من هم السوامع

[allamallamallam]

اخى وليد

هل تعرف ان هناك عرش السوامع فى تيزى وزو

عرش السوامع يقع فى وسط تيزى و يحمل اسم بلديه الآن

وهم فرع من قبيلتهم الأم عرب السوامع من المسيله شردتهم فرنسا اثناء ثورة المقرانى وهربوا الى وسط جبال جرجره و احتظنهم اخوانهم بربر جرجره و سكنوا معهم


هل عندك معلومات دقيقه حول هذا الامر

والسلام

[walid imran]

ليس لدي أي فكرة ، كل ما أعرفه انه هناك بلدية صوامع تابعه لدائرة مقلع ولاية تيزي وزو ، اما عن اصولها فلن أستطيع إفادتك بشيء يذكر ، علما اني أوافقك فيما أسلفت الذكر فيه عن تهجير القبائل العربية والبربرية ونقلها في الفترتين العثمانية والاستعمار الفرنسي ، وإليك مثالا عن الحملة العسكرية التي شنها باي قسنطينة محمد شاكر ضد عرش أولاد دراج في فيفري سنة 1817 وقد ورد هذا في الأرشيف الفرنسي من خلال كتاب:
1871-sept mois d'expedution dans la kabilie orientale et dans le hodna:

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid imran

ليس لدي أي فكرة ، كل ما أعرفه انه هناك بلدية صوامع تابعه لدائرة مقلع ولاية تيزي وزو ، اما عن اصولها فلن أستطيع إفادتك بشيء يذكر ، علما اني أوافقك فيما أسلفت الذكر فيه عن تهجير القبائل العربية والبربرية ونقلها في الفترتين العثمانية والاستعمار الفرنسي ، وإليك مثالا عن الحملة التأديبية التي شنها باي قسنطينة محمد شاكر ضد عرش أولاد دراج في فيفري سنة 1817 وقد ورد هذا في الأرشيف الفرنسي من خلال كتاب:
1871-sept mois d'expedution dans la kabilie orientale et dans le hodna:

شكرااا اخى وليد

سنحاول البحث فى الامر

واى امر جديد سننشره

[البرنوس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخضري الهلالي

أرجو من الإخوة الكرام أن لا يبخلو علينا معرفتهم عن قبيلة ) الخضران) أو أبناء الأخضر....المنتشرة بي كل القطر العربي والشكر.

اعرف قوم اليوم فى حميرة بالجنوب الليبي كانوا زمان يسمون بالخضران .

[docto56]

[يا lebfateh

[يخبرك من شهد الوقيعةأنني....أغشى الوغى و أعف عند المغنم

مقاومة المقراني أكبر شاهد على تاريخ السوامع يا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد العزيز 05]

حسب رواية اهل القبيلة يقال انا السوامع واولاد عبد القادر نتاع مقرة والحرايز نتاع الجزار كلهم يرجعو الي قبيلة حريز التي كانت متواجدة في مسيلة والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العزيز 05

حسب رواية اهل القبيلة يقال انا السوامع واولاد عبد القادر نتاع مقرة والحرايز نتاع الجزار كلهم يرجعو الي قبيلة حريز التي كانت متواجدة في مسيلة والله اعلم

معلومه مهمه جداا اخى عبد العزيز


يعنى قبيلة حريز تفرعت منها اولاد عبد القادر و السوامع و الحرايز

لو رجعنا الى العلامه بن خلدون

لما ذكر قبائل بنى لطيف العربيه ومواطنها فى الشرق الجزائرى

انه هناك فروع منها سكنت الحضنه اى المسيله اليوم

ومنها حريز من اللقامنه ( لقمان اليوم هى فى المسيله ) و يجاورهم المطارفه من بنى لطيف فى المسيله كذالك

يعنى قبيلة حريز من بنى لطيف القيسيه العربيه

ومنها تفرعت عروش السوامع و اولاد عبد القادر و الحرايز

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

معلومه مهمه جداا اخى عبد العزيز


يعنى قبيلة حريز تفرعت منها اولاد عبد القادر و السوامع و الحرايز

لو رجعنا الى العلامه بن خلدون

لما ذكر قبائل بنى لطيف العربيه ومواطنها فى الشرق الجزائرى

انه هناك فروع منها سكنت الحضنه اى المسيله اليوم

ومنها حريز من اللقامنه ( لقمان اليوم هى فى المسيله ) و يجاورهم المطارفه من بنى لطيف فى المسيله كذالك

