العالم سلك منهج المبتدعه في مسأله ما ليس بمبتدع

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرّحمن الرّحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..

..فالمثير لحيرتي لماذا البعض من الإخوة هنا ..يثور لأجل الدفاع عن الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ...؟
هل الشيخ هو في موضوع الأخت في موضع الإدانة والإسقاط أم أنه تم أخذه مثلا عرضا للإخبار عن الشدة ..؟

( صراحة لم أحبذ الإتيان على ذكره بذلك الخصوص لأنه لو تفطن له صاحب الموضوع فإنه حتما سيثير حفيظة البعض هداهم الله ..فكانوا وكأنهم كانوا متأهبين .لأي طارئ وبالضبط ذلك ما حصل ) لكن ..أتساءل هل ثورة البعض بسبب ما ذكر عن الشيخ من طرف الشيخ الألباني بأن في منهج الشيخ ربيع شدة ..هل يدخل في باب أنه فوق النقد ؟


لأنني وقفت على هذا الأمر أنه لم يصدر عن الشيخ الألباني رحمه الله تفردا فلقد كان من غيره تلميحا وكان الشيخ تصريحا وكان جريئا مثلما كان معروفا بجرأته .عقب سؤال موجه له وواضح أن السائل كان أيضا من قبيل من تأخذهم الححية في حال انتقد الشيخ .ولقد ظهر ذلك جليا في اصراره وكأن الشيخ الألباني رحمه الله قد أوقع نفسه في محاكمة بجريرة ارتكبها .. ..
طيب .
حين قال الشيخ الألباني ما قاله ..هل يفهم البعض أنه اسقاط بالكلية لمقام الشيخ ..؟
من يعتقد ذلك فعليه مراجعة طريقة تلقيه لما يصله ...فإن ذلك قد ينبئ عن شحنة تعصب لديه وأنه واقع في بليّة الغلو في الأشخاص .. ...
حتى أنه وصل الأمر .وليته لم يصل الى حد رد كلام الألباني ...بطريقة غير لائقة بمقام الشيخ الألباني رحمه الله وكأنه أريد له القول ..بضاعتك يا شيخ رُدّت اليك ...


...[/i]

وعليكم السلام ورحمة الله


نفس الكلام يُقال في الشيخ ربيع ، ونفس الكلام يُقال فيمن يدافع عن الشيخ ربيع ولو لم يكن من أتباعه كما يصنّفه هؤلاء .

كلامكم دائما يصبّ في محاربة مَن يدافع عن الشيخ ربيع .

فقولكم :

لماذا البعض من الإخوة هنا ..يثور لأجل الدفاع عن الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ...؟

لأنّ الشيخ ربيع هو المستهدف في ردّ السُنَّة و دفاع أهلها عنها ، وهو المتخصّص في علم الجرح والتعديل في هذا العصر بشهادة كلّ العلماء ، ومنهم الشيخ الألباني رحمه الله ، وقد ادليت بكلامه حول ثنائه على الشيخ ربيع بقوله :

إنَّ حامل راية الجرح والتعديل اليوم في العصر الحاضر وبحق هو: أخونا الدكتور ربيع، والذين يردون عليه لا يردون عليه بعلم أبدًا، والعلم معه

أمّا قولكم :

هل الشيخ هو في موضوع الأخت في موضع الإدانة والإسقاط أم أنه تم أخذه مثلا عرضا للإخبار عن الشدة ..؟

ولماذا لايكون مثلاً شيخ آخر وكما قلت سابقًا : اتّهام الشيخ الألباني رحمه الله بالشدّة وهو يردّ على هؤلاء أنّ الموضع الذي قام فيه بالردّ على هؤلاء هو مقام يستحقّ الشدّة بقوله:

وإذا وُجِدَ شيءٌ من تلك الشدة في مكان ما من كتبي، فذلك يعود إلى حالة من حالتين:
الأولى: أن تكون ردّاً على مَنْ رد عليَّ ابتداء، واشتط فيه وأساء إليَّ بهتاً وافتراءً؛ كمثل أبي غدة، والأعظمي الذي تستر باسم أرشد السلفي!، والغماري، والبوطي، وغيرهم؛ كالشيخ إسماعيل الأنصاري غير ما مرة، وما العهد عنه ببعيد!.
ومثل هؤلاء الظلمة لا يفيد فيهم في اعتقادي الصفح واللين، بل إنه قد يضرهم ويشجعهم على الاستمرار في بغيهم وعدوانهم، كما قال الشاعر:

إِذا أَنْتَ أَكْرَمْتَ الكَرِيمَ مَلَكْتَهُ *** وإنْ أَنْتْ أَكْرَمْت اللَّئيمَ تَمَرَّدَا
وَوَضْعُ النَّدَى في مَوْضِع السَّيْفِ بالعُلَى *** مُضِر كَوَضْعِ السَّيْفِ في مَوْضِعِ النَّدَى

بل إنَّ تحمُّلَ ظلم مثل هؤلاء المتصدرين لِإرشاد الناس وتعليمهم قد يكون أحياناً فوق الطاقة البشرية، ولذلك جاءت الشريعة الِإسلامية مراعية لهذه الطاقة، فلم تقل- والحمد للّه- كما في الِإنجيل المزعوم اليوم: "مَنْ ضربك على خدك الأيمن، فأدِرْ له الخد الأيسر، ومَنْ طلب منك رداءك فأعطه كساءك"!، بل قال تعالى: "فمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فاعْتَدُوا عليهِ بِمِثْلِ ما اعْتَدَى علَيْكُمْ"، وقال: "وَجَزاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُها".
وأنا ذاكر بفضل الله تعالى أنَّ تمام هذه الآية الثانية: "فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ. وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ. إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ. وَلَمَنْ صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُور"

وقولكم :

.أتساءل هل ثورة البعض بسبب ما ذكر عن الشيخ من طرف الشيخ الألباني بأن في منهج الشيخ ربيع شدة ..هل يدخل في باب أنه فوق النقد ؟

الشيخ ربيع ليس فوق النقد ، لكنّه في الجرح والتعديل الكلّ يشهد له بأنّه على علم ودراية ومنهم الشيخ الألباني رحمه الله بقوله أيضًا :

أما من حيث العلم فليس هناك مجال لنقد الرجل إطلاقًا، إلا ما أشرتُ إليه آنفًا من شيء من الشدة في الأسلوب. أما أنّه لا يُوازِن؛ فهذا كلام هزيل جدًا لا يقوله إلا أحد رجلين: إما رجل جاهل فينبغي أن يتعلم، وإلا رجل مغرض، وهذا لا سبيل لنا عليه إلا أن ندعو الله له أن يهديه سواء الصراط

وقولكم :

واقع في بليّة الغلو في الأشخاص .. ...

الغالي والواقع في الغلوّ هو من يدافع عن باطلٍ يردّ به السُنّة وينبذ من يجاهد البدع وأهلها ، والواقع في الغلوّ هو مَن يردّ ويطعن في شيخ علم رآه الكلّ بعين العلم والإتقان في الدفاع عن السُنّة والشريعة .

وقولكم :

وصل الأمر .وليته لم يصل الى حد رد كلام الألباني ...بطريقة غير لائقة بمقام الشيخ الألباني رحمه الله وكأنه أريد له القول ..بضاعتك يا شيخ رُدّت اليك ...

لا أنتم مخطئون في تصوّر الإدلاء بالحقائق ، لقد تمّ الإستدلال بشدّة الشيخ الألباني ليس ردًّأ على الشيخ الألباني وهو رأي في أسلوب شيخ ، كرأي غيره من العلماء في مسائل معيّنة والإمام مالك رحمه الله يقول في معنى كلامه : " الكلّ يؤخذ ويُردّ من كلامه إلاّ صاحب هذا القبر " ويشير إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم .

فالإستدلال بشدّة الألباني التي اتّهم بها وهو يدافع عن شدّته على الخصوم بأنّها في المقام الذي يليق بها ، وإنّما كان الإستدلال لردّ استدلال هؤلاء الطاعنين في أسلوب الشيخ ربيع بكلام شيخ هو نفسه اتّهم بنفس الإتهام في أسلوب خطابه مع الخصم .
يعني بكلام مختصر ، أرجو أن لايبحث هؤلاء الطاعنين في الشيخ ربيع عن أدلّة تخرجه من دائرة الهدي النبوي في التعامل مع الخصم والرد عليهم .

