد لتستريح من عناء هذه الشبهة , ولا تنسى أن فهم السؤال نصف الجواب.

[محارب الفساد]

أخي جمال ...
طلب الحق الذي تذكرني به مشكور عليه , و لكن لطلاب الحق سمات منها أنهم لا يحيدون عن جواب الأسئلة ...فأرجو أن لا تكون كالشعلة ..
كلام أهل العلم الذي ذكروا فيه المنازعة هو باعتبار سد الذريعة - و هذا أمر ذكرته لك مرارا - و لكنك تتجاوزه لتنصر مذهبك الخاص .....
و البيان كالتالي :
مقدمة أولى : جمال يستدل بأن المصور منازع ، لحديث " يضاهون بخلق الله " " يخلق كخلقي "
مقدمة ثانية : أهل العلم حملوا هذه الأحاديث على من صور تماثيلا للعبادة أو قصد المضاهاة ..
النتيجة : مذهب جمال الخاص به غير صحيح .

طبعا ستأتي لتقول لي طيب كلام القرطبي و غيره ممن ذكروا المنازعة ...
أقول : كلامهم من قبيل المجمل , و ما أوردته لك من شرح النووي هو من قبيل المفصل ...
فلا تكن يا أخي ممن يتشبثون بالمتشابه من أقوال العلماء و يتركون الواضح ...
و حتى أريحك هات قولا واحدا من علماء أهل السنة في العقيدة يقول بما قلت من تقسيم المنازعة لمكفرة و غير مكفرة ... طبعا أنا أوردت لك كلام ابن القيم , و الذي أولته أنت تأويلا فاسدا و سيأتي الكلام عليه .

أما ما نقلته و لم تفهمه من كلام أهل العلم حول تعاطي صفة الكبر و هي من صفات الله عز و جل ... فكلام أهل العلم - أيضا - هو باعتبار سد الذريعة و المقتضى....
فمن قواعد أهل العلم أن الاشتراك اللفظي لا يستلزم الاشتراك في المسمى .. يعني يا مولانا تكبر العبد لائق بضعفه , و تكبر المولى يليق بكماله و جلاله ... فلا يستويان ...
فإذا كانا لا يستويان أين تكمن المنازعة ؟؟!

أما جوابك عن أسئلتي :
ما حكم من يقول : أنا أخلق كخلق الله وهو مقر بالذنب ؟
قلت : لأنه كذب الله في قوله تعالى :" تبارك الله أحسن الخالقين "...
طيب يا مولانا : مادام الله أحسن الخالقين ...
و ما دام أنه لا يوجد عاقل يقول عن المصور أنه خالق ...
أين تكمن المنازعة ؟؟؟!

أما قياسك للتصوير على التشريع فقد بينت فساده أكثر من مرة , و أزيد لعلك تستفيد .
لو كان تصوير ذوات الروح فيه مضاهاة بخلق الله .. مقدمة أولى .
يلزمك أن تقول بأن تصوير الحجر و الشجر فيه مضاهاة بخلق الله ..مقدمة ثانية .
النتيجة : فهمك للتصوير بأنه بشكله المجرد فيه مضاهاة خاطئ .

أما كلام ابن القيم فهو في المنازعة - بشكل عام - و التي جعلها قرين الكفر و الشرك .. قولك بأن كلام ابن القيم في أصل المنازعة و المنازعة المكفرة ... تقييد بلا دليل ... و معلوم عند أهل العلم سوء هذا السبيل ....
أما جوابي لسؤالك : فهو واضح من سياق المناظرة ... و إلا لما كانت .
باختصار :
1- جمال ينقل من كلام أهل العلم مجمل و يترك المفضل .
2- جمال يحيد عن أجوبة الأسئلة .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

أخي جمال ...
طلب الحق الذي تذكرني به مشكور عليه , و لكن لطلاب الحق سمات منها أنهم لا يحيدون عن جواب الأسئلة ...فأرجو أن لا تكون كالشعلة ..
كلام أهل العلم الذي ذكروا فيه المنازعة هو باعتبار سد الذريعة - و هذا أمر ذكرته لك مرارا - و لكنك تتجاوزه لتنصر مذهبك الخاص .....
و البيان كالتالي :
مقدمة أولى : جمال يستدل بأن المصور منازع ، لحديث " يضاهون بخلق الله " " يخلق كخلقي "
مقدمة ثانية : أهل العلم حملوا هذه الأحاديث على من صور تماثيلا للعبادة أو قصد المضاهاة ..
النتيجة : مذهب جمال الخاص به غير صحيح .

