|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-11-29, 16:02
|
رقم المشاركة : 61 | ||||||
|
السلام عليكم جميعا اقتباس:
هنا نقاطا سنناقشها ولا يمكن إرجاؤها لا تقل لي تكلمت في الموضوع أنا لم أكن في ذلك الموضوع ولم أره ولا أستطيع الآن قراءته كله أنت تناقشني أنا في هذا المكان سنبقى في قضية صدام حسين وهذا ليس تعسفا مني لكن التعسف أن تفتح فكرة بمفهومك وتغلقها بمفهومك ولا تسمح بمناقشتها فأرجو التفهم النقطة الأولى : التكفير موجود في الإسلام و موجود في كل الديانات والأيدلوجيات حتى عند دعاة اللا تكفير أمثال غاندي لا علينا من الأفكار والديانات الأخرى سنتحدث عن الإسلام ، في الإسلام : هناك تكفير من يستحق التكفير ومن كفره الله ورسوله ..هذا اسمه تكفير حق هناك تكفير من لا يستحق التكفير هذا اسمه تكفير باطل وحرام وهو غلو هناك عدم التكفير مطلقا وهذا باطل وهو غلو من جهة أخرى حين نأتي نناقش هذه النقاط علينا جميعا أن نعرف ما هي ضوابط التكفير ومستلزماته وما يترتب عليه والفروقات بين الكافر الأصلي وبين المرتد .. وهل التكفير يستلزم إهدار الدم أم لا ..ومن بيده هدر الدم وكيف ؟ لاحظ هذه الأبواب إن كنت لا تعرفها فعدم معرفتها سبب في عدم فهمك للآخر ! النقطة الثانية من (هم ) هؤلاء ؟ أنت تقصد الذين يتبعون محمد بن عيد الوهاب ويعتبرونه عالما وإماما حكاما و محكومين علماء وعوام على اختلافهم هم الآخرين إذًا علينا العودة للأرشيف التاريخي والسياسي والشرعي .. صدام حسين محارب ضد إيران ...من سنة الثمانين و تكفير البعث موجود قبل هذه السنة وفي أثناء هذه الحرب وإلى الآن .. إلى جانب التحذير من التشيع وخطره موجود قبل هذه السنة وفي أثناء الحرب وإلى الآن هيئة كبار العلماء في السعوديةلم يتغير موقفها في كل فترات ظهور البعث والحكم به ..إلى جانب ذلك تحريم التحزب وفتاوى نقد الأحزاب وأفكارها التي تخالف الشريعة ولم تصف النظام العراقي وبالخصوص في هذه الفترة التي كان فيها الشيخ عبد العزيز بن باز رئيسا للهيئة بأنه نظام مسلم وشرعي ( لاحظ هذا جيدا ) إلى جانب ذلك لهم فتاوى وتأصيلات خاصة بالخروج عن الحاكم المتغلب والظالم والفاسق .. وجود فتاوى لهم توجب الصبر على الشعب العراقي ولم تدعهم لشق الطاعة عليه وتغييره ولو كانوا كذلك لأهدروا دمه وشجعوا الشعب عليه ( لاحظ هذا جيدا ) فهم يدعون دائما للصبر وحفظ الأمن في أي بلد مسلم كان ويشترطون في الخروج على الحاكم الكافر القوة و وتحقق حقن الدماء إذا تخلف هذا الشرط لا يُخرج على الحاكم الكافر ...دون أن يغيروا الحكم بتكفيره ..( لاحظ هذا جيدا ) ولا يوجد وصف عند عند هيئة كبار العلماء في المملكة السعودية بأن صدام مجاهد في تلك الفترة ولا بعدها  ...وإ نما فتاوى خاصة بالشعب العراقي والخليجي السني لأن تكفير النظام لا يستلزم تكفير الشعب عند الوهابية ..( لاحظ هذا جيدا )هذه نقطة تحسب لحسابهم عكس التكفيريين يكفّرون النظام ومن رضي به وصبر عليه المواقف السياسية هي التي تغيرت لأن الظروف تحكم الموقف السياسي ...ما جاء من جواز تأييد العراق ضد إيران يدخل ضمن جزئية التعامل والعلاقات بين الكافر والمسلم سياسيا وحربيا ... لذلك تجد أن كبار العلماء في السعودية كان موقفهم حازما في الثورة الخمينية التي برزت في نفس الوقت مع بروز حزب البعث الإخوان المسلمين مثلا بصفتهم حزب سياسي دعموا الخميني .. بالمناسبة هل أنت تدخل الإخوان المسلمين ضمن الوهابية أم لا..؟ وانقسموا بينهم في حرب الخليج الأولى وكانت مواقفهم سياسية في عدوانه في عدوان صدام على الكويت .. واعتبر عندهم مجاهدا ضد أمريكا !!! واستغلت القضية استعانة بالكافر ضد الوهابية لخدمة البرنامج السياسي عندهم وعند غيرهم.. بعد دخول القوات الأجنبية لبلده والحصار .. سموه مجاهدا هذه خزعبلات السياسيين الذين يسمونهم ( إسلاميين) وليس دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب الذي يسب أمريكا هو المجاهد الذي يعادي أمريكا هو المجاهد مهما كان فكره وعقيدته أو حتى أغراضه التوسعية ...