قال الإمام الشيخ الألباني رحمه الله تعالى في [مقدمة الطبعة الرابعة من تحذير الساجد من اتخاذ القبور مساجد]:
((ولما كان لتأليف الرسالة المذكورة يؤمئذ ظروف خاصة وملابسات معينة اقتضت الحكمة أن يكون أسلوبها على خلاف البحث الهادئ والاستدلال الرصين؛ ذلك أنها كانت رداً على أناس لم تعجبهم دعوتنا إلى الكتاب والسنة على منهج السلف الصالح وخطة الأئمة الأربعة وغيرهم ممن اتبعوهم بإحسان

وختاماأقول:


فالمسألة ليست تشدّد الشيخ ربيع ضدّ غيره ، وإنّما كلّ من يوضع في مكان لايستحسنه بما يراه من وجهة نظره سواء بالأدلّة الشرعية أو بالهوى واتّباع حظوظ النّفس ، فإنّه يدافع عن موقفه ووجهة نظره بالقوّة أو بالحسنى على ما يراه يليق بالمقام .


والله المستعان .وعليه التّكلان وهو ناصر مَن ينصر دينه بالبيان والحجة والبرهان ، وهو يعلم ما تكنّ االصّدور وما يعلنون ، أهو جهاد هؤلاء كان له سبحانه وحده مخلصًا له الدّين أم هو لغير ذلك وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : " إنّما الأعمال باالنّيّات وإنّما لكلّ امرىء ما نوى "


اللّهم اهدنا واهدِ بنا واجعلنا سببًا لمن اهتدى

اللّهمّ ارزقنا الإخلاص في القول والعمل

وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنت أستغفرك وأتوب إليك .

[رَكان]

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

[size="5"]
[i].كلامكم دائما يصبّ في محاربة مَن يدافع عن الشيخ ربيع .

إذن أنت تجمعين كلامي وتحصينه فاستخلصت الى أنه يصب في محاربة من يدافع عن الشيخ ربيع ...
جميل والله ..ثم هي الحرب .؟
لم يكن لك قول ذلك ..فهذا أكذب الحديث كونه ظن منك بي .سوءا ..
أنا هنا أدلي بدلوي حول مضمون موضوع الأخت ..فهل يتوجب أن يكون إدلائي يصب في صالح من يدافع عن الشيخ ربيع حتى أكون محظوظا برضا غيري عني ؟
يا سبحان الله ماأعجلكم على من يخالفكم الرأي ..أويكون تلميحا أني من مبغضي الشيخ أويكون محصلته أني كذا وكذا وكذا ..من قئامة الإتهام جاهز شرعها في وجه المخالف ؟
ثم ما دخل الحديث أصلا عن الشيخ ربيع لماذا تحاولون ليّ رقبة الموضوع نحو وجهة المناكفة حول الشيخ ربيع ؟
أهي الحرب اليوم قائمة على ذلك ولاصوت يعلو عليها ..
الموضوع با سيدة يتناول الشدة في الدعوة الكلام لك ولغيرك ..فاتقوا الله ...
وقولك أن الشيخ ربيع هو المتخصص في علم الجرح والتعديل في هذا العصر بشهادة كل العلماء ..فيه شطط وغلو وذلك ما تحذر منه صاحبة الموضوع ...كل العلماء ؟؟
لاأدري كيف تأتون بمثل هذه الإطلاقات ..يا أخت لتعلمي أنني لست أعيش في كوكب آخر ..مقطوع فيه الإتصال عن كوكبكم فتخبريني بما لاعلم لي به ...بل كثير من لاعلماء سمعتهم يردون ذلك ..ولايتقبلونه ..والمقام لايتسع لتناول ذلك والا انجررنا الى ما تخالفه القوانين ...صفحات قرأتها كثيرة وأشرطة صوتية سمعتها لعلماء ثقاة ينبهون على خطورة ذلك ..قولي بعض العلماء ولاداعي للتعميم ..ثم تلك المقولة صدرت عن الشيخ الألباني رحمه الله وكل يؤخذ من قوله ويرد ثم أنه رحمه الله أفضى الى ربه ..فإن كنا نعتبرها شهادة شهد بها فلقد شهد بما عاينه في حياته ..ويتوقف دورها بعد مماته رحمه الله ..تماما مثلما يقال أن فلان زكى فلان ..فلان قد مات فهل والحي لايؤتمن تغير سيرته ..ولأبسطها لك أكثر فإن التزكية حالها حال الدواء مقرون النصح به واستعماله بتاريخ لصلاحيته تنتهي في زمن محدد كما هو حال المزكي فإن تزكيته تنتهي بتاريخ وفاته ..أقول هذا الكلام ولاأدري إن كان مغزاه قد يبلغ المرام ..
الشيخ الألباني رحمه الله أوضح دواعيه للشدة مع مخالفيه ..فكانت كما الضوابط وضعها ..فلامجال للمقارنة بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