يعنى قبيلة حريز من بنى لطيف القيسيه العربيه

ومنها تفرعت عروش السوامع و اولاد عبد القادر و الحرايز

انت معروف بسياسة التعريب الممنهج يا العروبي وتريد ان تبيد الامازيغ
لذلك لا يمكن ان يسمع لك احد لانك عروبي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

انت معروف بسياسة التعريب الممنهج يا العروبي وتريد ان تبيد الامازيغ
لذلك لا يمكن ان يسمع لك احد لانك عروبي

بل هؤلاء هم العرب الجزائريين الاحرار

يا سامى

[vanity]

شكرا جزيلا على هذه المعلومات

[nadir daraf]

المهم نايلي ولا سامعي ولا مزابي ولاسوفي ...شاوي ولاقبايلي كلنا اخوة واصلنا واحد........... جزائري وافتخر

[أميرة حسناء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى خير الدين

فعلا اولاد زواى فى ام البواقى هم من عرب اولاد دراج الحلف الرياحى العربى الكبير الذى استوطن جزء كبير منهم مناطق عين مليله وماجاورها وهم جزء معتبر من الشاويه اليوم

وهاك اهم اعراش الشاويه فى غرب ولاية ام البواقى و اصولهم المختلطه العربيه و البربريه من بنى رياح و السحارى و بنى عروه و بنى لطيف و دريد وقرفه و العمور و غيرهم و هواره و زناته و لواته و كتامه و غيرهم
وهذا حسب بن خلدون و الفرنسي شارل فيرو و الفرنسي روبار اشيل و غيرهم



1 – أتحادية اعراش السقنيه الشاويه : الذى يستوطن سهول ام البواقى و هو أتحاديه كبيره لعدة اعراش وفروع من مختلف الأصول العربيه من بنى رياح و السحارى وبنى عروه و قرفه وبنى سليم ودريد وغيرهم و البربريه من لواته و كتامه وهواره و زناته وغيرهم استقرت كلها فى سهول و سهوب المنطقة الشرقيه من ولاية ام البواقى و ما جاورها و شكلت قرى و مداشر صغيره تعرف بالدوار فى نهاية القرن 19 ميلادى بعد ما ودعت الخيمه و بيوت الوبر و الشعر واهم فروعها مايلى :