طبعا ستأتي لتقول لي طيب كلام القرطبي و غيره ممن ذكروا المنازعة ...
أقول : كلامهم من قبيل المجمل , و ما أوردته لك من شرح النووي هو من قبيل المفصل ...
فلا تكن يا أخي ممن يتشبثون بالمتشابه من أقوال العلماء و يتركون الواضح ...
و حتى أريحك هات قولا واحدا من علماء أهل السنة في العقيدة يقول بما قلت من تقسيم المنازعة لمكفرة و غير مكفرة ... طبعا أنا أوردت لك كلام ابن القيم , و الذي أولته أنت تأويلا فاسدا و سيأتي الكلام عليه .

أما ما نقلته و لم تفهمه من كلام أهل العلم حول تعاطي صفة الكبر و هي من صفات الله عز و جل ... فكلام أهل العلم - أيضا - هو باعتبار سد الذريعة و المقتضى....
فمن قواعد أهل العلم أن الاشتراك اللفظي لا يستلزم الاشتراك في المسمى .. يعني يا مولانا تكبر العبد لائق بضعفه , و تكبر المولى يليق بكماله و جلاله ... فلا يستويان ...
فإذا كانا لا يستويان أين تكمن المنازعة ؟؟!

أما جوابك عن أسئلتي :
ما حكم من يقول : أنا أخلق كخلق الله وهو مقر بالذنب ؟
قلت : لأنه كذب الله في قوله تعالى :" تبارك الله أحسن الخالقين "...
طيب يا مولانا : مادام الله أحسن الخالقين ...
و ما دام أنه لا يوجد عاقل يقول عن المصور أنه خالق ...
أين تكمن المنازعة ؟؟؟!

أما قياسك للتصوير على التشريع فقد بينت فساده أكثر من مرة , و أزيد لعلك تستفيد .
لو كان تصوير ذوات الروح فيه مضاهاة بخلق الله .. مقدمة أولى .
يلزمك أن تقول بأن تصوير الحجر و الشجر فيه مضاهاة بخلق الله ..مقدمة ثانية .
النتيجة : فهمك للتصوير بأنه بشكله المجرد فيه مضاهاة خاطئ .

أما كلام ابن القيم فهو في المنازعة - بشكل عام - و التي جعلها قرين الكفر و الشرك .. قولك بأن كلام ابن القيم في أصل المنازعة و المنازعة المكفرة ... تقييد بلا دليل ... و معلوم عند أهل العلم سوء هذا السبيل ....
أما جوابي لسؤالك : فهو واضح من سياق المناظرة ... و إلا لما كانت .
باختصار :
1- جمال ينقل من كلام أهل العلم مجمل و يترك المفضل .
2- جمال يحيد عن أجوبة الأسئلة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
كلامك مكرر أخي محارب الفساد ,وقد تم مناقشته والرد عليه أكثر من مرة, ولن أجاريك هذه المرة في الدخول معك في تلك المتهات المتكررة ليس حيدة مني بل سأرد على كلامك هذا عندما ترد على سؤالي الذي طرحته عليك:

لماذا جعلت المشرع منازعا لله تعالى ؟
1-أ لأنه تعاطى صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه ألا وهي : التشريع؟.
2-أم لأنه بدل شرع الله تعالى؟!.

عندما تجيب على سؤالي هذا سأرد على كلامك الذي أوردته-رغم تكراره وردي عليه أكثر من مرة-.