.الشيخ ربيع ليس فوق النقد ، لكنّه في الجرح والتعديل الكلّ يشهد له بأنّه على علم ودراية[/color]

يا سبحان الله العظيم ..الشيخ ليس فوق النقد ...ولكن ...ماذا تعني ولكن بالله عليك ..؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

.والواقع في الغلوّ هو مَن يردّ ويطعن في شيخ علم رآه الكلّ بعين العلم والإتقان في الدفاع عن السُنّة والشريعة .[/color]

أنت واقعة يا أخت في مطب التعميم فكل مرة تعيدين تكرار القول ..الكل ...هذا خطأ لايجب الوقوع فيه .
فهناك اختلاف في ذلك ..لايخفى عن الأنظار ..ابحثي في الشبكة واستمعي لأقوال أهل العلم الثقات ..من أمثال الفوازان والغنيمان والغديان وابن جبرين وبن ناصرالعمر .وبكر ابا زيد ..
ثم علام اقحام لفظة الطعن مالكم تتعجلون ادارجها من يطعن في الشيخ ؟
من تكلم في مكانته العلمية ؟
الأمر يدور حول الغلو في التحذير والشدة ..عودي الى رأس الموضوع ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

.ليس ردًّأ على الشيخ الألباني وهو رأي في أسلوب شيخ ، كرأي غيره من العلماء في مسائل معيّنة والإمام مالك رحمه الله يقول في معنى كلامه : " الكلّ يؤخذ ويُردّ من كلامه إلاّ صاحب هذا القبر " ويشير إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم .

[/color]

سأختبر انصافك ...
هل يمكن اسقاط هذا القول على مقولة الشيخ الأباني رحمه الله بأن الشيخ حامل لراية الجرح والتعديل ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

وإنّما كلّ من يوضع في مكان لايستحسنه بما يراه من وجهة نظره سواء بالأدلّة الشرعية أو بالهوى واتّباع حظوظ النّفس ، فإنّه يدافع عن موقفه ووجهة نظره بالقوّة أو بالحسنى على ما يراه يليق بالمقام .[/color]

ضمن ما ورد في المقتبس أعلاه ..هل ترين أنه لامناص لأحد الوقوع فيه ؟
ثم أني والله لم أشأ الوصول الى الأخذ والرد في هذا الشأن وإنما اقحمته اقحاما ..
وتأكدوا واقولها بكل ثبات وروية أنه عين الغلو والتعصب اتهام أحدهم بما ليس فيه فلمجرد أنه ينتقد شخاص بعينه في مسألة ليوصم بعدها بأنه يطعن فيه أو يبغضه ...بل سقط البعض في حضيض امتحان غيره بذلك الشخص ..لاحول ولاقوة الا بالله .
والسلام عليكم ورحمة الله ..