--- اولاد سقان : وبهم سمي الحلف بالسقنيه وحسب فيرو ينحدرون من العرب الأدارسه ومعهم بربر من الاوراس (4)
• اولاد سيدى محمد بن على : من العرب الاشراف
• اولاد سعيد
• الحداده
• اولاد جتير
--- اولاد ونداج : (5) وهم قادمين من الاوراس حسب العدوانى
• اولاد العلمى
• اولاد سلام
• اولاد عيسي
• اولاد ناصر
• اولاد عاشور
---- اولاد عاشور : خليط عربى بربرى ( 11)
• اولاد البلطى : وهم من عرش اهل بن على من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد مسعود البلط من الذواوده عرب بنى رياح
• اولاد الشيخ العلمى : وهم من عرب اولاد دراج الحلف الهلالى الكبير
• القادمين من منطقة ساقية سيدى فتح الله : اولاد ساسي (( اولاد احمد بن عبد الله و اولاد احمد و اولاد معزه )) واولاد محمد و اولاد غانم و اولاد مسعود و الكواوشه و اولاد بابا غانم
---- اولاد مساعد : حسب فيرو هم قادمين من الاوراس و حسب بن خلدون هم من عرب الأوراس من قبائل قرفه واغلب الفروع هى من الذواوده من عرب بنى رياح من عرش اهل بن على (12 )
• اولاد وشان : من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح
• اولاد بركان : وهم من بربر اولاد سلطان من نقاوس
• الفروع التى اصلها من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد شهره و اولاد عبد الله
و اولاد بن على و اولاد عثمان و اولاد مجلب اولاد بوعلى اولاد مناع
• اولاد غمريان : اصلهم من بربر غمريان
• اولاد على : من عرب اولاد دراج
• اولاد براهيم من بربر اولاد ملول
--- اولاد سباع : حسب بن خلدون انه حلف كبير من عرب بنى رياح تحت رآسة الذواوده شيوخ بوادى تلول قسنطينه (14)
• الفروع التى اصلها من عرش اولاد عمربن سباع من اولاد سباع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد بوعزيز و اولاد نصار و اولاد على و اولاد عمار و اولاد بولخد و اولاد عمر بن عثمان
• القادمين من النمامشه الحلف العربى البربرى وهم : الكرايريه و اولاد بوترور و اولاد احمد و اولاد عباس و الزعاريه
• العلمه قادمين من العمله من سطيف
• الدرابله : من الأوراس
• اولاد بن قاجوح من بربر بنى فرح الأوراس الغربى
--- اولاد سي ونيس : واغلبهم من النمامشه الحلف العربى البربرى (15)
• اولاد سيدى ونيس وهم من عرب الأشراف و جدهم اسس زاويه قرآنيه وبه سمي عرش اولاد سي ونيس
• الفروع التى اصلها من النمامشه الحلف العربى البربرى : اولاد كرارى و والاد نويوه و الظوافريه و اولاد الحاج مسعود و اولاد كنتى و اولاد بو عبد الله و اولاد سلطان و اولاد الكعابه و اولاد غيد واولاد كبرى و الخوالد
• لمجاجه : من بربر بنى اوجانه من كتامه
• اولاد عباس : من اولاد ماضى من عرب العمور
• اولاد عليا : من سبايليه
• اولاد سعيد : من سبايليه
--- اولاد محبوب : وهم قادمين من بنى أوجانه من بربر كتامه من الأوراس ومعهم الظوافريه من عرب قرفه (4)
• اولاد احمد
• اولاد على
• الظوافريه
• اولاد بوطيور

--- اولاد جحيش : واغلبهم من عرش السحارى من عرب بنى عروه (22)
• الفروع التى من عرش السحارى من عرب بنى عروه : اولاد عبد الحميد و اولاد على و الغضابنه و اولاد السعدى و اولاد ضيف الله و اولاد حموده و اولاد عمر و الدغارشه و واولاد جبارى و اولاد بلقاسم و اولاد ساعد و اولاد رزقى و اولاد ولمى و اولاد مبارك
• اولاد العلمى : من عرش المراونه من عرب الزمول من بنى رياح
• اولاد عيسى و البرشيه : من منطقة خنقة سيدى ناجى بسكره
• اولاد عمر : من اولاد بوعلى
• اولاد سي زراره : من الرميله من خنشله
• الدهايشيه : من منطقة البيبان
• اولاد مومن و اولاد سلامه : من الساقيه الحمراء من العرب الاشراف
---- اولاد صخر : حسب فيرو انهم خليط من بربر وعرب و حسب بن خلدون انهم من قبائل عرب عياض التى من بين مواطنها تلول قسنطينه وانتشرت فيها (8)
• اولاد بوقره : من الأدارسه العرب الأشراف جاءوا من المغرب الاقصى
• البراكنه : من عرب اولاد صخر
• الشيابنه
• اولاد اوجرتن و البراوله : من بربر جبال بلزمه
• اولاد بو حجار : من جبال الميليه
• اولاد عربيه
• اولاد تاجوح : من بربر جبال بوعريف شمال الاوراس
--- اولاد خالد : وهم خليط بين العرب و البربر من اولاد دراج و النمامشه (11)
• الفروع التى اصلها من عرب اولاد دراج : اولاد سعيد و اولاد بن زكرى و أهل بير توجه
• الفروع التى من النمامشه الحلف العربى البربرى : الخوالديه و اولاد عماره و اولاد يوسف و اولاد شابو و اولاد خالد و القدادره و اولاد سعود
• العلمه : وهم من العلمه من سطيف
--- اولاد قاسم : وهم خليط من عرب و بربر من بنى رياح و لواته ( 11)
• اولاد عايشه : وهم من قبيلة اولاد عايشه الذواديه التاريخيه من عرب بنى رياح وهم فى حلف اولاد صوله
• الفروع التى من اولاد قاسم من سطيف : اولاد بخه و العجارديه و زحافه
• الفروع التى من عرب اولاد نايل : اولاد بوسعاده و الزغامريه و اولاد كاشوه
• المناصريه
• اولاد معزوز
• اولاد عاشور
• اولاد ريحان : وهم من قبائل بربر لواته من الاوراس
• البحتيه
• اولاد بو على و اولاد سلطان : وهم من اولاد عايشه من عرب بنى رياح

