هل الاسلام ينتشر أم يتراجع

[ماريـام]

للمسلمين انجازات كثيرة سرقت من الغرب من النصارى و اليهود معروف انهم خربو التاريخ و طمسوه

و بيري ريس كان من بين البحارة التي خط و العالم يشهد لاول خريطه له في العالم دقيقه ادهش العالم الا هاذا العضو الذي ينكر انجاز المسلمين لغرض لا يعلمه الا الله

اما الاسلام فهو ينتشر و مازال ينتشر ليس بحد السيف كما يدعي بعض المساكين لكن بكلمة الحق و هاذا واضح للكل

اذا كنت باحث عن الحق فالمصادر و الدلائل متاحة لك حتى في المصدر الذي اوردته حتى الاعضاء قرؤوه و ردو عليك منه
و اذا كنت مجادل فقط فانا انسحب

اما من يقول مافائدة من معرفة ان في الامريكيتين مسلمين فءقول لك انهم دخلوها مسلمين و تزاوجو مع السكان الاصليين بل هناك قبائل منهم يتزوجون 4 زوجات

و فيهم العرق الافريقي من المسلمين الذين هاجرو لهناك ليس الزنوج الذي استعبدهم الغرب

و جاء كولوبوس و ملكته ليقتلو و ابادو كل شئ بالسيف ,, و بذلك تتضح لك معالم المطموسة لحقيقة من نشر بحد السيف

اما المسلمين فيكفيك ان تقرء دراسة يهودية تحذر من انتشار الاسلام و كلام بابا الفاتيكان ايضا هاذان اعتراف صريح لهم من خوفهم من انتشار الاسلام

[liliana2007]

اعتقد ان الاسلام هو اكثر الديانات انتشارا في العالم و هو مرشح ليصبح الدين الاكثر اتباعا في العالم

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي sevim tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . The map of america by piri reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j...89217033,d.d2s