[عبد الباسط آل القاضي]

السلام عليكم ورحمته وبركاته
اختصارا وتليخصا للأمر -ان شاء الله - لا يخلو الأمر من هؤلاء وهؤلاء ؛ فالدعوة السلفية فيها الآن ( الغلاة) و ( المميعون) ؛ وان شئت أضفت إليهم ( الجهلة) ممن الذين لا يعلمون في أمر الفريق الأول ولا الفريق الثاني وانما يخوضون مع الخائضين ؛ وهؤلاء الاجدر أن يكونوا احلاس بيوتهم ويحبسوا السنتهم ويكفوا ايديهم على ما لا يفقهون فيه وليسوا فيه من قبيل ولا دبير ..فتدبر فإنه مخلص حسن ومختصر مفيد

[أبو عمار]

بعض الناس يصدق عليهم كلام الإمام ابن القيم رحمه الله التالي :

قال الإمام ابن القيم رحمه الله في [الصواعق المرسلة (1216/4-1217)]:
((ما من حق وباطل إلا وبينهما اشتراك من بعض الوجوه ولو في أصل الوجود أو في أصل الإخبار أو في مجرد المعلومية بأن يكون هذا معلوما مذكورا وهذا معلوما مذكورا ولكل واحد منهما خصائص يتميز بها عن الآخر فأحظى الناس بالحق وأسعدهم به الذي يقع على الخصائص المميزة الفارقة ويلغي القدر المشترك فيحكم بالقدر الفارق على القدر المشترك ويفصله به وأبعدهم عن الحق والهدى من عكس هذا السير وسلك ضد هذه الطريق فألغى الخصائص الفارقة وأخذ القدر المشترك وحكم به على القدر الفارق وأضل منه من أخذ خصائص كل من النوعين فأعطاها للنوع الآخر فهذان طريقا أهل الضلالة اللتان يرجع إليهما جميع شعب ضلالهم وباطلهم.
مثال ذلك أن أعداء الرسل المكذبين لهم الجاحدين لما جاءوا به من الحق لما أرادوا تلبيس الحق الذي جاءوا به بالباطل أخذوا بينه وبين الباطل قدرا مشتركا ثم ألغوا القدر الفارق وما اختص به أحد النوعين فقالوا هذا الرسول شاعر وكاهن ومجنون وطالبُ ملك ورياسة وصيت في العالم فأخذوا قدرا مشتركا بين الشعر وبين كلامه الذي جاء به من الترغيب والترهيب وحسن التعبير عن المعاني باللفظ الذي يروق المسامع ويهز القلوب ويحرك النفوس فقالوا هو شاعر وهذا شعر وضربوا عن الخصائص الفارقة صفحا وقالوا هو كاهن لأن الكاهن كان عندهم معروفا بالإخبار عن الأمور الغائبة التي لا يخبر بها غيره.
وكذلك هذا المدعي لذلك مثله وقالوا مجنون لأن المجنون يقول ويفعل خلاف ما اعتاده الناس وقالوا ساحر لأن الساحر يأخذ بالقلوب والعيون ويحبب تارة وينفر أخرى ولهذا قال لهم الوليد بن المغيرة وقد سألوه ماذا يقولون للناس في أمر محمد ففكر وقدر ورأى أن أقرب ما يقولون هو ساحر لأنه يفرق بين المرء وزوجه ومحمد يفعل ذلك فإن المرأة إذا أسلمت دون زوجها أو اسلم زوجها دونها وقعت الفرقة بينهما والعداوة.
وكذلك قولهم عن القرآن أساطير الأولين أخذوا قدرا مشتركا بينهما وهو جنس الإخبار عما أخبر عنه الأولون وهكذا قولهم هو طالب مُلكٍ ورياسة وصَيت.
والمقصود أن كل مبطل فإنه يتوصل إلى باطله بهذه الطريق ثم يلبس ما يدعو إليه خصائص الحق وما ينفر عنه خصائص الباطل وهذا شأن الساحر فكلامه يخرج الحق في صورة الباطل فينفر عنه والباطل في صورة الحق فيرغب فيه إذا عرف هذا فهؤلاء أخذوا قدرا مشتركا بين ما أثبته الله لنفسه من الصفات والأفعال وبين ما للمخلوقين من ذلك وحكموا بذلك القدر المشترك على خصائص الرب سبحانه ثم ألغوا حكم تلك الخصائص واعتبارها ثم جعلوا حكمها حكم خصائص المخلوقين فأخطأوا من أربعة أوجه مثاله أنهم أخذوا قدرا مشتركا بين اليد القديمة والحادثة ثم حكموا بما فهموه من ذلك القدر المشترك على القديمة ثم ألغوا القدر الفارق بين اليد واليد ثم جعلوا خصائص أحدهما هي خصائص الأخرى واعتبر هذا منهم في كل صفة يريدون نفيها)).