عدد فرق السقنيه هى 117 منها 50 ذات اصلى عربى و اخرى اصل بربرى


2 – اتحادية اعراش الزمول الشاويه : يعتبر الزمول من الأحلاف الكبرى لقبائل عرب بنى رياح فى تلول عمالة قسنطينه التى استقرت فى غرب ام البواقى و عين مليله ومعهم فروع من العرب و البربر من غير نسبهم اتحدوا و شكلوا عرش مخزنى كبير اعتمدت عليه السلطه التركيه العثمانيه فى قسنطينه فى الحروب و جمع الضرائب و المكوس من القبائل المتمرده على السلطه المركزيه و استقروا فى القرن 18 ميلادى على شكل دواوير وقرى صغيره وعرش الزمول ينقسم الى حلفين كبيرين ألتف حولهم العرب و البربر من مختلف الأصول و هما الحلف القبلى أهل بن على من اولاد محمد الذواوده من عرب بنى رياح و حلف اولاد سليمان من عرب اولاد سباع من اولاد دريد من الذواوده من عرب بنى رياح وهم من عرب اولاد دراج الحلف العربى الكبير اهم فروعه مايلى :

---- الكواهى : وهم خليط اغلبهم من عرب بنى رياح :
• المهايديه : من اولاد سليمان من عرب اولاد دراج من عرب بنى رياح من الحضنه
• اولاد بوقله : من المطارفه من عرب اولاد دراج من عرب بنى لطيف
• الونانده و اولاد التهامى : من اهل بن على من عرب بنى رياح
• اولاد غانم : من عرش اولاد سحنون من اولاد دراج من بنى سعيد من عرب بنى رياح
• الذبابحه و الصوالحيه : من جبال اولاد عبدى من الاوراس
• الزغاونه : من جبال تابرمت
• البواطه : من بنى براهيم من العرب الشراقه من عرب بنى رياح
• اولاد النوى و اولاد الغريبى و القنادزيه : قادمين من المغرب
--- اهل بن على : وهو تجمع لعدة فروع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح
• العداونه
• الونايديه
• السنيه
• الكشاشده
• الطوالبيه
• القشاشطه
• الدشايشيه
• الكشاع
• العمايبه
• الخمامشيه
--- اولاد زواي : و اغلبهم من عرب اولاد دراج من بنى رياح
• الفروع القادمه من اولاد سحنون بريكه من قبائل سعيد من عرب بنى رياح : اولاد العربى و الذبابحه و لعكاشط و اولاد عيسى و اولاد عبد الحق
• اولاد زواى : من عرب اولاد دراج من عرب بنى رياح
• اولاد جابر : من جبال احمر خدو الاوراس من قبيلة اولاد جابر من عرب قرفه
• اولاد السعدى و اللحالحه : من عرب اولاد دراج من الحضنه
• هواره : من القبيلة التاريخيه البربريه هواره من جبال بلزمه
• اولاد حجيسه : من عرب اولاد نايل
• اولاد نصر : من جبال احمر خدو من الاوراس
---- اولاد سليمان : وهم من اولاد سباع من الذواوده من عرب بنى رياح من حلف عرب اولاد دراج
• الحماير
• الدكاكمه
• العرارجيه
• اولاد عون
--- المراونه : وهم من عرب قرفه من الاوراس وااندمج معهم فروع من عرب اولاد دراج من الحضنه
• ثلاث : من السحارى من عرب بنى عروه
• المراونه : من قبيلة المراونه من عرب قرفه من الاوراس
• القوازيط : من الأدارسه العرب الأشراف
• الفروع التى من عرب اولاد دراج الحلف العربى الكبير فى الحضنه : اولاد هلال و اولاد مرابط و اولاد بوقله و التكارى و اولاد عوام و العواسه و الشناخره و الخناطره

