قبائل العذاوره الحلف العربى الكبير فى الوسط الجزائرى

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههه

الله يسامحك يا خويا رؤوف خونا رانا مسلمين لا أله الا الله محمد رسول الله كفاك طعن فى دينى

يبدو انك كثرت من الشخشوخه فى عرسكم

على كل حال مبروك عرسكم و الله يصلح

لكن ساعات تكون قاصى معى جداا فى الردود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا لا اغضب منك وفاءا لعهدى الذى قطعته لك منذ عام انى لن اغضب منك مهما فعلت وفاءا لعهدى


بنى فرح اعد واقرأ ما كتبه ماسكيرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت تقول ان رحمان هى زناتيه مستعربه ؟؟؟؟؟؟؟ هذا رأيك يا رؤوف و نحترمه لكن انا ارأه مخطأ لأن بن خلدون قد ذكر رحمان و نسبها الى بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ونحن فى نفس المكان الذى ذكرهم بن خلدون منذ قرون

كذالك بن خلدون ذكر كل فروع لواته فى الاوراس و خارج الاوراس ولم يذكر فرع اسمه بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فما هو تعليقك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على العموم الله يهديك و لى عوده حول بنى فرح الشاويه و نسبهم ؟؟؟؟ بالأدله التاريخيه


وشكراا

وفيك بركة ..
هل أخذتك العزّة بالإثم يا علام؟ قلت لك ماسكوري لم يقل أنّ ظهور بني فرح تزامن مع ظهور أولاد زيّان وقد كذبت على النّاس في هذا، فكان ردّك أعد قراءة ما ذكره ماسكوري عوض أن تعترف بخطئك؟
كيف تريدني أن لا أشكّ في إيمانك وقد انطبقت عليك إحدى علامات المنافق، وهي إذا حدّث كذب؟

نقطة نسيت أن أشير إليها في مداخلتك السّابقة، وهي قولك أنّ نسبكم هو في رقبة ابن خلدون.
هذا الكلام خاطئ تماما.
ابن خلدون برّّأ ساحته عندما لم يكتم علمه على النّاس، وأنجز لنا موسوعته التّاريخيّة، ونسأل الله أن يأجره على ذلك أجرا عظيما.
وقد أفادنا بكلّ ما استطاع إليه سبيلا، سواء ما كان متأكّدا من صحّته، أو ما اجتهد وتكلّف فيه، وقد يكون أخطأ في أشياء كثيرة فهو في النّهاية بشر، ولكن لن يعدمه ذلك من أجر الإجتهاد على الأقلّ.
وكثير من القبائل الأمازيغيّة، كما يذكر العديد من أفذاذ المؤرّخين، كانت قد انتحلت النّسب العربيّ أو الهلاليّ وقد اعتمد ابن خلدون على نسبتها إلى الهلاليّين على الولاء وليس على النّسب.
أي أنّه حتّى وإن سلّمنا أنّ ابن خلدون قد ذكر عرشكم رحمان، على أنّهم هلاليّون، فالأقرب للحقيقة أنّهم أمازيغ انتسبوا إلى الأعراب نسبة ولاء، من أنّهم عرب أقحاح، أو على الأقلّ جزء كبير منهم.
أي أنّه حتّى ولو قال ابن خلدون أنّ عرشكم رحمان ذو أصول عربيّة، فلا يوجد ما يثبت صحّة كلام ابن خلدون الّذي حاول واجتهد فقط.
كما أنّه لا يوجد دليل كما قلت لك سابقا أنّ رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون هم أنفسهم رحمان عرشكم، فهذا الإسم شائع كثيرا، سواءا على شكل قبائل أو على شكل بطون لقبائل كثيرة عربيّة أو أمازيغيّة، تحمل اسم رحمان، وموطّنة في المنطقة، ولا علاقة لها ببعضها البعض.
فقد يكون عرشكم قد تشكّل بعد زمن ابن خلدون من أخلاط لعشائر بربريّة وأعرابيّة، جمعتها المصالح المشتركة، ودعتها إلى التّوحّد تحت هذا الإسم الشّائع "رحمان"، والّذي قد يكون اسما لشخص ذاع صيته في القبيلة أو خارجها، فحملوا اسمه.
ثمّ من قال لك أنّ ابن خلدون ذكر كلّ فروع لواتة في أوراس وخارج اوراس؟ هل قال ابن خلدون أنّه ذكر جميع فروع لواتة، ولم ينسى أي فرع أو لم يهمله، أو لم يعلمه؟ ابن خلدون ذكر فقط الفروع الّتي يعلمها، وربّما هناك فروع كان يعلمها في زمنه ولكّنه لم يذكرها، لأنّه نسيها أو أهملها.
وابن خلدون في تفصيله لفروع القبائل الأمازيغيّة، كان يذكر من اشتهر من تلك القبائل فقط، ثمّ يختم بأنّ هناك غيرهم كثير أوزاع في أفريقيّة والمغربين. أي أنّه لم يذكر جميع بطون القبائل الأمازيغيّة لكثرتها، عكس القبائل الهلاليّة الّتي فصّلها بطنا بطنا، ولم نجده قال أنّ هناك غيرهم أوزاعا.
بخصوص أصول عرشنا بني فرح، فلا أدري لماذا تريد أن تجادل مع أنّ الحقيقة واضحة وضوح الشّمس؟
مواطن لواتة أوراس، تبتدئ من الزّاب الشّرقيّ شرقا، إلى غاية نقاوس غربا حسب ابن خلدون، وانظر البحث الّذي أنجزه الأستاذ عليّ أبو زيّان حول لواتة، حيث نجد فروع من هذه القبيلة لا زالت محافظة على أسماءها التّاريخيّة القديمة مثل "سدراتة" فرقة من أولاد بوحديجة، وسدارتة في قرية تيبويحمت جنوبيّ أوراس وفي سهل الفيض، مرورا بجبل حمر خدّو حيث نجد (أولاد يوب وأولاد عبد الرحمان) إلى غاية نقاوس وضواحيها حيث نجد أولاد سلطان.
وموطننا هو في اواسط هذه السّلسلة، حيث تجاورنا من ناحيّة المشّرق بنو سعادة الّّذين ذكرهم ابن خلدون، فماذا نفعل نحن في قلب مواطن لواتة إذا لم تكن لدينا عصبيّة في المنطقة؟! وقد قلت لك أنّ تواجدنا في المنطقة أسبق من زمن ابن خلدون، أي أنّ ابن خلدون كان قد عثر علينا في مواطننا الّتي نتواجد بها اليوم، ووشملنا مع لواتة.
فماذا تريد بعد كلّ هذه الأدلّة؟! إتّق الله وكفّ عن الطّعن والتّجريح في أنساب النّاس بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
أنت لم تقرأ الكتب الفرنسيّة الّتي أسهبت في الحديث عن تاريخ وخصائص سكّان المنطقة، ثمّ تأتي لتجادل أفذاذ المؤرّخين وتدّعي بأنّك مستعد لمقارعة أي شخص.
وبصفتك من حتّى تفعل ذلك؟ أنت طالب في مجال الطّب وغير مطّلع على الأعمال التّاريخيّة الأكاديميّة ولم تقرأها؟.
وماذا لديك لتجادل وتردّ على كبار المؤرّخين؟ بجهلك وقلّة اطّلاعك تارة وبكذبك وغوغائيتك تارة أخرى؟.
لا حول ولا قوّة إلاّ بالله.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