[رَكان]

السلام عليكم ..
وقفة أخرى في النهي عما يجري من فتنة التبديع .. للشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله ..

سؤال :
يقول السائل يشكل علينا أو يشكل على كثير من الشباب في هذا الزمان مسألة تبديع بعض الأشخاص حيث انقسم الناس والشباب الى قسمين قسم يأخذ بتبديع العالم اذا صدق فيلزم غيره لأن ذلك من باب قبول خبر الثقة وقسم يقول أن مسألة التبديع من المسائل الإجتهادية فعلى هذا ينظر من له قدرة في ذلك ويأخذ حينئذ بما تبين له اجتهاده وقد أشكل علينا هذا الأمر حفظكم الله فمانصيحتكم لنا ؟
الجواب :
ما كلفكم الله بتبديع الناس والحكم عليهم بالمبتدعة ما كلفكم بها . أطلبوا العلم الآن إذاطلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة أما أنكم تطلقون السنتكم على كل من خالف وكل من فعل شيئا تقولون مبتدع هذا يرجع عليكم اثمه .يرجع اثمه هذا عليكم الواجب ان اللإنسان يكف لسانه عن هذه الأمور وأن يطلب العلم يشتغل بطلب العلم .. ماكلفه الله أن يتتبع الناس ويقول هذا مبتادع وهذا فاسق وهذا فيه وهذا فيه ..نعم ..يمكن هو عنده أشد من المنتقَد ..علينا أن نتقي الله في أنفسنا ..نعم .الله تعالى أعلم وعلى آله وصحبه أجمعين ..

انتهى جواب الشيخ ...
الخلاصة .أن الله تعالى لم يأمرنا بتبديع فلان أو تتبع فلان ..والواجب علينا هو طلب العلم ..فيه نحفظ أنفسنا أن يلحقنا الإثم بما نكتسبه من وراء ذلك ..رابط الشريط أسفله .


https://cleanutube.com/play-hyKfWUzLn2I#.VnVDQbbhCXY

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
وقفة أخرى في النهي عما يجري من فتنة التبديع .. للشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله ..

سؤال :
يقول السائل يشكل علينا أو يشكل على كثير من الشباب في هذا الزمان مسألة تبديع بعض الأشخاص حيث انقسم الناس والشباب الى قسمين قسم يأخذ بتبديع العالم اذا صدق فيلزم غيره لأن ذلك من باب قبول خبر الثقة وقسم يقول أن مسألة التبديع من المسائل الإجتهادية فعلى هذا ينظر من له قدرة في ذلك ويأخذ حينئذ بما تبين له اجتهاده وقد أشكل علينا هذا الأمر حفظكم الله فمانصيحتكم لنا ؟
الجواب :
ما كلفكم الله بتبديع الناس والحكم عليهم بالمبتدعة ما كلفكم بها . أطلبوا العلم الآن إذاطلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة أما أنكم تطلقون السنتكم على كل من خالف وكل من فعل شيئا تقولون مبتدع هذا يرجع عليكم اثمه .يرجع اثمه هذا عليكم الواجب ان اللإنسان يكف لسانه عن هذه الأمور وأن يطلب العلم يشتغل بطلب العلم .. ماكلفه الله أن يتتبع الناس ويقول هذا مبتادع وهذا فاسق وهذا فيه وهذا فيه ..نعم ..يمكن هو عنده أشد من المنتقَد ..علينا أن نتقي الله في أنفسنا ..نعم .الله تعالى أعلم وعلى آله وصحبه أجمعين ..