هذا بالتحديد نص ردك على العضوة ودليلك الذي اعتمدته في الرد عليها ها هو ذا ، ثم وبقدرة قادر اصبحت هذه الباحثة غير تركية!!! ثم وبقدرة قادر اصبحت تستقي معلوماتها من الانترنت !!!؟ ...لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم عيني عينك تكذب ما قلته قبل وتحاول ان تقنعنا انك تناقشنا بالحجة والدليل .... على فكرة البحث الذي وضعته بالانجليزية و انا قرأته بالانجليزية وترجمت معانيه الى العربية لاني متمكن من هاته اللغة و لم ابحث عن ترجمات اخرى و اطلب من كل عضو يعرف اللغة الانجليزية ان يقرا المقال الموجود في الاقتباس و يقرا ترجمتي له ويخبرني ان كنت صحيحا في نقلي ام لم اكن ...
كما اني ارفقت لك بحثا موضوعا من موقع على الانترنت لقوم ليس لهم صلة بالاسلام ولكن لهم صلة بالامانة العلمية وهم اعترفوا بوجود مكتشفات تهدم خرافة ان كولومبوس اول من زار امريكا فقد سبقه اليها الاسكندنافيون والمسلمون تبعا للمقال ذاته الذي ارفقته لك لقراءته في اخر رد لي والذي انت لم تقرأه ولم تأخذه في الحسبان قط
انت لم تجب طوال خمس صفحات عن سر اعتمادك على دليل لمناقشة عضو ترفضه عند مناقشة اخر وكل ما نلاقيه منك جمع بحوث ولصق و نقل دون حتى قراءة وتمحيص و الادهى و الامر انه لما اتيت بدليل ووجدت فيه تناقضا الى فكرتك سفهته و اضعفته وان كان ردك الذي اقتبسته انا هنا قد فضحك فاي رجل لابي حنيفة تريدها ان تمد؟!! ..ابو حنيفة على الاقل كان يتحرى العلم و المنطق في اجوبته والامانة العلمية كانت شعاره ولم يكن ممن يخفي ما يعارضه ويفصح عما يوافقه ..
انا ادرك اني اخطأت لما قلت ان العالم لم يسد فيه فكرة ان الارض كروية خلال نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر وهذا خطأ اعترف اني ارتكبته فالبحث عن الحقيقة يتطلب الامانة العلمية والاذعان للحقيقة وليس طمسها ولوي عنق الحجة لتوافق فكرة شخصية وموقفا أؤمن به مثل ان استظهر دليلا لاناقش به فردا واخفيه في مواجهة الاخر ....ان كان المبدأ هكذا فلا تحدث عن العلم ولا تدعو اليه فهذه الطريقة ليست طريقة باحث عن العلم والمعرفة بقدر ماهي طريقة مهاجمة فكرة لغرض المهاجمة وفقط كمثل كان يقال قديما ...نسأل البغلة من ابوك، فتقول امي الفرس...
**بخصوص التوابل الهندية وتفسيرك لها دعنا نواجه هذه النقطة بالمنطق ملكة اسبانيا وبجلالة قدرها تخصص سفينتين فقط من اجل كولومبوس البحار الايطالي من اجل ان يذهب لجلب التوابل من الهند ؟؟ اي منطق هذا وايضا دعني اشير ان تلك المرحلة الاقتصادية المهمة هي مرحلة استخدام النقود المعدنية من ذهب وفضة في التداول وليست مرحلة النقود السلعية التي كانت قبل هذا بقرون وذلك انه قد ثبت ان الحضارات التي زالت منذ قرون ليست بالبعيدة كامبراطورية فرس وروما كانوا يتعاملون بالمعادن و ليس بالنقد السلعي على مستوى الامبراطورية او حتى على مستوى التجارة الدولية بالاضافة ان تلك المرحلة سبقت واسست للفكر التجاري الاقتصادي الذي عرفته اوروبا بعدها بقرن والذي يرى الذهب والفضة مركز قوة الامم ...'' اقول هذه المعلومات من منطلق اني متخصص في الاقتصاد والفكر ااقتصادي الذي شهده العالم منذ اوائل الحضارة الانسانية''
****يا صديق ان البحار بيري لا يحتاج عرفان من احد و لا يشوبه ذم من اي كان فقد اعترفت به الهيئات الملاحية الدولية الامريكية وغير الامريكية بانه واضع واحدة من اصح وادق خرائط العالم وكانه صورها من الفضاء ولعل رسمه لخليج الارجنتين احد اهم الابداعات التي خلدت اسمه من ناحية مطابقتها التامة لشكل خليج الارجنتين الذي صور بعدا بقرون مع العلم ان كولومبوس لم يكن يظن ان هناك قارة اخرى في جنوب امريكا و رسمها على انها مجموعة جزر وبيري نفسه في خريطته الاولى رسمها كذلك ولكن صححها في خيطته الثانية واذهب الى تركيا لتشاهد دقة خريطته و يا صديقي ان الجزم بوجود خريطة رسمها كولومبوس لم يكن مقنعا الا لماذكر بيري انه اعتمد على خريطة كولومبوس في رسم خريطته للعالم كون ان الخريطة الاصلية لكولومبوس ونسخهاقد ضاعت جميعها ولكن امانة بيري في نقل المعلومات هي من اثبتت حقاوجود هاته الخريطة واعطتها اثباتا تاريخيا ...
****اخرنقطة انا لا ادري لماذا ترفض انت فكرة ان هناك من زار امريكا قبل كولومبوس وتستعظم ان يكون المسلمون ممن زاروها وهم كانوا اسياد العالم في عصور الظلام الاوروبية من جهة وكذا بالنسبة لرفضك فكرة ان الاسكندنافيين زاروا تلك الارض رغم التقارب الجغرافي بين المنطقتين وعدم وجود خرائط قبل تلك الفترة لا يعني ان لا احد رسمها فحتى خريطة كولومبوس ضاعت ولولا امانة بيري لبقيت في خضم فرضيات العالم و اسراره ولسميت بذلك الخريطة المزعومة ...كما انك يا صديق نسيت ارث الاندلس و 800 سنة من الاشعاع العلمي في العالم او تظن ان لا احد فكر في غزو ما وراء البحار قبل كولومبوس استكشافا للمجهول طبعا وليس بحثا عن التوابل ؟ علماء الغرب المعاصرين اعترفوا باسهامات المسلمين و طلبة العلم المسلمين المعاصرين ينفون ذلك ...حقا اي عصر نعيش فيه ؟؟؟
**

[ASKme]

هذا مثال على السرقة العلمية
لاحظ العديد من العلماء أن التفاصيل الرياضية و الحسابية لنموذج كوبرنيكوس الفلكي مطابقة مطابقة لنموذج ابن الشاطر. و قد علق نويل سويردلو على أن نموذج كوبرنيكوس الخاص بكوكب عطارد خاطئ. و بما أنه هو نفسه نموذج ابن الشاطر فهذا يشكل أفضل دليل على أن كوبرنيكوس كان ينسخ أعماله من مصادر أخرى من دون فهم كامل.و هذا يثبت على الأقل أن الشاطر كان له الأثر الكبير على اعمال كوبرنيكوس.
وقد وجد في عام 1393 هجريا مخطوطات باللغة العربية في بولندا مسقط رأس كوبرنيكوس إتضح منها إنه كان ينقل منها تلك المخطوطات العربية و ينسبها إلى نفسه
وهناك من المتخلفين المكفرين للعقل المقدسين للنقل من يكذب دوران الارض و حتى كرويتها وذلك اعتمادا على فتاوى شيوخه المنزهين عن الخطا

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

شكرا لك ... وهذا يدل على طيبتك وثقافتك وحرصك على النقاش لا غير . واعلمك أني متابع ولكن لا أريد الرد لأسباب أهممها النت ضعيفة جدا والأهم لأنني لا أريد أن أكون شاهد زور على أن المسلمين وصلوا أمريكا أو وصلوا القمر أو عطارد... وعندما لا أقتنع وأرفض الهرطقات يكون جزائي أنني أدعم النصارى وأرفض تفوق المسلمين أو يأتي من يسألني ما دينك ؟ وما دولتك لأن ذلك جزء من النقاش