شُكْرًا عزيزي رؤوف على هذا الكتاب.
واعْذُرْني، صديقي!!! لم أكن أعلم أنّك تبحث عن كتاب Basset حول بني فرح! وإلاّ لَكُنْتُ أَفدتك به!!!
سامحني جدّا أخي وصديقي وابن جلدتي وأخي في الدّين!

لا شكر على واجب أستاذ عليّ.
أعتقد أستاذ بو زيّان أنّك تقصد الدّراسة الّتي أنجزها "Jacques Faubléeو Marcelle Faublée-Urbain" بعنوان " La vie des Aı¨t-Frah d'aprés le volume d'André Basset, Textes berbéres de l’Aurés" وليس كتاب Basset نفسه، لأنّني حقيقة بحثت عنه كثيرا دون جدوى، حتّى حسبت أنّه لم ينشر، وقد عثرت عليه مؤخّرا فقط.
على كلّ حال، لا بأس أستاذي الكريم، وأنا أعرف أنّك لم تكن لتبخل علينا اليوم، كما أنّك لم تبخل علينا بالأمس، بل بالعكس، فقد تكرّمت علينا بما لم يسبقك إليه أحد في هذا المجال، شكرا جزيلا وراك مسامح دنيا وآخرة.

[الزبرجد]

السلام عليكم

هل ذكر اين خلدون العذاورة في كتبه ؟

هل يمكن ان تزودوني بمختلف الكتب التي ذكرت و تناولت عرش العذاورة ؟

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_numidia

ينبغي على الاخوة العرب ان يفرقو جيدا بين العروبيين والعرب الاصلاء
نحن لا نقصد الاساءة الى الاخوة العرب لكن العروبيين الذين هم من شعوب مختلفة ينتحلون التاريخ العربي ويتكلمون باسم العرب
فنضطر الى الرد على استفزازهم
ارجو ان يعذرني الاخوة العرب على اخطائي

انت واحد من اكبر الفتانين هنا وردودك استفزازية للعرب كلهم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

وفيك بركة ..
هل أخذتك العزّة بالإثم يا علام؟ قلت لك ماسكوري لم يقل أنّ ظهور بني فرح تزامن مع ظهور أولاد زيّان وقد كذبت على النّاس في هذا، فكان ردّك أعد قراءة ما ذكره ماسكوري عوض أن تعترف بخطئك؟
كيف تريدني أن لا أشكّ في إيمانك وقد انطبقت عليك إحدى علامات المنافق، وهي إذا حدّث كذب؟