انتهى جواب الشيخ ...
الخلاصة .أن الله تعالى لم يأمرنا بتبديع فلان أو تتبع فلان ..والواجب علينا هو طلب العلم ..فيه نحفظ أنفسنا أن يلحقنا الإثم بما نكتسبه من وراء ذلك ..رابط الشريط أسفله .


https://cleanutube.com/play-hyKfWUzLn2I#.VnVDQbbhCXY

يا أخ ركان
كلام الشيخ هنا جاء على قدر سؤال السائل
وإليك رأي الشيخ في التحذير من المبتدعة


>>التحذير من أهل الضلال واجب و نصيحة للمسلمين و ليس فيه غيبة - الشيخ صالح الفوزان

>>تفشى بين الشباب ورع كاذب و هو السكوت عن اهل البدع فما توجيهكم ؟ - الشيخ صالح الفوزان

>>التحذير من جلساء السوء ليس من الغيبة بل هو من النصيحة - الشيخ صالح الفوزان

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

يا أخ ركان
كلام الشيخ هنا جاء على قدر سؤال السائل
وإليك رأي الشيخ في التحذير من المبتدعة
>>التحذير من أهل الضلال واجب و نصيحة للمسلمين و ليس فيه غيبة - الشيخ صالح الفوزان
>>[url="https://ar.alnahj.net/audio/299"]

هل أنت علمت ذلك ؟؟
جيد يا رياض .وذلك الذي جلبته أنا من كلام الفوزان حفظه الله هو مالاق بمقام موضوع السيدة صاحبته ..فعلامة التعريج بقول آخر للشيخ الفوزان لايتفق والمقام ؟
ما تريد القول ؟ هل الشيخ يناقض نفسه ؟
طيب لأزيدك علماء قد يتبادر للبعض أن الشيخ كلامه يضرب بعضه بعضا ..وهذا غير صحيح ..
لأن الشيخ لما حذر من منهج التبديع لم يرد القول بأن النصح ليس متوجبا ..إنما أراد لو أدركه أصحاب العقول هو ما يجري في الساحة من امتهان لهذه الصنعة فغلبت عن سجية طلب العلم ...فتجد من لم يستقر بعد قدماه على الطريق الا ويبدأ ماذا قال فلان في فلان ؟
لن أصلي في ذلك المسجد لأن شيخه قال كذا يوم كذا ...
هل أدركت معنى الكلام ومراده يا رياض ؟
ثم لدي ملاحظة ...
لايليق جلب كلام لعالم أو لشيخ يناقض كلاما سابقا صدر عنه فإنك بذلك تسيء لمكانته من دونما تدري فقد يظهر للبعض في ذلك عدم تماسك الرأي لدى الشيخ وتناقضه ..هي نصيحة مني الك إن شئت العمل بها ولاضير إن أظهرت كلامه لكن في مقام يناسبه ..لاضير ..بارك الله فيك ..

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

هل أنت علمت ذلك ؟؟
جيد يا رياض .وذلك الذي جلبته أنا من كلام الفوزان حفظه الله هو مالاق بمقام موضوع السيدة صاحبته ..فعلامة التعريج بقول آخر للشيخ الفوزان لايتفق والمقام ؟
ما تريد القول ؟ هل الشيخ يناقض نفسه ؟
طيب لأزيدك علماء قد يتبادر للبعض أن الشيخ كلامه يضرب بعضه بعضا ..وهذا غير صحيح ..
لأن الشيخ لما حذر من منهج التبديع لم يرد القول بأن النصح ليس متوجبا ..إنما أراد لو أدركه أصحاب العقول هو ما يجري في الساحة من امتهان لهذه الصنعة فغلبت عن سجية طلب العلم ...فتجد من لم يستقر بعد قدماه على الطريق الا ويبدأ ماذا قال فلان في فلان ؟
لن أصلي في ذلك المسجد لأن شيخه قال كذا يوم كذا ...
هل أدركت معنى الكلام ومراده يا رياض ؟
ثم لدي ملاحظة ...
لايليق جلب كلام لعالم أو لشيخ يناقض كلاما سابقا صدر عنه فإنك بذلك تسيء لمكانته من دونما تدري فقد يظهر للبعض في ذلك عدم تماسك الرأي لدى الشيخ وتناقضه ..هي نصيحة مني الك إن شئت العمل بها ولاضير إن أظهرت كلامه لكن في مقام يناسبه ..لاضير ..بارك الله فيك ..