3 – اتحادية اعراش البرانيه الشاويه : وهم حلف كبير لقبائل بنى رياح ومعهم فروع من العرب و البربر اندمجوا معهم فى هذا الحلف المخزنى التى شكلته السلطه العثمانيه التركيه فى قسنطينه لحماية الطرق و المساعده على جمع الضرائب ثم استقروا بين قسنطينه و ميله و غرب ام البواقى و شكلوا عدة قرى و مداشر واهم فروعهم مايلى :

----اولاد يعقوب : يقول فيرو هم من اولاد صوله من عرب بنى رياح يقول روبرت هم من عرب اولاد دراج حسب بن خلدون هم احفاد أمير بوادى قسنطينه وسطيف الأمير يعقوب بن على من عرب بنى رياح

--- اولاد بلعقال : يقول فيرو هم من اولاد صوله من عرب بنى رياح يقول روبرت هم من اولاد صوله من عرب بنى رياح
وعرش أولاد بلعقال الرياحى له حلفاء مندمجين فيه من عدة مناطق حسب روبرت هم
المرازع من اولاد صوله من عرب بنى رياح
لرباع من اولاد صوله من عرب بنى رياح
الجلابه من عرب اولاد دراج

--- اولاد زايد : حسب فيرو هم خليط من النمامشه و اولاد شليح من باتنه و حسب روبرت هم من النمامشه و بن خلدون لم يذكر النمامشه على رغم ان نمامشه حلف كبير عربى بربرى لم يذكره بن خلدون دليل ان هذا الحلف ظهر بعد بن خلدون

--- لعشاش : حسب فيرو هم من اولاد صوله من عرب بنى رياح وحسب روبرت هم من جبل بوعريف وحسب بن خلدون هم من قبائل عرب بنى عوف السليميه التى استوطنت افريقيه اى تونس و الشرق الجزائرى

--- اولاد عجاز : حسب فيرو هم من اولاد صوله من عرب بنى رياح و حسب روبرت هم من عرش اهل بن على من اولاد عيسى الذواوده من اولاد يعقوب من عرب بنى رياح

--- اولاد يعلى : حسب فيرو هم بنى يعلى من بربر لقبايل من بجايه و حسب روبرت كذلك هم من بربر بنى يعلى

--- اولاد عنان : حسب فيرو هم من صحراء بسكره و حسب روبرت هم من اولاد صوله من عرب بنى رياح وحسب بن خلدون هم من قبائل عرب اولاد عبد الله العمور او من عرب جار الله من دريد

--- اولاد عزيز : حسب فيرو هم من اولاد موسي من لعشاش من الأوراس و حسب روبرت من جبل بوعريف وحسب بن خلدون هم من عرب العمور الذين كانوا يستوطنون غرب الأوراس

--- العطاطفه : حسب فيرو انهم من اولاد صوله من عرب بنى رياح وحسب روبرت هم من عرب العمور

--- اولاد ملول : حسب فيرو هم من جبل أحمر خدو من الأوراس و حسب روبرت كذالك و حسب بن خلدون ان احمر خدو هم خليط من بربر و قبائل عرب قرفه

---- اولاد حمله: حسب فيرو هم من العرب الأشراف من عرش اولاد حمله من اولاد دراج و روبرت لم يذكرهم

--- اولاد سلام : حسب فيرو هم من الحلف القبلى الكبير الشاوى اولاد سلام من غرب باتنه انشقوا على حلفهم و دخلوا فى حماية اتراك بيالك قسنطينه
و حسب روبرت ان عرش اولاد سلام هم خليط من عرب وبربر وفروعهم كمايلى :
-- اولاد سيغه من جبل احمر خدو
-- الزغاونه من منطقة تبرمت
-- زحافه من العلمه سطيف
-- الثوابت من عرش السحارى من عرب بنى عروه
-- الفروع التى من عرش البوازيد من العرب الغرابه من عرب بنى رياح المندمجه فى عرش اولاد سلام : الفراده و اولاد احمد و اولاد منصور و اولاد بوكاسه و اولادعمار و اولاد على و اولاد وعده