المهم لدي تساؤلات وملاحظات أريد ادراجها جميعا في رد واحد

1. ما أهمية من اكتشف أمريكا الآن ؟ اليس المهم من يملكها . إذا كان المسلمون هم من اكتشفها فماذا حل بهم ؟ هل الاسلام يتراجع ؟
2. كيف يصف المؤرخون المسلمون والعجم كل الحركات ويسجلون كل الأقوال والأحاديث والتواريخ ولا يسجلون أن مكتشف أمريكا ؟
وحتى مؤرخي أوربا أجزم أنهم لو رأوا أن مسلما وصل أوربا قبل كولمبس سيرفعونه ويسجلون جامعاتهم وكتبهم ومدنهم باسمه وسيحتفلون بذلك كما يفعلون بابن سينا والرازي والخوارزمي وغيرهم لأن العلماء الأوربيين يحرصون على الأمانة العلمية عكسنا نحن نريد أن نأخذ ماهو ليس لنا والبعض هنا لا يناقش من بنات أفكاره بل ينقل مباشرة من منتديات ولا يكلف نفسه حتى القول أن (منقول )...
3. المعروف أن الدولة العثمانية هي دولة جهل وأمية ولم يسجل التاريخ أن لها علماء ولا جامعات ولا مكتبات ولا شيئ رغم أنها عاشت أكثر من 5 قرون وفي كل البلدان التي سيطرت عليها ساد الجهل والخرافات ومازالت دول أوربا الشرقية التي كانت تحت الاحتلال العثماني أفقر دول أوربا وأجهلها ... ولم تعرف تركيا التقدم إلا بعد اسقاط الخلافة التي كانت تحرم العلم الدنيوي وترى كافرا من يعتقد بكروية الأرض وتقدمت تركيا أردوغان العلمانية مع الملاحظ أن هناك شيوخ مازالوا إلى عصرنا هذا يعتقدون أن من يقول بكروية الأرض فهو مارق
4. أردوغان ليس مؤرخا وهو يريد تلميع صورة الامبراطورية العثمانية التي تسببت في خراب العرب واحتلالهم ويريد احياءها ولو بالكذب وقد شاهدناه يجهل ما فعل أسلافه في الجزائر وكان يعتقد أنهم دافعوا عن الجزائر لكن الواقع أنهم هربوا (الدايات)
5. مادفع بالأوربيين إلى اكتشاف القارة الجديدة هي الدولة العثمانية التي اغلقت المنافذ في البحر المتوسط ومنعتهم من المرور نحو الهند مما جعلهم يبحثون عن طريق أخرى منها رأس الرجاء الصالح عبر جنوب أفريقيا ثم الوصول إلى أمريكا وهم يقصدون الهند غربا للوصول للغرب بعد علمهم بكروية الأرض
6. لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون

مازالت نقاط كثيرة تثير التساؤلات وعلى المناقشين النقاش من زاوية البحث عن الحقيق

1 المهم هو رد الحق الى اصحابه من باب الامانة العلمية والحقوق التاريخية ، بالنسبة الى قولك ان الاهمية لمن يملك فهو قول استعماري بحت وان قصدت الاصل في التملك فالهنود الحمر الذين ابيدوا من طرف المهاجرين الاوروبيين هم الاحق بالتملك فلو فرنسا مثلا تمكنت من السيطرة على الجزائر الى الان لكان وفقا لقولك ان الاحقية لها ولو ابادتنا جميعا، الكشوفات الجغرافية ليس لها علاقة بدين من ينفذها البحث عن العلم هو امتياز حصري للباحث فقط مهما كان دينه
2 عادة المستعمرين في تلك الفترات هي حرق كتب وعلوم الامم التي احتلوها والاندلس تشهد وبغداد تشهد والجزائر تشهد ..ولكن بالنسبة للمسلمين لم يكن الحال كذلك بل كان يرد كل الفضل الى اهله والبي ري محل النقاش مثال لذلك رغم انك تقول انه نشأ في امبراطورية للجهل ...كلامه هو الاثبات التارخي االوحيد المعترف به لوجود خريطة كولومبوس ولك في استشهاد علماء المسلمين باعمال ارسطو وغيرهم ير دليل وهذا لا ينكر ان في الغرب علماء انصفوا الحضارة الاسلامية اكثر ممما انصها المسلمون انفسهم و اقرا كتاب تاريخ الترك
3 تاريخ الحضارات هو مثل تاريخ الانشاء للبشر ولادة فنمو وازدهار فضعف واندثار ولو انك اخبرت عالما في التاريخ ان هناك دولة حكمت بالجهل 6 قرون لضحك عليك ولنسب اليك ما تدعي ..في صدر الدولة العثمانية انتشرت العلوم و ازدهر الادب ولك ففي ماوراء فتح الفسطنطينية خير مثال ولكن كما تعرف كل دولة تصاب بالمرض والوهن حتى تموت وتنقسم وهو ما حصل مع كل امبراطوريات العالم قبلها وبعدها فهي سنة كونية ان لم تكن تؤمن بها فارني انظر كتاب التاريخ الذي تقرا انت منه ...تركيا اتاتورك كانت نتاج قسمة اوروبا للورث العثماني ولو تقارن تركيا ما بعد اتاتورك بتركيااردوغان فانا اعذرك لانك لم تعش فترة التسعينيات معنا ربما كنت صغيرا او كنت مسافرا في مدار كوني اخر اين كانت الليرة التركية تكاد تساوي الميتكال الموزمبيقي اليوم واسأل معارفك الجزائريين الذين كانوا يسافرون الى تركيا في التسعينيات واخبرهم بكم من الليرات كانوا يشترون القهوة في المقاهي وانظر حالها الان اين تعد سابع دولة في العالم من حيث كونها الاكثر تطورا و الحديث قياس ....لا يمكن تدليس الحقائق و التاريخ يشهد
مشكلتكم انكم تعممون حكمكم على بعض المساوئ و تنسبوها الى المسلمين كلهم وهذا بعينه مساواة لجهل الشيوخ الجهال الذين تتحدثون عنهم ..ما اكثر هذه النوعية من البشر تناقشه في قضية علمية فيقولك ولكن هناك شيوخ يقولون اسلوب رخيص وحجةاوهن من بيت العنكبوت
4 تركيا دخلت الجزائر في القرن السادس عشر و في ذلك الوقت كانت سواحل الجزائر الغربية وبالتحديد وهران تحت الحكم الاسباني فماذا حصل بعد انضمام الجزائر للحلف العثماني ...توحدت الدولة بعد ان كانت مجموعة دويلات متناحرة ، انهت التواجد الاسباني ، جعلت الجزائر قوة بحرية دولية لا تتم الملاحة في البحر المتوسط الا باذن منها كما اصبحت الجزائر قوة تصك النقود باسمها داخل الدول العثمانية و فرنسا كانت تستورد من الجزائر احتياجاتها و التاريخ يشهد ما حدث بعد هذا هو بسبب انهيارالدولة العثمانية كما حصل في الامبراطوريات الاخرى جميعها لكن لا ادري حقيقة اي تاريخ تقرأ انت هذا ان كنت تقرأ والا فان معلوماتك التاريخية بحاجة الى تصحيح كثير و عميق
5 بالنسبة للاوروبيين فلعلك تدرك ان اسهامات ابن ماجد اذ إنه من الثابت تاريخيًا أن البحار العربي قد أفاد فاسكو دي جاما البرتغالي مكتشف طريق رأس الرجاء الصالح بما قدم له من خرائط عربية ممتازة توضح معالم الرحلة، فجعله قائدًا لسفينة القيادة التي كان عليها حتى تم الوصول إلى الهند؛ ليكون أول من سلك طريق رأس الرجاء الصالح بمساعدة ابن ماجد ثم اكمال الالتفاف شرقا نحو الهند اما كولومبوس فقد استعان بالبحوث العربية التي تؤكد كروية الارض في سعيه الى ايجاد طريق اخرى نحو اسيا دون النزول الى الرجاء الصالح

حيث يمكننا القول بأن القيادة العلمية من قبل العرب لكولومبوس في رحلة اكتشافه لأمريكا جاءت من خلال استعانته بالتراث العلمي الجغرافي الذي ساهم فيه العلماء العرب والمسلمون الذي كون لكولومبوس الإطار المعرفي الذي مكنه من الانطلاق على أسس واقعية، ولعل نظرة سريعة على أهم إنجازات الجغرافيين العرب والمسلمين في العصور الوسطى التي سبقت كولومبوس كفيلة لتوضيح الدور العربي في اكتشاف أمريكا حتى ولو كان بطريقة غير مباشرة.

ففي مجال الجغرافيا الوصفية قدم الجغرافيون العرب والمسلمون نظريات حول شكل الأرض تؤكد كرويتها للجغرافي الأندلسي المسلم "أبو عبد الله البكري" وللتدليل على هذه الفكرة قدم عالم آخر اسمه أبو الفدا ولد 1273م/672هـ بعض الأدلة المنطقية عليها مثل تغير وقت شروق الكواكب وغروبها كلما تحرك الشخص من الشرق إلى الغرب، وتزايد ارتفاع النجم القطبي والكواكب الشمالية كلما تقدم الشخص نحو الشمال، وفكرة كروية الأرض كما سبق وأوضحنا هي التي انطلق منها كولومبوس في رحلته الاستكشافية نحو الغرب والتي وصل من خلالها إلى العالم الجديد(5).