[محارب الفساد]

انسى الأسماء والصفات ، فما أردته من ادراجها الا لأبين معنى الثبوتية

كيف نعرف أن هذه خصائص الرب
نعرفها اذا أثبتها الله لنفسه أو أثبتها له رسوله
ومن هذه الخصائص من أثبتها للبشر (يعني كتاب الله وما صح عن نبيه)
ومنها ما نفاها عن البشر
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .
وكذلك علماء التنجيم والكهنة يدعون خاصية من خصائص الرب التي نفاها الله عن البشر فقال : ( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).
لا يمكن بحال من الأحوال أن فلان يعلم الغيب ، ليس لأنه يستطيع أو لا يستطيع ، محرمة أم ليست محرمة بل لأنها خاصية رب العالمين نفاها عن الملائكة والجن والناس أجمعين بمن فيهم الرسل .
فالرافضة أثبتوا للحسين علم الغيب ، والحسين رضي الله عنه لا يعلم الغيب كيف نعرف ذلك ، لأن الرب سبحانه نفى علم الغيب عن البشر
فمثلا كثير من شيوخ غلاة الصوفية يدعون الغيب ، فهم ينازعون الله بخاصية انفرد بها ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يعلموا الغيب لأن الرب سبحانه نفى عنهم ذلك ، ودون أن ننظر الى صحة ادعائهم هل يستطعون أم لا المهم عندنا أن الله نفى هذه الخاصية عن البشر .

يا أخي نحن من المفروض طلبة علم ، وقبلها طلبة حق ، وأنت تعلم مرادي الا أنك تتجاهل الرد ، وتأتي بتقسيمات ليس لها تأصيل شرعي
يا أخي لست أنا ولا اأنت ولا أي عالم بل ولا أي بشر له الحق أن يثبت للبشر خاصية نفاها الله عنهم
والاثبات والنفي يكون مصدره (القرآن وما صح عن المصطفى عليه الصلاة والسلام )

الآن أجب غفر الله لك فمرادي أصبح يفهمه حتى الدهماء
ما حكم من نازع الرب في خاصية من خصائصه التي انفرد بها ونفاها عن البشر بوحي أنزل على الحبيب محمد ؟

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد :

انسى الأسماء والصفات ، فما أردته من ادراجها الا لأبين معنى الثبوتية .

لكن سؤالي لم يكن عن الثوبتية بل عن معنى قولك(((لم يثبتها للبشر)=عدم الثبوتية للبشر.

فسؤالي في واد وإجابتك السابقة في واد.

مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .
وكذلك علماء التنجيم والكهنة يدعون خاصية من خصائص الرب التي نفاها الله عن البشر فقال : ( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).

.
احفظ كلامك هذا فقولك(يدعون خاصية من خصائص الله)) تختلف عن قول(يفعلون خاصية من خصائص الله)).

لا يمكن بحال من الأحوال أن فلان يعلم الغيب ، ليس لأنه يستطيع أو لا يستطيع ، محرمة أم ليست محرمة بل لأنها خاصية رب العالمين نفاها عن الملائكة والجن والناس أجمعين بمن فيهم الرسل .
فالرافضة أثبتوا للحسين علم الغيب ، والحسين رضي الله عنه لا يعلم الغيب كيف نعرف ذلك ، لأن الرب سبحانه نفى علم الغيب عن البشر
فمثلا كثير من شيوخ غلاة الصوفية يدعون الغيب ، فهم ينازعون الله بخاصية انفرد بها ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يعلموا الغيب لأن الرب سبحانه نفى عنهم ذلك ، ودون أن ننظر الى صحة ادعائهم هل يستطعون أم لا المهم عندنا أن الله نفى هذه الخاصية عن البشر .