نقطة نسيت أن أشير إليها في مداخلتك السّابقة، وهي قولك أنّ نسبكم هو في رقبة ابن خلدون.
هذا الكلام خاطئ تماما.
ابن خلدون برّّأ ساحته عندما لم يكتم علمه على النّاس، وأنجز لنا موسوعته التّاريخيّة، ونسأل الله أن يأجره على ذلك أجرا عظيما.
وقد أفادنا بكلّ ما استطاع إليه سبيلا، سواء ما كان متأكّدا من صحّته، أو ما اجتهد وتكلّف فيه، وقد يكون أخطأ في أشياء كثيرة فهو في النّهاية بشر، ولكن لن يعدمه ذلك من أجر الإجتهاد على الأقلّ.
وكثير من القبائل الأمازيغيّة، كما يذكر العديد من أفذاذ المؤرّخين، كانت قد انتحلت النّسب العربيّ أو الهلاليّ وقد اعتمد ابن خلدون على نسبتها إلى الهلاليّين على الولاء وليس على النّسب.
أي أنّه حتّى وإن سلّمنا أنّ ابن خلدون قد ذكر عرشكم رحمان، على أنّهم هلاليّون، فالأقرب للحقيقة أنّهم أمازيغ انتسبوا إلى الأعراب نسبة ولاء، من أنّهم عرب أقحاح، أو على الأقلّ جزء كبير منهم.
أي أنّه حتّى ولو قال ابن خلدون أنّ عرشكم رحمان ذو أصول عربيّة، فلا يوجد ما يثبت صحّة كلام ابن خلدون الّذي حاول واجتهد فقط.
كما أنّه لا يوجد دليل كما قلت لك سابقا أنّ رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون هم أنفسهم رحمان عرشكم، فهذا الإسم شائع كثيرا، سواءا على شكل قبائل أو على شكل بطون لقبائل كثيرة عربيّة أو أمازيغيّة، تحمل اسم رحمان، وموطّنة في المنطقة، ولا علاقة لها ببعضها البعض.
فقد يكون عرشكم قد تشكّل بعد زمن ابن خلدون من أخلاط لعشائر بربريّة وأعرابيّة، جمعتها المصالح المشتركة، ودعتها إلى التّوحّد تحت هذا الإسم الشّائع "رحمان"، والّذي قد يكون اسما لشخص ذاع صيته في القبيلة أو خارجها، فحملوا اسمه.
ثمّ من قال لك أنّ ابن خلدون ذكر كلّ فروع لواتة في أوراس وخارج اوراس؟ هل قال ابن خلدون أنّه ذكر جميع فروع لواتة، ولم ينسى أي فرع أو لم يهمله، أو لم يعلمه؟ ابن خلدون ذكر فقط الفروع الّتي يعلمها، وربّما هناك فروع كان يعلمها في زمنه ولكّنه لم يذكرها، لأنّه نسيها أو أهملها.
وابن خلدون في تفصيله لفروع القبائل الأمازيغيّة، كان يذكر من اشتهر من تلك القبائل فقط، ثمّ يختم بأنّ هناك غيرهم كثير أوزاع في أفريقيّة والمغربين. أي أنّه لم يذكر جميع بطون القبائل الأمازيغيّة لكثرتها، عكس القبائل الهلاليّة الّتي فصّلها بطنا بطنا، ولم نجده قال أنّ هناك غيرهم أوزاعا.
بخصوص أصول عرشنا بني فرح، فلا أدري لماذا تريد أن تجادل مع أنّ الحقيقة واضحة وضوح الشّمس؟
مواطن لواتة أوراس، تبتدئ من الزّاب الشّرقيّ شرقا، إلى غاية نقاوس غربا حسب ابن خلدون، وانظر البحث الّذي أنجزه الأستاذ عليّ أبو زيّان حول لواتة، حيث نجد فروع من هذه القبيلة لا زالت محافظة على أسماءها التّاريخيّة القديمة مثل "سدراتة" فرقة من أولاد بوحديجة، وسدارتة في قرية تيبويحمت جنوبيّ أوراس وفي سهل الفيض، مرورا بجبل حمر خدّو حيث نجد (أولاد يوب وأولاد عبد الرحمان) إلى غاية نقاوس وضواحيها حيث نجد أولاد سلطان.
وموطننا هو في اواسط هذه السّلسلة، حيث تجاورنا من ناحيّة المشّرق بنو سعادة الّّذين ذكرهم ابن خلدون، فماذا نفعل نحن في قلب مواطن لواتة إذا لم تكن لدينا عصبيّة في المنطقة؟! وقد قلت لك أنّ تواجدنا في المنطقة أسبق من زمن ابن خلدون، أي أنّ ابن خلدون كان قد عثر علينا في مواطننا الّتي نتواجد بها اليوم، ووشملنا مع لواتة.
فماذا تريد بعد كلّ هذه الأدلّة؟! إتّق الله وكفّ عن الطّعن والتّجريح في أنساب النّاس بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
أنت لم تقرأ الكتب الفرنسيّة الّتي أسهبت في الحديث عن تاريخ وخصائص سكّان المنطقة، ثمّ تأتي لتجادل أفذاذ المؤرّخين وتدّعي بأنّك مستعد لمقارعة أي شخص.
وبصفتك من حتّى تفعل ذلك؟ أنت طالب في مجال الطّب وغير مطّلع على الأعمال التّاريخيّة الأكاديميّة ولم تقرأها؟.
وماذا لديك لتجادل وتردّ على كبار المؤرّخين؟ بجهلك وقلّة اطّلاعك تارة وبكذبك وغوغائيتك تارة أخرى؟.
لا حول ولا قوّة إلاّ بالله.

الله يغفرلك اخى رؤوف و يسامحك

انا لا اطعن فى نسب اى احد

اخى انا باحث و محقق فى التاريخ واجتهد اذا اصبت لى اجرين واذا اخطأت لى اجر واحد

وأليس انت من يطعن فى نسب قبيلة رحمان ؟؟؟؟ والتى ذكرها بن خلدون بصريح العبراه و ذكر اشهر اعلامها سعادة بن خضيبه الرحمانى ؟؟؟
اذا كيف يا رؤوف تتعطن فى هذا النسب الذى مازال متداول فى نفس المنطقة التة ذكرها بن خلدون ؟؟؟؟

واانا لم اطعن فى نسب اولاد سعاده من لواته فى الاوراس

لكن الاعراش الجديده التى ظهرت بعد بن خلدون لا توجد اى ادله على صحة نسبها بل هى اجتهادات فقط ونحن اجتهدنا مع المجتهدين

وبن خلدون ذكر انساب اغلب قبائل الجزائر البربريه و العربيه و جميع فروعهم المشهوره و التى هو يعرفها شخصيا وهناك قبائل عربيه لم يعدد بطونها رغم انه ذكر مواطنها ولم يذكر فروعها مثل قبائل الضحاك وفزاره و اشجع وبنى عدى وغيرهم التى قال انها تملك بطون عديده دون ان يذكر بطونها ؟؟؟ لاندرى لماذا رغم انه ذكر شيوخهم المتنافسين ؟؟؟ ربما النساخ نسوا كتابة اسماء هاته البطون

ومن بين الاعراش التى نسبها غير واضح وغير موجود فى كتاب بن خلدون بنى فرح رغم ان اغلبهم من اصل بربرى على الأرجح
هنا يدخل دور المجتهدين المتعمقين فى التاريخ

وانا قتللك ارجع الى ماقاله المؤرخ الفرنسي ماسكارى لكنك بدأت الاتهامات

ألم تقر أ ما كتبه فى كتابه فى الصفحه 98

حينما قال ان بنى فرح يؤكدون انهم قادموا الى المنطقة على انقاض اولاد عزيز التى كانت مشيختهم تمتد من صحراء الاوراس الغربى التى تقع شمال بسكره الى لمباس و تيمقاد وان عرب اولادزيان هم من دمروا هاته المشيخه شكلوا ما يعرف اليوم بعرش اولاد زيان فى الاوراس الغربى المتنقل بين جموره و واد الطاقه او بوحمار كما تسمى كذالك فى جبل الاوراس