ويضاف إلى ذلك إسهام المسلمين في فكرة خطوط الطول ودوائر العرض، ووصول المسلمين إلى درجة عالية من الإتقان في القياس، ففي القرن العاشر الميلادي ذكر "المقدسي" أن الأرض كروية، وأن خط الاستواء يقسمها نصفين، وأن محيطها مقسم إلى 360ْ درجة طولية 180ْ درجة عرضية، كما أن البيروني كان أستاذًا في نفس الموضوع، وقد وضع أرقامًا دقيقة لدوائر عرض عدد كبير من الأماكن، وكانت الطريقة التي استخدمها في حسابها مبنية على رصد النجوم التي تدور حول القطب، وبالإضافة إلى ذلك فإن للبيروني إسهامات أخرى في اكتشاف قوانين التوازن المائي وتأثيرها على حياة العيون والآبار الارتوازية.

وقد كانت صناعة الأجهزة من ضمن الإنجازات العلمية الهامة للمسلمين، ومن أشهر هذه الأجهزة جهاز الإسطرلاب، والساعة المائية والمزولة التي كان خط العرض يوضح عليها بدقة، وكذلك البوصلة التي استخدمها العرب في أوقات مبكرة كما أشار الإدريسي، وكل هذه الأدوات استعان بها كولومبوس في رحلته نحو أمريكا(6).

وإسهام العرب والمسلمين في مجال الخرائط بكافة أنواعها حقيقة معلومة؛ إذ بلغ عدد الخرائط التي رسموها في عصر النهضة الإسلامية قرابة 450 خريطة أشهرها خريطة العالم للإدريسي، والتي صنع بجوارها كرة أرضية من الفضة.

وقد أشار "المقدسي" في كتابه "أحسن التقاسيم في دراسة الأقاليم" إلى الخرائط الملاحية المعقدة التي استخدمها العرب للملاحة بسفنهم الشراعية في المحيط الهندي، وقد لاحظ في أسفاره المهارة الفائقة للملاحين العرب في استخدام هذه الخرائط، وكيف أن الخرائط نفسها كانت مرسومة بحسابات غاية الدقة. ومن المعروف أن ماركو بولو استعان بهذه الخرائط في المحيط الهندي. كل هذا بالإضافة إلى العديد من المؤلفات الضخمة التي لا يتسع المقام لعرضها.

وأيًا ما كان الأمر فإننا نعتقد أن كولومبوس ما كان له أن يصل إلى اكتشاف أمريكا بدون الاستفادة من هذه الخلفية المعرفية الجغرافية التي قدمها علماء المسلمين بالإضافة إلى أنه كما ذكر في مذكراته اصر ان يكون معه مترجم من العرب ليترجم له الخرائط وملاحظات الملاحة والجغرافيين العرب .... اقرؤوا مذكرات الرجل يا جماعة
وتحججك بان العثمانيين هم سبب الاكتشافات العلمية للغرب بمنطلق فكرك هذا ينسف وجود نهضة علمية شهدتها اوروبا خلال تلك الفترة و بصراحة هذا يقارب وان لم يوافق مقولة رب عذر اقبح من ذنب لا يوجد اوروبي واحد يقبل بها
6 ''لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون ''.......لماذا انتظر المسيحيون 16 قرنا حتى استكشفوا امريكا وهي اقر ب اليهم ((انجلترا و البرتغال واسبانيا و اسكندنافيا'' ؟ ولماذا استعانوا بابن ماجد و لماذا اخذ كولومبوس معه العربي في رحلته ؟ ثم لماذا خريطة بيري باعتراف الملاحة الامريكية هي الخريطة الاولى في العالم التي رسمت القارة السادسة انتارتيكا ؟؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