يا أخي نحن من المفروض طلبة علم ، وقبلها طلبة حق ، وأنت تعلم مرادي الا أنك تتجاهل الرد ، وتأتي بتقسيمات ليس لها تأصيل شرعي
يا أخي لست أنا ولا اأنت ولا أي عالم بل ولا أي بشر له الحق أن يثبت للبشر خاصية نفاها الله عنهم
والاثبات والنفي يكون مصدره (القرآن وما صح عن المصطفى عليه الصلاة والسلام )

الآن أجب غفر الله لك فمرادي أصبح يفهمه حتى الدهماء

غفر الله لك فالحمد لله أنني لم أتي بشيء إلا ولي فيه سلف وقد بينت ذلك في المشاركة 43.
فهمت من كلامك أن معنى النفي الذي تقصده أن الله تعالى لم يخلق للبشر القدرة على فعلها كعلم الغيب والخلق من العدم وإحياء الموتى .
وليس معنى النفي عندك أن الله حرم على البشر أن ينازعوه فيها كالتصوير والحكم والعظمة والكبرياء.

ما حكم من نازع الرب في خاصية من خصائصه التي انفرد بها ونفاها عن البشر بوحي أنزل على الحبيب محمد ؟.

إذا كنت تقصد المعنى الأول-وهذا ما فهمته من كلامك- فهذا كافر مرتد عن الدين الإسلام فلا أحد يمكنه علم الغيب فضلا على أن يدعيه لأن الله تعالى 1-انفرد بذلك
2- و لم يخلق للبشر القدرة على فعل ذلك(=وهذا معنى النفي الذي فهمته من كلامك)
وإن كنت تقصد المعنى الثاني-وهذا أبعد عن كلامك- فهذا لا يكفر إلا بدليل خاص من الكتاب والسنة وقد تقدم كلام ابن القيم فيمن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية)).
فهناك فرق بين صفات الربوبية التي:
◄ انفرد الله بها
◄ولم يخلق للبشر القدرة على فعلها .
وبين صفات الربوبية التي:
◄انفرد الله بها.
◄يستطيع البشر تعاطيها وفعلها(لهم القدرة والإستطاعة في ذلك)
◄ولكن الله تعالى حرم على البشر تعاطيها.

تأمل :

إلى حد الآن لم تجب على سؤال واحد لي بجواب مباشر واضح بين.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

إلى حد الآن لم تجب على سؤال واحد لي بجواب مباشر واضح بين.

سأجيبك فلا تتعجل ، ليس على سؤالك فقط ، بل على شبهاتك التي نثرتها هنا
أفتظنني سأمر مرور الكرام على التهوين من أمر الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه
لكنها مسألة وقت وتنظيم للنقاش وسد للثغرات واجتناب المتاهات والخلط والتشويش .

المسألة الآن هي عن خصائص الربوبية ، أنت قسمتها مكفرة وغير مكفرة
فقلت لك ان تقسيمك باطل لأن هناك منازعة - حسب فهمك - مباحة ومكروهة وواجبة ....
ثم أتيت بتقسيم آخر
الخصائص التي لا يقدر عليها البشر مكفرة ، والخصائص المحرمة على البشر غير مكفرة
وهذا أيضا تقسيم باطل فمثلا قوله : (فمن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا )
الاحياء والاماتة من خصائص الله ، فأين سندرج الاحياء في الآية

والتقسيم الصحيح هو أن الله عز وجل أثبت للبشر خصائص ونفى عنهم خصائص انفرد بها ، ولا يهمنا من ذلك الا التسليم والتصديق بما أخبرنا به في كتابه المحفوظ أو على لسان رسوله .
فعندما ينفي ربنا علم الغيب عن البشر ، ثم يقول احدهم أني أعلم الغيب والدليل سيكون من الأمر غدا كذا وكذا
فيصدق كلام هذا الدعي ، على حسب تقسيمك أنه استطاع أن يعلم الغيب فقد صدق تكهنه اذا فهو من القسم الثاني
وهذا غلط شنيع وتكذيب لرب العالمين ، فلا يهمنا نحن الا التسليم والتصديق بما أنزل على الحبيب
فاذا قال ربنا أن علم الغيب منفي عن البشر ، نصدق ذلك ونسلم له ليس لأن البشر لا يقدرون على ذلك
بل لأن رب العالمين قال ذلك .

[محارب الفساد]

السلام عليكم :
قلت :
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .

فرد جمال بعد أن وضع سطرا على كلمة يدعي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

احفظ كلامك هذا فقولك(يدعون خاصية من خصائص الله)) تختلف عن قول(يفعلون خاصية من خصائص الله)).

كيف عرف جمال أن مسيلمة يدعي
كيف عرفت أن مسيلمة يكذب ويفتري على الله الكذب .
له أتباعه وضع لهم قرآنا من رأسه وادعى النبوة ونازع الرب في انزال الوحي الذي انفرد به ، ونازعه بأن أرسله هواه الى الناس رسولا .
لكن ما الذي يثبت أن هذا ادعاء وليس حقيقة ، فقد صدقه الناس ، فان سألك أحد من صدق دعوة مسيلمة ، ما هو دليلك بأنه يدعي ذلك ، فما ذا ستجيبه ؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم :
قلت :
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .

فرد جمال بعد أن وضع سطرا على كلمة يدعي :


كيف عرف جمال أن مسيلمة يدعي
كيف عرفت أن مسيلمة يكذب ويفتري على الله الكذب .
له أتباعه وضع لهم قرآنا من رأسه وادعى النبوة ونازع الرب في انزال الوحي الذي انفرد به ، ونازعه بأن أرسله هواه الى الناس رسولا .
لكن ما الذي يثبت أن هذا ادعاء وليس حقيقة ، فقد صدقه الناس ، فان سألك أحد من صدق دعوة مسيلمة ، ما هو دليلك بأنه يدعي ذلك ، فما ذا ستجيبه ؟

لقد أجبتك أخي الكريم في المشاركة السابقة عند تعليقي على ما ذكرته أنت في مسألة علم الغيب فقلت بالحرف الواحد:
((كلا ..لأن الله تعالى نفى عنه الإستطاعة في علم الغيب فقال((( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).فمن ادعى علم الغيب فقد كفر وكذب بالله تعالى.)) انتهى كلامي (من المشاركة السابقة).
وما قيل في نفي القدرة على علم الغيب يقال في من ادعى النبوة.
فقد أخبرنا الله تعالى أن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين ولا نبي بعده
قال تعالى ( ما كان محمد أبا أحد من ‏رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) [الأحزاب:40]‏
وقال صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين : " فضلت على الأنبياء بست ، أعطيت ‏جوامع الكلم ، ونصرت بالرعب ، وأحلت لي الغنائم ، وجعلت لي الأرض طهوراً ‏ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة ، وختم بي النبييون " ‏
وفي صحيح مسلم أيضا " إن لي أسماءً، أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي ‏الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده أحد " وفي ‏رواية " والعاقب الذي ليس بعده نبي " ‏

وفي الصحيحين أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي بن أبي طالب " أنت مني بمنزلة ‏هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . ‏
إلى غير ذلك من الأحاديث الدالة على أنه صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين، وقد أجمع ‏المسلمون على ذلك، فمن ادعى النبوة فهو كافر مكذب لله ورسوله صلى الله عليه وسلم . ‏
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن هؤلاء الكذابين فقال : " لا تقوم الساعة حتى ‏يبعث دجالون كذابون قريب من ثلاثين، كلهم يزعم أنه رسول الله " ‏
وفي مسند الإمام أحمد " في أمتي كذابون ودجالون سبعة وعشرون، منهم: أربع نسوة، ‏وإني خاتم النبيين لا نبي بعدي "