دعنا نحلل هاته المقوله على ما قاله العلامه بن خلدون

يقول بن خلدون ان من قبائل العمور الأوراسيه التى سكنت الاوراس الغربى المطل على بسكره اى بلاد جموره هم اولاد عزيز و اولاد فارس واولاد ماضى
وعلى الارجح بعد بن خلدون سيطر اولاد عزيز على الجميع و شكلوا مشيخة اولاد عزيز التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى تيمقاد كما قال ماسكارى الفرنسي
ثم زحف عرب بنى عروه اولاد زيان و السحارى على منطقة الاوراس الغربى ومن معهم من البربر الموالين لهم الذين كانوا فى جبل المستند
وكما قال ماسكارى ان اولاد عزيز انهزموا امام عرب اولاد زيان وقضوا على مشيختهم و انهار اولاد عزيز وانتشروا اوزاع بين المناطق التليه فى الشمال واصبحوا جزء من الشاويه العرب المندمجين فى مفهوم الشاويه بالمعنى المعاصر الحديث

اولاد زيان هم من قضوا على مشيخة اولاد عزيز فى القرن 16ميلاى وجعلوهم اوزاع بين القبائل واحتلوا وطنهم الاوراس الغربى وشكلوا عرش و مشيخة اولاد زيان الكبيره فى الأوراس وهم من بنى عروه ولقد جلبوا معهم حلفائهم من بربر زناته وهم على الارجح من غمره ؟؟؟؟؟؟

بما انا الفرنسي ماسكارى قال ان بنى فرح ظهروا بعد انهيار مشيخة اولاد عزيز الكبيره نرجح ان بنى فرح بما انهم مرتبطين بأولاد زيان ان بنى فرح هم على الارجح من غمره الزناتيه وهم من زناته و لا علاقة لهم بلواته واالله اعلم

وشكراا وللحديث بقيه

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبرجد

السلام عليكم

هل ذكر اين خلدون العذاورة في كتبه ؟

هل يمكن ان تزودوني بمختلف الكتب التي ذكرت و تناولت عرش العذاورة ؟

سلام عليكم اخى الكريم

بن خلدون لم يذكر قبيلة تسمى العذاوره سواء فى قبائل العرب او البربر او غيرهم فى كل كتابه و اجزائه السبعه

وحسب علمى لا يوجد اى كتاب قديم ذكر قبيله تسمة العذاوره

رغم ان فى تاريخ القبائل العربيه هناك قبيلة قديمه تسمى بنى عذره وجمعها العذا ره او العذاوره

لكن حسب علمى لا احد قال ان هناك فرع من بنى عذره استقر فى جنوب المديه الشرقيه

ما ذكره بن خلدون

ان المنطقه الجنوبيه للمديه هى مجالات تحركت فيها القبائل العربيه بكثره واشهرهم

قبائل بنى يزيد و قبيلة جواب
قبائل بنى رياح
قبائل بنى عروه
قبائل بنى حصين

وهاته القبائل هى التى شكلت الحلف القبلى المسمى بعرش العذاوره الآن

وشكراا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الله يغفرلك اخى رؤوف و يسامحك

انا لا اطعن فى نسب اى احد

اخى انا باحث و محقق فى التاريخ واجتهد اذا اصبت لى اجرين واذا اخطأت لى اجر واحد

وأليس انت من يطعن فى نسب قبيلة رحمان ؟؟؟؟ والتى ذكرها بن خلدون بصريح العبراه و ذكر اشهر اعلامها سعادة بن خضيبه الرحمانى ؟؟؟
اذا كيف يا رؤوف تتعطن فى هذا النسب الذى مازال متداول فى نفس المنطقة التة ذكرها بن خلدون ؟؟؟؟

واانا لم اطعن فى نسب اولاد سعاده من لواته فى الاوراس

لكن الاعراش الجديده التى ظهرت بعد بن خلدون لا توجد اى ادله على صحة نسبها بل هى اجتهادات فقط ونحن اجتهدنا مع المجتهدين

وبن خلدون ذكر انساب اغلب قبائل الجزائر البربريه و العربيه و جميع فروعهم المشهوره و التى هو يعرفها شخصيا وهناك قبائل عربيه لم يعدد بطونها رغم انه ذكر مواطنها ولم يذكر فروعها مثل قبائل الضحاك وفزاره و اشجع وبنى عدى وغيرهم التى قال انها تملك بطون عديده دون ان يذكر بطونها ؟؟؟ لاندرى لماذا رغم انه ذكر شيوخهم المتنافسين ؟؟؟ ربما النساخ نسوا كتابة اسماء هاته البطون

ومن بين الاعراش التى نسبها غير واضح وغير موجود فى كتاب بن خلدون بنى فرح رغم ان اغلبهم من اصل بربرى على الأرجح
هنا يدخل دور المجتهدين المتعمقين فى التاريخ

وانا قتللك ارجع الى ماقاله المؤرخ الفرنسي ماسكارى لكنك بدأت الاتهامات

ألم تقر أ ما كتبه فى كتابه فى الصفحه 98

حينما قال ان بنى فرح يؤكدون انهم قادموا الى المنطقة على انقاض اولاد عزيز التى كانت مشيختهم تمتد من صحراء الاوراس الغربى التى تقع شمال بسكره الى لمباس و تيمقاد وان عرب اولادزيان هم من دمروا هاته المشيخه شكلوا ما يعرف اليوم بعرش اولاد زيان فى الاوراس الغربى المتنقل بين جموره و واد الطاقه او بوحمار كما تسمى كذالك فى جبل الاوراس

دعنا نحلل هاته المقوله على ما قاله العلامه بن خلدون

يقول بن خلدون ان من قبائل العمور الأوراسيه التى سكنت الاوراس الغربى المطل على بسكره اى بلاد جموره هم اولاد عزيز و اولاد فارس واولاد ماضى
وعلى الارجح بعد بن خلدون سيطر اولاد عزيز على الجميع و شكلوا مشيخة اولاد عزيز التى سيطرت على الاوراس الغربى من جموره الى تيمقاد كما قال ماسكارى الفرنسي
ثم زحف عرب بنى عروه اولاد زيان و السحارى على منطقة الاوراس الغربى ومن معهم من البربر الموالين لهم الذين كانوا فى جبل المستند
وكما قال ماسكارى ان اولاد عزيز انهزموا امام عرب اولاد زيان وقضوا على مشيختهم و انهار اولاد عزيز وانتشروا اوزاع بين المناطق التليه فى الشمال واصبحوا جزء من الشاويه العرب المندمجين فى مفهوم الشاويه بالمعنى المعاصر الحديث