هذا بالتحديد نص ردك على العضوة ودليلك الذي اعتمدته في الرد عليها ها هو ذا ، ثم وبقدرة قادر اصبحت هذه الباحثة غير تركية!!! ثم وبقدرة قادر اصبحت تستقي معلوماتها من الانترنت !!!؟ ...لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم عيني عينك تكذب ما قلته قبل وتحاول ان تقنعنا انك تناقشنا بالحجة والدليل .... على فكرة البحث الذي وضعته بالانجليزية و انا قرأته بالانجليزية وترجمت معانيه الى العربية لاني متمكن من هاته اللغة و لم ابحث عن ترجمات اخرى و اطلب من كل عضو يعرف اللغة الانجليزية ان يقرا المقال الموجود في الاقتباس و يقرا ترجمتي له ويخبرني ان كنت صحيحا في نقلي ام لم اكن ...
كما اني ارفقت لك بحثا موضوعا من موقع على الانترنت لقوم ليس لهم صلة بالاسلام ولكن لهم صلة بالامانة العلمية وهم اعترفوا بوجود مكتشفات تهدم خرافة ان كولومبوس اول من زار امريكا فقد سبقه اليها الاسكندنافيون والمسلمون تبعا للمقال ذاته الذي ارفقته لك لقراءته في اخر رد لي والذي انت لم تقرأه ولم تأخذه في الحسبان قط
انت لم تجب طوال خمس صفحات عن سر اعتمادك على دليل لمناقشة عضو ترفضه عند مناقشة اخر وكل ما نلاقيه منك جمع بحوث ولصق و نقل دون حتى قراءة وتمحيص و الادهى و الامر انه لما اتيت بدليل ووجدت فيه تناقضا الى فكرتك سفهته و اضعفته وان كان ردك الذي اقتبسته انا هنا قد فضحك فاي رجل لابي حنيفة تريدها ان تمد؟!! ..ابو حنيفة على الاقل كان يتحرى العلم و المنطق في اجوبته والامانة العلمية كانت شعاره ولم يكن ممن يخفي ما يعارضه ويفصح عما يوافقه ..
انا ادرك اني اخطأت لما قلت ان العالم لم يسد فيه فكرة ان الارض كروية خلال نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر وهذا خطأ اعترف اني ارتكبته فالبحث عن الحقيقة يتطلب الامانة العلمية والاذعان للحقيقة وليس طمسها ولوي عنق الحجة لتوافق فكرة شخصية وموقفا أؤمن به مثل ان استظهر دليلا لاناقش به فردا واخفيه في مواجهة الاخر ....ان كان المبدأ هكذا فلا تحدث عن العلم ولا تدعو اليه فهذه الطريقة ليست طريقة باحث عن العلم والمعرفة بقدر ماهي طريقة مهاجمة فكرة لغرض المهاجمة وفقط كمثل كان يقال قديما ...نسأل البغلة من ابوك، فتقول امي الفرس...
**بخصوص التوابل الهندية وتفسيرك لها دعنا نواجه هذه النقطة بالمنطق ملكة اسبانيا وبجلالة قدرها تخصص سفينتين فقط من اجل كولومبوس البحار الايطالي من اجل ان يذهب لجلب التوابل من الهند ؟؟ اي منطق هذا وايضا دعني اشير ان تلك المرحلة الاقتصادية المهمة هي مرحلة استخدام النقود المعدنية من ذهب وفضة في التداول وليست مرحلة النقود السلعية التي كانت قبل هذا بقرون وذلك انه قد ثبت ان الحضارات التي زالت منذ قرون ليست بالبعيدة كامبراطورية فرس وروما كانوا يتعاملون بالمعادن و ليس بالنقد السلعي على مستوى الامبراطورية او حتى على مستوى التجارة الدولية بالاضافة ان تلك المرحلة سبقت واسست للفكر التجاري الاقتصادي الذي عرفته اوروبا بعدها بقرن والذي يرى الذهب والفضة مركز قوة الامم ...'' اقول هذه المعلومات من منطلق اني متخصص في الاقتصاد والفكر ااقتصادي الذي شهده العالم منذ اوائل الحضارة الانسانية''
****يا صديق ان البحار بيري لا يحتاج عرفان من احد و لا يشوبه ذم من اي كان فقد اعترفت به الهيئات الملاحية الدولية الامريكية وغير الامريكية بانه واضع واحدة من اصح وادق خرائط العالم وكانه صورها من الفضاء ولعل رسمه لخليج الارجنتين احد اهم الابداعات التي خلدت اسمه من ناحية مطابقتها التامة لشكل خليج الارجنتين الذي صور بعدا بقرون مع العلم ان كولومبوس لم يكن يظن ان هناك قارة اخرى في جنوب امريكا و رسمها على انها مجموعة جزر وبيري نفسه في خريطته الاولى رسمها كذلك ولكن صححها في خيطته الثانية واذهب الى تركيا لتشاهد دقة خريطته و يا صديقي ان الجزم بوجود خريطة رسمها كولومبوس لم يكن مقنعا الا لماذكر بيري انه اعتمد على خريطة كولومبوس في رسم خريطته للعالم كون ان الخريطة الاصلية لكولومبوس ونسخهاقد ضاعت جميعها ولكن امانة بيري في نقل المعلومات هي من اثبتت حقاوجود هاته الخريطة واعطتها اثباتا تاريخيا ...
****اخرنقطة انا لا ادري لماذا ترفض انت فكرة ان هناك من زار امريكا قبل كولومبوس وتستعظم ان يكون المسلمون ممن زاروها وهم كانوا اسياد العالم في عصور الظلام الاوروبية من جهة وكذا بالنسبة لرفضك فكرة ان الاسكندنافيين زاروا تلك الارض رغم التقارب الجغرافي بين المنطقتين وعدم وجود خرائط قبل تلك الفترة لا يعني ان لا احد رسمها فحتى خريطة كولومبوس ضاعت ولولا امانة بيري لبقيت في خضم فرضيات العالم و اسراره ولسميت بذلك الخريطة المزعومة ...كما انك يا صديق نسيت ارث الاندلس و 800 سنة من الاشعاع العلمي في العالم او تظن ان لا احد فكر في غزو ما وراء البحار قبل كولومبوس استكشافا للمجهول طبعا وليس بحثا عن التوابل ؟ علماء الغرب المعاصرين اعترفوا باسهامات المسلمين و طلبة العلم المسلمين المعاصرين ينفون ذلك ...حقا اي عصر نعيش فيه ؟؟؟
**