ليس كذلك يا ركان
بل كلام الشيخ الذي نقلتُه أنا هو الذي يليق بمقام هذا الموضوع ,, لأن الموضوع يهدف إلى أمر خطير جدا وهو إسقاط أصل ثابت عند أهل السنّة والذي يتمثل في التحذير من المبتدعة ,, وكان الأجدر بصاحبة الموضوع وبمن سار على نهجها أن يضعوا لنا -للأمانة- أقول هؤلاء العلماء أنفسهم والتي توجب التحذير من البدع وأهلها حتى لا يلتبس الأمر على القارئ ,, وحتى لا يظن أحد بأن الشارع الحكيم أمرنا بأن نكفّ ألسنتنا عن البدع واهلها ,,
أمّا كلام الشيخ الذي نقلته أنا فلا أراه متناقضا مع ما نقلته أنت ,, ولست أدري أين رأيت التناقض ؟ ,, أرجو أن تدقّق في كلام الشيخ ليتّضح لك المقصود ,, وإن كنت تقص هذا الكلام (ما كلّفكم الله بتبديع الناس) فالكلام هنا موجّه للعوام ولطلبة العلم المبتدئين ,, وتمام كلام الشيخ هو : (ما كلفكم الله بتبديع الناس لأنّكم لستم علماء) والدليل هو قول الشيخ بعد ذلك (إذا طلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة) ,, فأرجو ان تنتبه لذلك يا أخ ركان غفر الله لك

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

ليس كذلك يا ركان
بل كلام الشيخ الذي نقلتُه أنا هو الذي يليق بمقام هذا الموضوع ,, لأن الموضوع يهدف إلى أمر خطير جدا وهو إسقاط أصل ثابت عند أهل السنّة والذي يتمثل في التحذير من المبتدعة ,, وكان الأجدر بصاحبة الموضوع وبمن سار على نهجها أن يضعوا لنا -للأمانة- أقول هؤلاء العلماء أنفسهم والتي توجب التحذير من البدع وأهلها حتى لا يلتبس الأمر على القارئ ,, وحتى لا يظن أحد بأن الشارع الحكيم أمرنا بأن نكفّ ألسنتنا عن البدع واهلها ,,
أمّا كلام الشيخ الذي نقلته أنا فلا أراه متناقضا مع ما نقلته أنت ,, ولست أدري أين رأيت التناقض ؟ ,, أرجو أن تدقّق في كلام الشيخ ليتّضح لك المقصود ,, وإن كنت تقص هذا الكلام (ما كلّفكم الله بتبديع الناس) فالكلام هنا موجّه للعوام ولطلبة العلم المبتدئين ,, وتمام كلام الشيخ هو : (ما كلفكم الله بتبديع الناس لأنّكم لستم علماء) والدليل هو قول الشيخ بعد ذلك (إذا طلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة) ,, فأرجو ان تنتبه لذلك يا أخ ركان غفر الله لك

ما نقلته أنا ما نقلته أنت .
دعنا نخرج من دائرة الجدال ..
أعدت منذ لحظات قراءة الموضوع أعلاه فوجدت أن رسالته لم تكن كما قلت اسقاط لواجد التحذير من البدع فمن أين أييت بذلك ؟
هو تحذير من التشدد في ذلك والغلو فيه ...هذا ما علمته أنا ...ثم ما نقلته لك من كلام الفوزان ليكن في علمك أنه يصب ضمن رسالة صاحب الموضوع ..هو ما أفرزه الشدة في هذا النهج ..هل تعلم أن السائل كان فردا سلفيا ؟
وليس علمانيا ولاليبراليا ؟
نعم هو ذلك المنهج المتشدد الذي تفطن العلماء اخيرا لخطورته هوا ما أفرز على الساحة من صراعات ...
فنهر الشيخ الفوزان هؤلاء طلبة العلم عن ذلك ...طلبة العلم أولئك الذين نهرهم الشيخ الفوزان ودعاهم لطلب العلم من أين أتوا بذلك السلوك في دعوتهم ؟؟؟؟؟
بارك الله فيك ..