يقصدون بذلك زيادة الشهرة والدعم العاطفي عند المسلمين لأنهم يكرهون أمريكا الوهابية الحقة لا يشتغلون بالسياسة بل يحذرون من ذلك وليست مناط دعوتهم ولا أحكامهم ولا حتى مبدأ إصلاحهم ومن انتسب للإمام ابن عبد الوهاب واشتغل بالسياسة فهو مخالف له ولا يتحمل وزره ثم السعوديون لم يدخلوا وحدهم في حرب العراق وإيران دخلت الدول الخليجية الأخرى أيضا لذلك تسمى حرب الخليج والدول الأخرى ليست وهابية ولا يحكمها آل سعود حتى عمان الإباظية فيها كمثال فقطودعم العراق في حربها مع إيران كان من الإمارات أولا هذه حالة طوارئ لم تفبرك من أجلها الفتاوى ولم يتغير حكم البعث ولا صدام خاصة مع عدم كشف نواياه التوسعية في المنطقة كل دول الخليج اشتركت في الحرب ودعمت العراق لأن إيران كانت تهدد أمنها الفكري والإقليمي معا صدام حسين في تلك الفترة فقط كان يهدد فكريا وليس جغرافيا وهو وحده وأعوانه المعتنقين للبعثية وليس الشعب بخلاف إيران ولم يكشف عن أي مشروع توسعي في البداية قضية التعاون والتعامل السياسي والطارئ هو الذي تغيّر ..بسبب وضعية مائعة في الخليج بعد خروج دوله من الاحتلال كل الفتاوى السعودية المعتمدة الخاصة بالحكم على صدام حسين بقيت كما هي ..لكن التعامل معه كحاكم لبلد مسلم شيء ...وكعدو معتدي شيء .. وكناشر لفكره شيء آخر ... هيئة كبار العلماء لم تصف صدام مجاهدا أبدا وإنما الشعب العراقي فقط .. اقتباس:
أنت تعرف ما هي البعثية أم لا قومية علمانية اشتراكية .. ليست كفرا واحدا فحسب بل تجمع بين كفر رباعي مؤمن بالإلحاد فالبعثية لا تقبل بالدين ولو اجتماعيا فصل الدين عن كل شيء وفي أي شيء ولو كان صغيرا اعتقاده هذا تقريره والتقرير استحلال ...كان باديا في كثير من خطاباته من تأكيده على الوحدة العربية ورفض نخرها والرد على من يرفضها لأنه خائن وبهذا يلغي وشيجة الإسلام ويقدم العروبة عليها استحلال للحكم بغير ما أنزل الله وفرضه على الناس في فترة حكمه الأولى ...قبل أن يدرك ورقة العاطفة الإسلامية واللعب على وترها للحصول على الدعم وأنا الآن أسألك لماذا لا ترى أن مواقفه(قبل حادثة موته) تغيرت بدافع سياسي وليس شرعي مع أنه وارد جدا فيه تعيب على غيره ما يوجد فيه متاصلا -أؤكد هنا قبل لحظة موته - لذلك اشتُرط في قوله لا إله إلا الله البراءة من الفكر البعثي ...فمن شروط الإيمان العمل بأركان الإيمان والبراءة من الكفر وأهله ليس التعامل معهم وإنما من كفرهم ..والبعثية كفر صريح مخالف للإسلام وكان يقول لا نحتاج لقتل الخونةلأسلوب ستالين وإنما للأسلوب البعثي ... لذلك كان يصفّي كل صاحب مرجعية دينية سواء كان سنيا أو شيعيا هذا هو سبب تكفيره ..الفكر البعثي واعتناقه واعتقاد ما فيه والدعوة إليه واشترطوا التوبة منه وإعلانها ! وتوقف البعض في الحكم عليه للنطق بالشهادتين لنفس السبب وهو الاعتقاد وبس... ركز جيدا في كلامي تجد أن مدار التكفير عند العلماء الفكر الملحد واعتناقه والدعوة إليه وفرضه على الشعب قسرا لكنعندك مدار الحكم عليه وعلى العلماء ( مواقف سياسية محضة) ما تعيبه أنت مواقف سياسية وبعضها مواقف حرجة وطارئة لم يتبدل فيها الحكم عن الفكر وصاحبه وإنما ما تغير التعامل معه ... وأحيطك علما أنها محور المشكلة بين التكفيريين المنتسبين للإمام محمد بين عبد الوهاب وبين غير التكفيريين الذين يمثلون دعوة الإمام ذلك أن التكفيرين الحقيقيين يعتبرون الاستعانة بالكفار كفر ..التعامل مع الكافر كفر .. وجود الكفار في الجزيرة العربية كفر ..استئثار الحكام بالأموال كفر ...وقوعه في الكبائر كفر ... هم لا يكفرون من أجل الاعتقاد وإنما من أجل المعصية أو الموقف السياسي والحربي ( لاحظ هذا جيدا ) تفضل أخي الكريم بالرد سواء على ما سبق أو ما كتبته الآن لست مطالبا بمراعاتي بوركت .. بصّرنا الله وإياكم بالحق ..