سيدي الكريم

البحث الذي أقصده و الذي قلت أنه لكاتبة عربية هو في المشاركة رقم 38 كما سبق و حددت ذلك و الذي استدلت به الأخت . و هو البحث الذي يميل إلى تقرير فكرة المساهمة الإسلامية في اكتشاف أمريكا ... و على كل حال فإن الإقتباس المترجم في البحث الخاص للمؤرخة التركية و الماخوذ من كتاب البحرية يستخدم عبارة "أنه قد أشيع" ( it was rumoured ) . أي ان بيري غير متأكد من القصة و يقدمها بوصفها رواية شائعة... في حين نحن نعلم أن كولمبس لم يذكر أبدا أنه كان يعلم بوجود عالم جديد . بل إنه كان يعتقد أن اكتشف السواحل الشرقية لآسيا... و بإستثناء هذا الإقتباس لم تذكر الكاتبة أي شيء عن هذا الكتاب الإفتراضي و لم تقدم أي تعليق على الامر... في حين كنت مجادلتك توحي بعكس ذلك و هو الامر الذي جعلني اعتقد أنك تعتمد في هذا الرأي على المقال الثاني ... و بعد مراجعتي تبين لي انك بالفعل كنت تقصد البحث الاول. لكنني في مقابل ذلك لا زلت لا أفهم سبب استنكارك لاعتباري مسألة الكتاب مجرد فرضية... فكون بيري رايس كان يعتقد بناء على كلام متداول أن كولومبس ربما اعتمد على كتاب ما لا يثبت أن هذا حدث فعلا. و عدم الإثبات لا يعني النفي, لكن في المقابل لا يصح استخدام غياب اثبات للنفي كدليل إثبات... فالمسألة تبقى كما سبق ظنية ...

ثانيا : رحلة كولومبس كانت رحلة استكشافية مثلها مثل معظم الرحلات فليس من المعقول أن ترسل معه إيزابيلا أو غيره أسطولا من السفن في رحلة استكشافية ... أما كون التوابل من اهم السلع التجارية و مصدر أساسي للثروة في العصر المركنتيلي فهو امر معروف .

هذا مقال عن تجارة التوابل و اهميتها ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Spice_t...nd_a_New_World

كما يمكن أن تطلع على تاريخ شركة الهند الشرقية البريطانية و نظريتها الهولندية . و على الحرب الهولندية البرتغالية التي استمرت لعقود من أجل السيطرة على تجارة التوابل

https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch%E...Portuguese_War

أما حديثك عن النقود السلعية فهو في غير محله فأنا لم أقل أن التوابل هي نقود سلعية بل قلت انها كانت تشكل مصدر ربح كبير نظرا لقيمتها العالية. و مثال الملح هو لتوضيح قيمة بعض السلع في بعض العصور و ليس كما قد تكون فهمت أنها نقود سلعية . ببساطة لان الملح و التوابل لا تكتنز كما هو الذهب و الفضة...

ثالثا : أنا لست في معرض ذم بيري رايس و لا يوجد في كلامي ما يقدح فيه... لكنني قد أذم من يزيف الحقيقة التاريخية ممن يريدون ان ينسبوا لبيري رايس أو غيره ما ليس له ... فالحقيقة التي تعرفها هي أنه نفسه يعترف برسمه لخريطته اعتمادا على خرائط اخرى و انه يقول أن كولمبس هو مكتشف امريكا . بل إن أسماء الاماكن في خريطته جاءت بالإيطالية ... و بغض النظر عن المصدر الفعلي للخريطة التي اعتمد عليها في رسم الجزء الغربي من العالم فالمؤكد أنه نفسه لم يزر امريكا و رسم خريطته اعتمادا على غيره... و هذا الكلام هو إقرار للحقيقة التاريخية و ليس إساءة لبيري ... و انت لا تفتأ تذكرني بأمانة بيري و انجازات المسلمين قديما و كانني اتهمت بيري بالسرقة أو انكرت حضارة المسلمين ... و تعليقك الأخير تهمة دون دليل و هي أنني لا أعترف باسهمات المسلمين . و كانه علي أن أعترف بأن بيري اكتشف امريكا و إلا فأنا جاحد لإسهمات المسلمين... لذا أتمنى أن نبقى في صلب الموضوع و هو مناقشة أقوال اللصوص و المزيفين الحقيقيين للتاريخ و هم الترباني و امثاله و ليس بيري رايس أو الإدريسي أو غيره. بدل اتهامي بإنكار انجازات وهمية... و عندما اقول الإنجاز الوهمي فأنا أقصد دعوى اكتشاف بيري رايس لأمريكا و ليس حقيقة كونه راسم خرائط بارع و مؤلف موسوعي في مجال البحرية...