اولاد زيان هم من قضوا على مشيخة اولاد عزيز فى القرن 16ميلاى وجعلوهم اوزاع بين القبائل واحتلوا وطنهم الاوراس الغربى وشكلوا عرش و مشيخة اولاد زيان الكبيره فى الأوراس وهم من بنى عروه ولقد جلبوا معهم حلفائهم من بربر زناته وهم على الارجح من غمره ؟؟؟؟؟؟

بما انا الفرنسي ماسكارى قال ان بنى فرح ظهروا بعد انهيار مشيخة اولاد عزيز الكبيره نرجح ان بنى فرح بما انهم مرتبطين بأولاد زيان ان بنى فرح هم على الارجح من غمره الزناتيه وهم من زناته و لا علاقة لهم بلواته واالله اعلم

وشكراا وللحديث بقيه

سلام

كيف يمكن أن يتوافق الإجتهاد مع الكسل؟ أنت ليست لديك أيّة أبحاث تاريخيّة مستندة على مراجع موثّقة، تحاجج بها فهل أنت عديم الحياء إلى هذه الدّرجة حتّى تبلغ بك الوقاحة أن تدّعي أنّك مجتهد في التّاريخ؟ حتّى لغتك العربيّة ركيكة جدّا يا عربيّ أو مستعرب؟!
بماذا ستكتب أبحاثك، وكيف ستنشرها أمام النّاس؟ والله عيب ما بعده عيب، ولكن للأسف، غاب عنك خلق الحياء فماذا بقي لك؟؟؟؟
عرشكم رحمان إلى الآن لم تأتني بدليل أنّهم هم أنفسهم الّذين ذكرهم ابن خلدون، فلماذا ليسوا أولاد عبد الرحمان الّذين بجبل أوراس مثلا، وموطنهم تقريبا من مواطن رياح الهلاليّين؟؟
وحتّى وإن كانوا هم حقّا رحمان الّذين ذكرهم ابن خلدون، وقال أنّهم من رياح، فما الّذي يثبت لنا صحّة ابن خلدون في هذا القول؟
لعلّ رحمان هؤلاء بربر أو أخلاط انتسبوا في العرب نسبة ولاء، واعتمد ابن خلدون على ذلك في نسبتهم إلى العرب؟
أو لعلّه اجتهد في ذلك وأخطأ في نسبتهم إلى الهلاليّين؟
أو لعلّه كذب أو تسرّع في قوله؟؟ ما الّذي يثبت لنا صدق كلامه؟؟ كلام ابن خلدون ليس قرآنا أو كتابا مقدّسا لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؟؟
هذه أسئلة كثيرة ينبغي الإجابة عليها؟
يعني بمجرّد كلمة قالها ابن خلدون، في وسط بحر من الكلام، جعلت منها أنت حقيقة ثابتة مقدّسة لا تحتمل النّقد؟ ما هكذا تورد الإبل يا السّوفيّ!
ومن باب الرّجحان، على الأقلّ عندي أنا، أنّ عروش الصّحراء، ومن بينها عرش رحمان، هي عبارة عن أخلاط من قبائل وعشائر، أغلبها بربريّة من زاناتة ونفزاوة وبعض الأعراب، تحالفت فيما بينها، وانتسبت إلى العرب نسب ولاء، ومعروف عن البربر حبّ الإنتساب إلى العرب، بسبب قصر فهمهم للإسلام.
هذه هي الحقيقة الأقرب إلى العقل، والّتي أقرّها أغلب الباحثين المحدثين المعتمدين في دراساتهم على العلوم الحديثة، والّذين درسوا كلام ابن خلدون وغير ابن خلدون، ممّن لم تقرأ لهم أنت أصلا.
2. أولاد عزيز الّذين كانوا بأوراس، هم أمازيغ ناطقون بالأمازيغيّة في ذلك الزّمن الّذي طردهم فيه أولاد عبدي من مواطنهم، والأرجح في نسبهم أنّهم من هوّارة أو كتامة، الّذين قال ابن خلدون أنّ لواتة كانت يدها عاليّة عليهم، ولا علاقة لهم بالهلاليّين.
3. لماذا راك تخرط يا عبد الله في تاريخ منطقتنا، وانتا والله ماك فاهم فيها شيء؟! عرشنا بني فرح من الثّابت تواجده في المنطقة منذ ما قبل زمن ابن خلدون، أمّا أولاد زيّان فوجودهم حديث، حيث قدموا في حدود القرن 15 إلى 16 فقط؟! لا علاقة لنا بهم أفهم شويّة؟؟؟!!! تريد أن تجعلنا أعرابا من أولاد زيّان، وإن لم نكن أعرابا فخاضعين وتابعين للأعراب، حتّى تهين القبائل الأمازيغيّة بأسلوب خبيث؟
عندما قدم أولاد زيّان إلى المنطقة كانوا لا يملكون شيئا فيها، لا أراض ولا أملاك ولا عصبيّة، ولكن أسلوبهم معروف، حيث أنّهم في البداية يطلبون الأمان من القبائل المجاورة وينصبون خيمهم في المنطقة، وربّما يكترون منهم بعض المجالات، أو تمنح لهم من طرف تلك القبائل، وبمرور الزّمن يقومون بالإستلاء عليها، إمّا باستغلال ظروف تلك القبائل في فترات ما، أو بتحالفات يعقدونها مع قبائل المنطقة القويّة، والّتي تبسط لهم أيديها في الضّواحي، وهكذا تحالف أولاد زيّان أوّلا مع أولاد عبدي ضدّ أولاد عزيز، وطردوهم من مواطنهم، ثمّ بعد ذلك تحالفوا مع أولاد داود، والّذين كان بني فرح في حلفهم أيضا، وكانوا يستمدّون قوّتهم من هذا الحلف كما هو معروف.
ويروى أنّه كانت هنالك قديما صراعات عنيفة بيننا وبين أولاد زيّان، حيث أنّه توجد في حدود مجالاتنا مقبرة لأولاد زيّان. دفنوا فيها قتلاهم في تلك الصّراعات.
ولذلك نجد مصايفهم ومناطق نفوذهم اليوم في النّاحيّة الشّرقيّة من مواطننا، في واد عبدي وواد الطّاقة إلى غاية تيمقاد، وليست في ناحيّة بني فرح.
4. إذا كان هنالك تواجد لفروع من غمرة في عرشنا، فذلك لا علاقة له بقدوم أولاد زيّان إلى المنطقة، لأنّنا لم نندمج بهم كما قلت لك ألف مرّة.
خلاصة أصول أعراش أوراس الغربيّ، الّتي أشار لها ابن خلدون في المنطقة (لواتة، هوارة، كتامة) حسب اجتهادي وبحثي الطّويل في تاريخ المنطقة:
لواتة: أولاد سعادة، أولاد داود، أولاد عبدي، بني فرح، أولاد عزّوز.
كتامة: بني وجانة.
هوارة: بني بو سليمان، غسيرة.
قبائل من هوارة أو من كتامة: أولاد عزيز، أولاد مومن، حيدوسة، بني معافة.
هؤلاء هم شاويّة أوراس الغربيّ، وكما ترى كلّهم من أصول أمازيغيّة، ولا علاقة لهم بالعرب الهلاليّين، شأنهم شأن الشّاويّة كلّهم، يا علاّم السّوفيّ المتعصّب.
سلام.