4– اهل البحيره الطويله الشاويه : وهى من معاقل قبائل دريد التاريخيه العربيه التى قال عنها بن خلدون ان من بين فروعها استقروا فى تلول قسنطينه و التى انتشرت فروعها بين قسنطينه و ام البواقى و استقرت احد فروعهم فى البحيره الطويله واندمج معهم فروع من بربر وعرب الأوراس وفروعهم مايلى :

--- اولاد دريد : وهم من قيبلة دريد التاريخيه العربيه من فرع دريد قسنطينه و اندمج معهم بربر و عرب
• اولاد مرازع
• اولاد محاوش وهم من عرب العمور من الاوراس الغربى
• اولاد عزيز وهم من عرب العمور من الأوراس الغربى
• لعمايريه
• الوبره : وهم من قبيلة وبره الدريديه التاريخيه
• اولاد يحى
• اولاد وزين
• الفروع التى من السحارى من عرب بنى عروه : الشطايه و الكوامل و الفراقع والمرابطين و العشيشات
• المعاضيد وهم من عرش المعاضيد من عرب بنى عياض
--- اهل الهزبرى : وهم خليط من العلمه من سطيف و اولاد عبدى من جبل الأوراس
• الفروع القادمه من العلمه سطيف : وهى اولاد سارى و اولاد غنام و اولاد كبال و اولاد محمد و اولاد منصور و اولاد احمد
• الفروع القادمه من اولاد عبدى من الاوراس : وهى اولاد قايم و اولاد بورعى و اولاد سي موسي واولاد بلقاسم و اولاد مكاد و اولاد لرباع




شكراا

السلام عليكم

اخي علام او رؤوف 05 او غيركما

اين يسكن اليوم اولاد زواي والزمول والحدادة واولاد مومن واولاد سلامة واولاد بوقرة واولاد النوي واولاد حجيسه والقوازيط واولاد سقان؟ وما هي اصولهم عربية ام بربرية مع ذكر المصادر؟