وجاء في كتب السيرة أن النبي صلى الله عليه وسلم أرسل رسالة إلى مسيلمة الكذاب يقول له فيها(((( من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب , السلام على من أتبع الهدى , أما بعد , فإن الأرض لله يرثها من يشاء من عباده و العاقبه للمتقين ))
فعلمنا من هذه النصوص وغيرها أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
فمن ادعى النبوة فقد كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم فبالتالي هو كافر .
وكذلك من ادعى حق الخلق والتصوير فهو كافر.
فكلامك عود على بدء سيرجع بنا لما قلته لك سابقا:
أن من خصائص الله تعالى التي انفرد الله بها صفات نفى الله تعالى على البشر القدرة على فعلها- وعلمنا ذلك من الكتاب والسنة- فمن زعم أنه يقدر على فعلها(كعلم غيب والنبوة -بعد محمد صلى الله عليه وسلم-) فقد كفر.
وهناك صفات انفرد الله تعالى بها ونفى على البشر الحق في فعلها كالتصوير والحكم والتكبر فمن اتصف بها فقد نازع الله تعالى في خصائصه- وعلمنا هذا من الكتاب والسنة- لكن كفر هذا المنازع يجب أن يستند إلى دليل لأن الأصل في الذنوب عدم الكفر إلا بدليل.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فعلمنا من هذه النصوص وغيرها أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
فمن ادعى النبوة فقد كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم فبالتالي هو كافر .
وكذلك من ادعى حق الخلق والتصوير فهو كافر.
فكلامك عود على بدء سيرجع بنا لما قلته لك سابقا:
أن من خصائص الله تعالى التي انفرد الله بها صفات نفى الله تعالى على البشر القدرة على فعلها- وعلمنا ذلك من الكتاب والسنة- فمن زعم أنه يقدر على فعلها(كعلم غيب والنبوة -بعد محمد صلى الله عليه وسلم-) فقد كفر.
.

الانبياء بشر أثبت الله لهم النبوة لكن ارسال الأنبياء ينفرد به الله عز وجل قال سبحانه : (اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ )، فأصل النبوة إصطفاء من الخالق .

ومسيلمة
بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم النبوة ، وله أمر ذلك وحده وانفرد به ومادام ختم النبوة فمعناه أن كل من زعم أنه نبي فانه مدع لذلك ، ليس لأن النبوة لا يقدر عليها البشر أو لأنها مثبتة في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم النبوة قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

وخاتم النبوة في محمد ، ختم التشريع بما أنزل على محمد
فالزاني في التشريع الذي أنزل على عيسى عليه السلام يرجم ، ثم أتى تشريع الرب سبحانه الذي انزله على محمد عليه الصلاة والسلام بمائة جلدة لغير المحصن فقال : (الزاني والزانية فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) فعقاب الزاني الغير محصن مائة جلدة وبهذا ختم التشريع في هذه المسألة.

والمقنن أو المشرع أو أيا كان اسمه
بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم التشريع ، وله ذلك وحده لا شريك له انفرد به ، ومادام ختم التشريع فمعناه أن كل من زعم أنه مشرع فانه مدع لذلك ، ليس لأن التشريع لا يقدر عليه البشر أو لأنه مثبت في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم التشريع
قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

فيا جمال هل التشريع ختم أم مازال لم يختم بعد أم هذه أيضا فيها تقسيم ؟

[طارق العائد]

السلام عليكم ورحمة الله وفقكما الله إلى سبيل الحق الذي هو أحق أن يتبع مهما كان أعدائه كما قال تعالى { لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم } لي سؤالين لأخينا جمال البليدي هدانا الله وإياه
الأول : كيف يكون لقاض يحكم على مجموعة من الشباب لطخوا المصحف الشريف بفضلات الإنسان في عدة مساجد وبي التحديد في العلمة ولاية سطيف
بثلاث سنوات سجن
الثاني : هناك من يسب الله عزوجل والقانون الوضعي لا يحاسب الذي يسب الله وإن كانت هناك محاسبة فعلى أخونا محارب الفساد أن يبين لنا ماحكمها بعتباره درس الحقوق

[محارب الفساد]

الأخ طارق الجواب تجده هنا :
https://www.djelfa.info/vb/showthread...02#post6043402

[محب السنّة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم جمال
هناك عضو يدعى صوت من السماء يثير عدة شبهات حول عقيدة الولاء و البراء والمنهج السلفي وكذلك حكم المرتد في هذا الموضوع
https://www.djelfa.info/vb/showthread...590451&page=37

فلو سمحت واذا كان لديك وقت أطلب منك أن تدخل معه في مناظرة وترد على شبهاته لأنّك طالب علم قوي الحجة والدليل.