[sami_numidia]

بعد حذف الموضوع المتعلقة بانساب الامازيغ في قسم القبائل ادعو الاخوة القتان ورؤوف وبوزيان الى نشر موضيعهم في هذا القسم لكي لا يقوم المشرف الذي يدخل بعضوية علام والذي يقوم بالطعن في انساب الامازيغ ويريد ابادتهم عن بكرة ابيهم لذلم تراه يخاف ولديه فوبيا من كشف انسابهم
ادعو الاخوة الى نشر موضيعهم في هذا القسم وفي منتديات اخرى لا تغضبو واعيدو نشر مواضيعكم سنقوم باثرائها بحول الله

[sami_numidia]

العجيب ان ذلك المدعو علام علام يكتب مواضيع عنصرية عن الامازيغ ويجعل الشاوية خليط بين الرومان والعرب
ويصف الامازيغ الحشاشنة الامازيغ الطاسيليين الاصلاء بالزنوج والعبيد دون ان تحرك هذه الادارة ساكنا لا حول لا قوة الا بالله اين هو ضميركم اين هو ضميركم ماذا لو قام ذلك المجرم بالطعن في نسب اولاد نايل وجعلهم هلاليين زغبيين او قال انهم زنجيين عبيد لكانت الادارة طردته الى غير رجعة !!!!!!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_numidia

العجيب ان ذلك المدعو علام علام يكتب مواضيع عنصرية عن الامازيغ ويجعل الشاوية خليط بين الرومان والعرب
ويصف الامازيغ الحشاشنة الامازيغ الطاسيليين الاصلاء بالزنوج والعبيد دون ان تحرك هذه الادارة ساكنا لا حول لا قوة الا بالله اين هو ضميركم اين هو ضميركم ماذا لو قام ذلك المجرم بالطعن في نسب اولاد نايل وجعلهم هلاليين زغبيين او قال انهم زنجيين عبيد لكانت الادارة طردته الى غير رجعة !!!!!!!!

انت تكذب يا سامى

اانا لم اقل الا ما كتبته كتب التاريخ

وانا ضد العنصريه مهما كانت عنصريه عرقيه او لونيه او لغويه

بل انت اكبر عنصرى وتمارس عنصريتك ضد اللغه العربيه و العر ب

واتمنى من المشرفين ان يطلعوا على ردودك المقززه التى تحتقر اللغه العربيه لغة دين كل اجزائريين و لغة قرآنهم

حيث كنت تدعو يا سامى الجاهل الى تبنى الدارجه اللعاصميه الدزيريه لغة رسميه للجزائر و ان نحارب اللغه العربيه و نحذف الكلمات العربيه الفصحى من الدارجه ؟؟؟؟؟ظ ههههههههههههههههههه على طريقة الماسونى المجرم مصطفى كمال اتاتورك القومى المتطرف لما حارب اللغه العربيه فى تركيا لكن جاء الحق ورجع البطل رجب طيب اردوغان و الذى سيعيد تركيا الى حضنها الأسلامى العربى

لكن هيهات لك يا سامى ولى أمثالك لن نسمح لكم ان تمسوا اللغه العربيه المقدسه لغة القرآن فى الجزائر

اما

أرائى و اجتهاداتى منبعها الكتب و المصادر العربيه و الفرنسيه التى انت عاجز على دراستها

لأانك تجهل علم التاريخ و علم الأنساب فقط

اما الشاويه انا اعرفهم و اعرف كل تاريخهم و انهم فعلا خليط بربرى عربى رومانى

أدلتى تبدأ من بن خلدون وتنتهى الى غاية احمد توفيق المدنى

اما الحشاشنه انا اعيش بينهم و جيرانى الباب مقابل الباب ومنهم من هم حتى اصهار لعائلتى والكثير من العائلات من عرشنا

ومع ذالك لستو عاطفى


هم فعلا اغلبهم من اصل زنجى لا غبار عليه

و هم عرب لسان الآن ومختلط معهم بعض العرب و البربر فقط
وعند كل تاريخهم من بن خلدون الى شارل فيرو الفرنسي

وانا مستعد ان أتحدى اى احد مهما كان علمه

سلام

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت تكذب يا سامى

اانا لم اقل الا ما كتبته كتب التاريخ

وانا ضد العنصريه مهما كانت عنصريه عرقيه او لونيه او لغويه

بل انت اكبر عنصرى وتمارس عنصريتك ضد اللغه العربيه و العر ب

واتمنى من المشرفين ان يطلعوا على ردودك المقززه التى تحتقر اللغه العربيه لغة دين كل اجزائريين و لغة قرآنهم