مشكورييييييييييييييييييييييييين

[أميرة حسناء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

لماذا تكذب على النّاس يا علاّم؟؟ لماذا لست أمينا في النّقل؟؟ ألا تخاف الله عزّ وجلّ إلى هذه الدّرجة؟؟
لماذا تغاضيت عن ذكر اللّغة المستعملة عند هذه القبائل كما أوردها روبرت أشيل مع أنّ ذلك لن يكلّفك أيّ جهد؟ هل تخشى أنّ ذلك سيبطل كلّ مساعيك في تعريب هذه القبائل بغير وجه حقّ؟
لماذا لم تنقل إلى النّاس ما قاله شارل فيرو حول أصول تلك القبائل، مع أنّك مطّلع على دراسته؟؟
لماذا تجاهلت رواية شارل فيرو وأقواله وأخذت بجانب من دراسة روبرت أشيل وتجاهلت الجانب الآخر منها؟؟
هل تعتقد أنّ اعتمادك على خرافات ادّعاء الأمازيغ للأصل العربيّ المعروفة تاريخيّا، والّتي أنكرها العلاّمة ابن خلدون، مع تجاهلك لجميع المعطيات الأخرى المعتمدة في البحث عن الأصول الحقيقيّة للقبائل، سيقودك إلى مسعاك المتمثّل في استغفال النّاس واستغباءهم والضّحك عليهم، وبالتّالي ايهامهم كذبا وزورا أنّهم عرب من الجزيرة العربيّة؟؟
لماذا لا تنقل إلى النّاس كافّة نصوص المؤرّخين بكلّ أمانة، ثمّ إن شئت بعد ذلك أن تتفلسف عليهم، ولكن بدون أن تخلط بين أقوال المؤرّخين وبين اجتهاداتك الشّخصيّة؟ أم أنّك تخشى أيضا أنّك إذا نقلت جميع النّصوص سيأخذون بالأقوال الّتي تسقط فكرك وأيديولوجيّتك؟
كيف يمكننا أن نصدّق رواية روبرت أشيل أنّ أغلب فروع قبيلة السّقنية هي ذات أصول عربيّة، وفي مقابل ذلك يذكر أنّها قبيلة ناطقة كليّة بالأمازيغيّة؟؟ كيف يمكننا أن نفسّر ذلك؟
أنت تقول أنّ قبيلة رياح أخضعت بربر تلك المنطقة ثمّ اندمج البربر فيها، فكيف تخلّت رياح إذا عن لغتها العربيّة واتّخذت اللّغة الأمازيغيّة، وهي من كانت لها صورة الغلبة؟
ألم يقل ابن خلدون أنّ المغلوب مولع بالإقتداء بغالبه، فكيف تغلب رياح على البربر ثمّ تتخلّى عن لغتها العربيّة وتتّخذ البربريّة اقتداءا بالبربر المغلوبين؟ هل يعقل مثل هذا الكلام؟
أم أنّ تفسيرك لهذا هو أنّ البربر هم من غلبوا على ياح، وبالتّالي تركوا لغتهم العربيّة واتّخذوا اللّغة الأمازيغيّة اقتداءا بالبربر الغالبين؟
أيّ التّفسيرين تختار يا علاّم؟
ولماذا لم يشر فيرو الّذي تعتبره أنت أفضل من كتب حول تاريخ الشّرق الجزائريّ إلى أي اختلاط بين السقنية ورياح؟ هل يعقل أن يكون حدث ذلك دون أن يعرفه أو يذكره لا فيرو ولا غيره من المؤرّخين الفرنسيّين، ما عدا روبرت أشيل هذا في جدوله الّذي يفتقد إلى أدنى ضروريات الدّراسة العلميّة؟
من هو روبرت أشيل هذا وما هي أعماله وكتبه وإرثه التّاريخيّ؟
ألم ينقل ذلك الجدول في صدد دراسة أدبية لأشعار هجائيّة بين امرأة عربيّة وامرأة شاويّة، وقام بترجمة تلك الأشعار إلى الفرنسيّة، ثمّ أردفها بذلك الجدول كتذييل لتلك الأشعار؟
أليس قوله امرأة عربيّة وامرأة شاويّة اعترافا من الكاتب أنّ الشّاويّة ليسوا عربا؟
إلى أين تريد أن تصل أيّها المخادع الماكر؟
تأكّد أنّ افتراءاتك هذه ليست أكثر من سراب يحسبه الضّمآن ماءا، حتّى إذا جاءه لم يجده شيئا، وسوف نقف لك بالمرصاد ونردّ على كلّ مخادعاتك الشّيطانية بعد أن عرفنا معدنك الرّخيص.
تأكّد يا علام 3 أنّ كيدك الشّيطانيّ ضعيف، ولن يقودك أبدا إلى ما يحمد عقباه، بل سيقودك فقط إلى الخسران والتّهلكة.
والأيّام بيننا أيّها القوميّ المتعصّب المريض.

السلام عليكم

اخي علام او رؤوف 05 او غيركما

اين يسكن اليوم اولاد زواي والزمول والحدادة واولاد مومن واولاد سلامة واولاد بوقرة واولاد النوي واولاد حجيسه والقوازيط واولاد سقان؟ وما هي اصولهم عربية ام بربرية مع ذكر المصادر؟

مشكورييييييييييييييييييييييييين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرة حسناء

السلام عليكم

اخي علام او رؤوف 05 او غيركما

اين يسكن اليوم اولاد زواي والزمول والحدادة واولاد مومن واولاد سلامة واولاد بوقرة واولاد النوي واولاد حجيسه والقوازيط واولاد سقان؟ وما هي اصولهم عربية ام بربرية مع ذكر المصادر؟

مشكورييييييييييييييييييييييييين

اختى الكريمه

اعلمى حفظك الله انا هاته الأعراش هى خليط عربى بربرى و انسابهم مختلطه بين العرب و البربر