رابعا : أنا لم أنكر أن هناك من زار أمريكا قبل كولومبس . بل وافقت على حقيقة أن الفايكينغ وصلوا امريكا و تركوا آثارا و أدلة على وصولهم... لكن ما ميز إنجازهم أنهم على عكس كولمبس لم يربطوا بين العالمين ... كما انني مستعد على قبول أن هناك غير الفايكينغ و كولومبس ممن زاروا امريكا من مسلمين أو أفارقة أو صينيين أو غيرهم عندما يتوفر الدليل العلمي القاطع... أم الفرضيات غير المثبتة فتيقى فرضيات إلى أن تثبت...

خامسا : بالنسبة لمد القدمين أو الرجلين فالسبب واضح... فأنا بشكل واضح أناقش مسألة أن الخريطة التي رسمها بيري رايس اعتمد في رسمها على خرائط اخرة كما كتب هو نفسه . فيكون السؤال هل بيري رايس رسم خريطة العالم أم لا . ففي مثل هذه الحالة من الواضح ان لا فائدة من النقاش مع شخص ليست لديه ادنى فكرة عن ما يدور في النقاش ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ASKme

هذا مثال على السرقة العلمية
لاحظ العديد من العلماء أن التفاصيل الرياضية و الحسابية لنموذج كوبرنيكوس الفلكي مطابقة مطابقة لنموذج ابن الشاطر. و قد علق نويل سويردلو على أن نموذج كوبرنيكوس الخاص بكوكب عطارد خاطئ. و بما أنه هو نفسه نموذج ابن الشاطر فهذا يشكل أفضل دليل على أن كوبرنيكوس كان ينسخ أعماله من مصادر أخرى من دون فهم كامل.و هذا يثبت على الأقل أن الشاطر كان له الأثر الكبير على اعمال كوبرنيكوس.
وقد وجد في عام 1393 هجريا مخطوطات باللغة العربية في بولندا مسقط رأس كوبرنيكوس إتضح منها إنه كان ينقل منها تلك المخطوطات العربية و ينسبها إلى نفسه
وهناك من المتخلفين المكفرين للعقل المقدسين للنقل من يكذب دوران الارض و حتى كرويتها وذلك اعتمادا على فتاوى شيوخه المنزهين عن الخطا

هذا بحث للبروفيسور و العالم الجزائري نضال قسوم عن كوبرنيكس و ابن الشاطر و فيه يحدد طبيعة العلاقة بين عمل ابن الشاطر و كوبرنيكس و هو يثبت أمور و ينفي أخرى بخصوص أخذ كوبرنيكس من ابن الشاطر من خلال تحليل لمحتوى أعمالهما ...

https://adsabs.harvard.edu/full/2008Obs...128..231G

[* الرحيق المختوم *]

بارك الله فيك اخي ...

الحمد لله على نعمة الاسلام ...

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

كل يوم نسمع عن أجانب يدخلون الاسلام وتقول الاحصائيات أن الاسلام ينتشر بسرعة .
وحتى أولئك الذين يدخلون مع الحركات المتشددة مثل داعش والقاعدة والنصرة صاروا بالألاف
لكن لا أحد يستطيع أن يقول لنا كم عدد الملحدين والمرتدين والمتخلين عن الدين الاسلامي وما أكثرهم وما أكثر منتدياتهم ونشاطاتهم
ولم يقل لنا أحد ماذا حل بأولئك الذين أسلموا . هل بقوا أم عادوا من حيث أتوا وهل تم قبولهم أم فرض عليهم التقصير واللحية والجلباب حتى يصلح اسلامهم

راك سواسوا

[أبوطه الجزائري]

حقيقة علمية: الدين الأسرع انتشاراً في العالم هو الإسلام

[ابن غارداية]

جزيتم خيرا على هذا الموضوع القيم فعلآ إستفدنا كثيرا

تقبلوا تحياتنا الأخوية أخوكم في الله أنـــور زياية

[dark star]

Vالاسلام ينتشر حسب الاحصاءيات وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال
" ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل و النهار ، و لا يترك الله بيت مدر و لا وبر
إلا أدخله الله هذا الدين بعز عزيز أو بذل ذليل ، عزا يعز الله به الإسلام
و ذلا يذل به الكفر " واظن هذه الاجابة تكفيك اما عدد الملحدين والمرتدين فعددهم قليل احصوا ام لم يحصوا ولاذكرك ما اجاب به هرقل عندما سال ابا سفيان هل يرتد منهم احد سخطا على دينه فاجاب لا فقال هرقل كذلك حلاوة الايمان حين تخالط القلوب. انتهى. اانما المرتدون هم اصحاب هوى وجهل!

[batmane1990]

معلومات جميلة

[ع.س]

الاسلام لا يحتاج الى من يدخل او يخرج منه بل نحن بحاجة اليه لانه الطريق الوحيد الموصل الى النجاة

[younred]

موضوع جميل اللهم انصر الاسلام و المسلمين