حيث كنت تدعو يا سامى الجاهل الى تبنى الدارجه اللعاصميه الدزيريه لغة رسميه للجزائر و ان نحارب اللغه العربيه و نحذف الكلمات العربيه الفصحى من الدارجه ؟؟؟؟؟ظ ههههههههههههههههههه على طريقة الماسونى المجرم مصطفى كمال اتاتورك القومى المتطرف لما حارب اللغه العربيه فى تركيا لكن جاء الحق ورجع البطل رجب طيب اردوغان و الذى سيعيد تركيا الى حضنها الأسلامى العربى

لكن هيهات لك يا سامى ولى أمثالك لن نسمح لكم ان تمسوا اللغه العربيه المقدسه لغة القرآن فى الجزائر

اما

أرائى و اجتهاداتى منبعها الكتب و المصادر العربيه و الفرنسيه التى انت عاجز على دراستها

لأانك تجهل علم التاريخ و علم الأنساب فقط

اما الشاويه انا اعرفهم و اعرف كل تاريخهم و انهم فعلا خليط بربرى عربى رومانى

أدلتى تبدأ من بن خلدون وتنتهى الى غاية احمد توفيق المدنى

اما الحشاشنه انا اعيش بينهم و جيرانى الباب مقابل الباب ومنهم من هم حتى اصهار لعائلتى والكثير من العائلات من عرشنا

ومع ذالك لستو عاطفى


هم فعلا اغلبهم من اصل زنجى لا غبار عليه

و هم عرب لسان الآن ومختلط معهم بعض العرب و البربر فقط
وعند كل تاريخهم من بن خلدون الى شارل فيرو الفرنسي

وانا مستعد ان أتحدى اى احد مهما كان علمه

سلام

خْرَّاطْ !!!!!!

[sami_numidia]

الاخ القتان لقد اخطئت كنت اقصد في السابق ان تكتب مواضيعك انت والاخ بوزيان والاخ رؤوف في قسم تاريخ الجزائر لكي لا يتعرض للقص والحذف وان لا تكتفو بالنشر في هذا المنتدى وراجعو مقالاتكم ومشاركاتكم جيدا لان هناك من يعمل في الخفاء

[sami_numidia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت تكذب يا سامى

اانا لم اقل الا ما كتبته كتب التاريخ

وانا ضد العنصريه مهما كانت عنصريه عرقيه او لونيه او لغويه

بل انت اكبر عنصرى وتمارس عنصريتك ضد اللغه العربيه و العر ب

واتمنى من المشرفين ان يطلعوا على ردودك المقززه التى تحتقر اللغه العربيه لغة دين كل اجزائريين و لغة قرآنهم

حيث كنت تدعو يا سامى الجاهل الى تبنى الدارجه اللعاصميه الدزيريه لغة رسميه للجزائر و ان نحارب اللغه العربيه و نحذف الكلمات العربيه الفصحى من الدارجه ؟؟؟؟؟ظ ههههههههههههههههههه على طريقة الماسونى المجرم مصطفى كمال اتاتورك القومى المتطرف لما حارب اللغه العربيه فى تركيا لكن جاء الحق ورجع البطل رجب طيب اردوغان و الذى سيعيد تركيا الى حضنها الأسلامى العربى

لكن هيهات لك يا سامى ولى أمثالك لن نسمح لكم ان تمسوا اللغه العربيه المقدسه لغة القرآن فى الجزائر

اما

أرائى و اجتهاداتى منبعها الكتب و المصادر العربيه و الفرنسيه التى انت عاجز على دراستها

لأانك تجهل علم التاريخ و علم الأنساب فقط

اما الشاويه انا اعرفهم و اعرف كل تاريخهم و انهم فعلا خليط بربرى عربى رومانى

أدلتى تبدأ من بن خلدون وتنتهى الى غاية احمد توفيق المدنى

اما الحشاشنه انا اعيش بينهم و جيرانى الباب مقابل الباب ومنهم من هم حتى اصهار لعائلتى والكثير من العائلات من عرشنا

ومع ذالك لستو عاطفى


هم فعلا اغلبهم من اصل زنجى لا غبار عليه

و هم عرب لسان الآن ومختلط معهم بعض العرب و البربر فقط
وعند كل تاريخهم من بن خلدون الى شارل فيرو الفرنسي

وانا مستعد ان أتحدى اى احد مهما كان علمه

سلام

يزينا بلا تسيتيت تاعك يا علام يزينا بلا تسيتيت !!!!!!
فعلا انت اخبث بشر قابلته في حياتي ودمك بارد للغاية !!!!
تمارس سياستك العنصرية وتتضاهر بالغباء وانك لست عاطفي وووووو بينما انت لم تحترمني وتناقشني بالعقل والمنطق منذ ان عرفتك !!!!!!!
اما في مايخص ترسيم لغة جزائرية فانا لم اكفر بالله ولم اخرج من دائرة المؤمنين بحقيقة الاله المطلق المنزه !!!!!!
كل قوم مطالبون بترقية لسانهم والدفاع عنه لكي تتحقق سنة الله في الكون ويستاوى البشر امام الله وليس كما ادعيت انت ونسبت اللغة العربية الى الله ولا حول ولا قوة الا بالله العضيم
اما اللغة العربية فليس نحن المطالبون بالحفاض عليها وترقيتها وجعلها لغة العلم وانهاك طاقاتنا من اجل لغة ليست لغتنا !!
اللغة العربية يحافض عليها ابنائها في الجزيرة العربية لانهم هم اهلها والمكلفون بالحفاض عليها والواجب عليهم فعل ذلك من منطلق انسانيتهم وعصبيتهم التي زرعها فيهم الله لتحقيق سنته في الاختلاف !
زد على ذلك انا لم ادعو الى تبني لغة خارجية اخرى بل دعوة الى لغة جزائرية وطنية !!
قل لي بربك لماذا الجزائري عندما يتكلم في المشرق يتلعثم لسانه ويشرع بالاحراج ويتكلم بلهجات مشرقية يكسر فيها تكسارا
اليس من حقه ان يتكلم بلسانه وتتم ترجمة كلامه كما يتم ترجمة كلام الاتراك !!!!!
لماذا نرى المشارق في الانترنت في المنتديات وحتى في مواقع الويكيبيديا يكتبون بلهجتهم المحلية بينما نحن صرنا اعراب اكثر من العرب انفسهم
يزونا بلا نفاق يا جماعة الجزايريين مشهم عرب و لازملهم لغة رسمية اسمها اللغة الجزائرية اليس كذلك !!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_numidia