وهناك من تعرب لسانهم اليوم و هناك من تبربر لسانهم


وتقع هاته الاعراش كلها فى ولاية ام البواقى فى الجهة الوسطى و الغربيه للولايه

حيث ان اشهرهم هو عرش الزمول الكبير وعاصمتهم عين مليله وهم اتحاد بين عرشين من بنى رياح العربيه

بين بطون من عرش أهل بن على اى العلاوه من الذواوده بنى رياح وهم من البدو الرحل الاقوياء اصحاب رحلة الشتاء و الصيف بين قسنطينه و بسكره و عرش اولاد سليمان ينتمون الى اولاد دراج من الذواوده بنى رياح وهم من البدو االرحل بين المسيله الحضنه و قسنطينه و استقرت بطونهم كلها فى العهد التركى فى منطقة عين مليله فى أواخر القرن 17 ملادى و كان بايات قسنطينه يكلفون عرش الزمول بعمليات عسكريه حربيه منها جمع الضرائب من الاعراش المجاوره و المشاركه فى الحروب ضد مملكة تونس و فى تأديب الاعراش المتمرده

عرش الزمول انجب احد مفجرى الثوره هو العربى بن المهيدى وهو زمولى من عين مليله

ويعد عرش الزمول اقوى اعراش هاته الناحيه لأنهم عرش محارب و متمرسين على الحروب و تدعمهم الدوله العثمانيه فى قسنطينه مقابل خدماتهم العسكريه

والزمول لهم احلاف يسكنون معهم واشهرم عرش اولاد زواى و عرش المراونه

اولاد زواى اليوم يسكنون بلديه اولاد زواى وتعود اصولهم الى عرش عرب اولاد دراج من المسيله


اما عرش اولاد سقان فهم من اصول عرب اشراف كما يدعون وهم من كونوا عرش السقنيه الكبير من مختلف البطون البربريه والعربيه

و للحديث بقيه اخى الكريمه

[أميرة حسناء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اختى الكريمه

اعلمى حفظك الله انا هاته الأعراش هى خليط عربى بربرى و انسابهم مختلطه بين العرب و البربر


وهناك من تعرب لسانهم اليوم و هناك من تبربر لسانهم


وتقع هاته الاعراش كلها فى ولاية ام البواقى فى الجهة الوسطى و الغربيه للولايه

حيث ان اشهرهم هو عرش الزمول الكبير وعاصمتهم عين مليله وهم اتحاد بين عرشين من بنى رياح العربيه

بين بطون من عرش أهل بن على اى العلاوه من الذواوده بنى رياح وهم من البدو الرحل الاقوياء اصحاب رحلة الشتاء و الصيف بين قسنطينه و بسكره و عرش اولاد سليمان ينتمون الى اولاد دراج من الذواوده بنى رياح وهم من البدو االرحل بين المسيله الحضنه و قسنطينه و استقرت بطونهم كلها فى العهد التركى فى منطقة عين مليله فى أواخر القرن 17 ملادى و كان بايات قسنطينه يكلفون عرش الزمول بعمليات عسكريه حربيه منها جمع الضرائب من الاعراش المجاوره و المشاركه فى الحروب ضد مملكة تونس و فى تأديب الاعراش المتمرده

عرش الزمول انجب احد مفجرى الثوره هو العربى بن المهيدى وهو زمولى من عين مليله

ويعد عرش الزمول اقوى اعراش هاته الناحيه لأنهم عرش محارب و متمرسين على الحروب و تدعمهم الدوله العثمانيه فى قسنطينه مقابل خدماتهم العسكريه

والزمول لهم احلاف يسكنون معهم واشهرم عرش اولاد زواى و عرش المراونه

اولاد زواى اليوم يسكنون بلديه اولاد زواى وتعود اصولهم الى عرش عرب اولاد دراج من المسيله


اما عرش اولاد سقان فهم من اصول عرب اشراف كما يدعون وهم من كونوا عرش السقنيه الكبير من مختلف البطون البربريه والعربيه

و للحديث بقيه اخى الكريمه

السلام عليكم

شكرا اخي علام علام علام انتظر بقية الاجابة مع المصادر