يزينا بلا تسيتيت تاعك يا علام يزينا بلا تسيتيت !!!!!!
فعلا انت اخبث بشر قابلته في حياتي ودمك بارد للغاية !!!!
تمارس سياستك العنصرية وتتضاهر بالغباء وانك لست عاطفي وووووو بينما انت لم تحترمني وتناقشني بالعقل والمنطق منذ ان عرفتك !!!!!!!
اما في مايخص ترسيم لغة جزائرية فانا لم اكفر بالله ولم اخرج من دائرة المؤمنين بحقيقة الاله المطلق المنزه !!!!!!
كل قوم مطالبون بترقية لسانهم والدفاع عنه لكي تتحقق سنة الله في الكون ويستاوى البشر امام الله وليس كما ادعيت انت ونسبت اللغة العربية الى الله ولا حول ولا قوة الا بالله العضيم
اما اللغة العربية فليس نحن المطالبون بالحفاض عليها وترقيتها وجعلها لغة العلم وانهاك طاقاتنا من اجل لغة ليست لغتنا !!
اللغة العربية يحافض عليها ابنائها في الجزيرة العربية لانهم هم اهلها والمكلفون بالحفاض عليها والواجب عليهم فعل ذلك من منطلق انسانيتهم وعصبيتهم التي زرعها فيهم الله لتحقيق سنته في الاختلاف !
زد على ذلك انا لم ادعو الى تبني لغة خارجية اخرى بل دعوة الى لغة جزائرية وطنية !!
قل لي بربك لماذا الجزائري عندما يتكلم في المشرق يتلعثم لسانه ويشرع بالاحراج ويتكلم بلهجات مشرقية يكسر فيها تكسارا
اليس من حقه ان يتكلم بلسانه وتتم ترجمة كلامه كما يتم ترجمة كلام الاتراك !!!!!
لماذا نرى المشارق في الانترنت في المنتديات وحتى في مواقع الويكيبيديا يكتبون بلهجتهم المحلية بينما نحن صرنا اعراب اكثر من العرب انفسهم
يزونا بلا نفاق يا جماعة الجزايريين مشهم عرب و لازملهم لغة رسمية اسمها اللغة الجزائرية اليس كذلك !!!!

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه

كلامك مضحك و الاجابه كتالى
روح عند عمى علاوه فى قسنطينه كول صحن حمص دوبل زيت و حار

هههههههههههههههههههههههههه

باش نقص الحديث يا صاحب الافكار القذافيه

اللغه العربيه يحافظ عليها اولادها صح ............ و اول مره تقول كلمه صحيحه يا سامى

اولاد اللغه العربيه هم موجودين فى الجزائر و العرب الجزائريين هم اولاد اللغه العربيه وهم من يسحافظون عليها و يطورونها و سيحاربون كل من يحاربها

كذالك فى الجزيره العربيه و كل الوطن العربى من المحيط الى الخليج سيحافظون عليها و يطورونها وكلنا يد واحده للحفاظ على لغة الحضاره الأسلاميه

اذا كنت تظن نفسك لست عربى هاته حاجتك و امر شخصى لا يهم الشعب الجزائرى
لأنه هنا فى الجزائر ملايييين يقولون اننا عرب و سنحارب كل من يحارب لغتنا المقدسه

وسنحترم كل من يحترم لغتنا المقدسه وفى نفس الوقت نحترم لغتهم و كل لغات المسلمين مهما كان اصلهم




هل تعلم ان اكبر احترام لك هوأنى رانى نتحاور معك رغم كل هاته الأفكار المتتطرفه المعاديه للعرب و العروبه و اللغه العربيه للعرب الجزائريين


سلام

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
إلى الاخ سامي إنا الاخ علام علام طعن في نسب اولاد محمد المدعو نايل كثيرا يا اخي و قد جعلهم هلاليين ولكن لكثرت المخطوطات و الكتب و ختمها الحمض النووي لم يبقى للاخ علام علام شيء و هو في الحقيقة يبحث عن الحقيقة فقط و قد عرفها من المخطوطات و الكتب الكثير التي هي بحوزت السيد الشريف ناصر الحسني و شريف احمد طيباوي و شريف سعيد نعمي و الكثير من نسابة و الهم هو الحمض النووي الذي نادا بهي الكثير وقد خرج نتيجة صرحاء أصلة مثل ما في مخطوطات و الكتب هاشميين و هذا ما اختره الله لنا و كلكم لأدم و أدم من تراب و سوف نحاسب عن اعمالنا ولا على انسابنا و كذلك فيه نوايل من بني هلال و في نوايل امازيغ هذا لا انكره و إلى اخ علام علام هذي هي أرض امازيغية رعم الوجود فيها نحن كا عرب سواء من جاء في الفتح او في الهجرة الهلالية او فرين من بطش الامويين و العابسيين وكل لما هجر له من كانت هجرته لله و رسوله فيجد عند الله ما طلب و من كانت هجرته لدنيا يصبها فله ذلك و يبقى الامازيغ الاحرار اخوانينا رغم الإختلاف لانهم هم من إلتجاء إليه إدريس بن عبد الله المحض من آل البيت و هم بهذا قامو بعمل ما لم يقدر عليه أخوانون العرب و بني عموتينا في شبه الجزيرة العربية و هذا فخرهم و عزهم لانهم أحتضموا حفيد علي بن أبي طالب رضي الله و فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليه الصلاة و السلام و تقبلوا تحياتي من اخوكم في الله نختلف و لكن في الاخير نتفق تحت راية الإسلام و اترككم في سرد تاريخ الامازيغ وقبائلهم و شكرا للجميع المهم خاوة خاوة