|
||||||
|
|
2012-11-29, 16:14
|
رقم المشاركة : 62 | ||||
|
اقتباس:
بخصوص فتوى التكفير ..ولماذا كفروه ؟ المبرر كما قلتي هو أن صدام حسين يؤمن بمباديء البعث الإلحادية ..ومالم يتبرأ من تلك المعتقدات الكفرية فهو كافر نسلم جدلا بهذا ونقول اذا لماذا لم يكفروا القادة الذين يؤمنون بالايديولوجيات الأخرى مثل الديمقراطية مثلا ؟ لو تأملت الديمقراطية وتمعنت في أصولها ستجدها نظاما يرتفع بها إلى مرتبة الدين فإذا كان تكفير صدام حسين رحمه الله بسبب اعتناقه مباديء البعث فهل معتنق مباديء الدمقراطية الكفرية كافر مثل صدام حسين ؟ وهل عشرات القادة العرب والمسلمين من المؤمنين بمباديء الديمقراطية كفار - مثل صدام حسين - لأن أغلبهم ينادي بالمباديء العلمانية والديمقراطية ؟ مباديء الديمقراطية العشرة السيادة للشعب (أما في الإسلام فالسيادة للشرع حيث يتساوى الحاكم والمحكوم في خضوعهم لأحكام الشرع (إن الحكم إلا لله حرية التدين والاعتقاد(ولوكل يوم على دين ولا عقاب لمن خرج عن الإسلام وإلغاء حد الردة( أما في الإسلام قال صلى الله عله وسلم :{ من بدل دينه فاقتلوه} المرجعية للشعب عند الاختلاف والتنازع في أي أمر (فما اختلفتم فيه من شيء فردوه إلى الشعب ليحكم فيه بما يريد)أما في الإسلام: فردوه إلى الكتاب والسنة وهذا الأمر من مقتضى الإيمان. حرية التعبيروالافصاح عن الرأي(فالرسوم المسيئة وشتم النبي صلى الله عليه وسلم اعتبرها رئيس وزراء الدنمرك حرية رأي وتعبير وهي لا تتنافى مع الديمقراطية) فصل الدين عن الدولة--أما في الإسلام:قال تعالى(وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع أهواءهم) الحرية الشخصية للأفراد(يعني الزنا بالتراضي والشذوذ الجنسي والتعري على الشواطئ وشرب الخمور..الخ أمور لا تتدخل فيها الدولة الديمقراطية. أما في الاسلام الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما...) حرية تشكيل الأحزاب السياسية بلا قيود(ولو ملحدة أو شاذة ---الخ , وهذا ممنوع في دولة الإسلام فما بالك بالتحالف معها؟ وهذا يعطل فريضة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الذي هو من واجبات الدولة . مبدأ الأغلبية المطلقة في إقرار القوانين(ولو على أمر محرم في الشرع ) المالك الحقيقي للمال هو الشعب(أما في الإسلام فالمال مال الله ونحن مستخلفون فيه وهناك قيود على كسبه وإنفاقه قال تعالى--((واتوهم من مال الله الذي ءاتاكم)). هذه هي المبادئ العشر التي تقوم عليها الديمقراطية ولكل مبدأ فيها تفصيلات كثيرة فالديمقراطية بآلياتها تحرّم الحلال وتحلل الحرام وتمنح التشريع لغير رب العالمين ... والديمقراطية تضمن حق الردة والكفر بالإسلام بما يسمونه حرية المعتقد ... والديمقراطية تساوي بين الأديان الربانية كالإسلام وبين الأديان المحرفة كالمسيحية وبين الإيديولوجيات الوضعية كالشيوعية ... يحق لك أن تعتنقي ماشئت من تلك المعتقدات. |
||||
|
|
|
2012-11-29, 16:29
|
رقم المشاركة : 63 | |||||
|
اقتباس:
وحتى ان سلمت معكي جدلا ان فتوى تكفير البعث كانت قبل حرب غزو الكويت فتكفير صدام جاء بعد حرب غزو الكويت لسبب سياسي صدام منذ حكم العراق حكمه من خلال حزب البعث وحارب ايران وهو على راس حزب البعث لما كان محاربا لايران كان مجاهدا في نظرهم ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافراااااااااااا مع انه في كل الحالات والمراحل كان ينتمي لحزب البعث صدام البعثي المحارب لايران مجاهد صدام البعثي المحارب لال سعود كافر نقطة الحوار ليس حزب البعث بل صدام ومتى تم تكفيره شخصيا تكفيره شخصيا وليس تكفير حزبه كفر صدام بعد غزو الكويت فقط ولم يكفر قبل ذالك شخصيا مع انه في كل المراحل كان ينتمي لحزب البعث لكن تم توجيه تهمة التكفير له شخصيا بعد حرب غزو الكويت نقطة واضحة اقتباس:
ليس كل من أنتسب لحزب يعتقد بمعتقداتهم فقد يكون صدام لايعتقد بإعتقاداتهم وأنما صعد على أكتاف هؤلاء وقد تفيد الظن ولا يكفر المسلم بالظن اما ان قلتي انه يعتقد بمعتقداتهم فاثبتي ذالك واثبتي ايضا ان مباديء البعث التي يعتنقها صدام مباديء الحادية بدون كلام عام بالدليل هات دليلا على كلام فيه كفر لصدام حسين صادر منه وليس كلاما عاما هات دليلا على ان صدام استحل الحرام وحرم الحلال اعتقادا منه بذالك هات فيديو او كلام منسوب له او اي دليل قاطع لا يقبل الشك على ان صدام رحمه الله حرم الصلاة مثلا حرمها او هاتي دليلا قاطعا على انه حتى منع العراقيين من الصلاة ان لم تاتي بدليل وتكلمتي كلاما عاما فلن اخذ به لا كلام الا بالدليل الكلام العام ليس فيه اي فائدة وهو مجرد لف ودوران ======== بالمقابل اعطيك الدليل القاطع على ان صدام لم يحرم الصلاة مثلا ولم يمنعها هنااااااااااا صدام حسين يوقف الإجتماع لأجل الصلاة - YouTube وانت اشترطي ان يحرم ما احل الله اعتقادا وعملا فهاهو يدعو الناس للصلاة وهو على راس حكومته وفي كامل قوته ام ان الامر اذا تعلق بصدام تغيرين كلامك ويصبح التكفير مباح من اجل الظن فقط ============ اختي الكريمة قدمي الادلة التي طلبتها منكي ليكون النقاش مثمرااااااااااااا فهذا تكفير لنفس مسلمة واهدار لدمه فان لم تملكي الدليل القاطع فلا تبرري تلك الفتوى واقري انها سياسة ولا تتعبي نفسك بالكلام العام ========== ناقشت الاخوة قبلا في هذه النقطة فكل ما قدموه كلاما عاما ولم يقدموا اي دليل |
|||||
|
|
|
2012-11-29, 17:13
|
رقم المشاركة : 64 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله
نصب الخلاف على آل سعود لن يجدي ... فجاعلهم حماة الدين والذائدين عن التوحيد وناصري الملة غالٍ. ومن حملّهم كل تخلف المسلمين ومآسيهم فمغالٍ والحق أنهم [آل سعود] مجموعة عناصر فيها الخير وفيها الشر، والاستماتة في الدفاع عنهم وتسويد الفراغ بتحسين صورتهم يساوي صنيع أولئك الذين دينهم وديدينهم تخطف مثالب آل سعود ما صح منها وما لم يصح ونشرها ... وتوصيف حال آل سعود واقعا متشعب يكاد يستحيل معه ضبط ولا تقارب مع المختلفين. أما شرعا فممكن لمن أخلص ووقف عند حدود الشرع أن يعرف حكم الشرع فيهم، ومع النقاش الدائر والمتشعب لا يمكنني طرح مزيد من نقاط الاختلاف. وإن كنت ذكرته بعضا منها مفككة في مواضع في المنتدى. والله الموفق |
|||
|
|
|
2012-11-29, 18:26
|
رقم المشاركة : 65 | ||||
|
وعليكم السلام ورحمة الله أخي الكريم اقتباس:
مشكلة كبيرة جدا عدم معرفة ضوابط التكفير عند أي عالم في الشريعة وخلفيته فيها فأنت لا تستند إلى قاعدة شرعية سوى ما تجده مؤيدا لك تأخذه ألا تلاحظ هذا ؟ لكن عموما ليست مشكلة ولا شبهة عند من يريد الحق اعتناقها والإيمان بها شيءوالحكم بها شيء آخر لأنه ينقسم إلى قسمين قد يكون كفرا وقد يكون معصية دون الكفر فمن الضوابط هل يستلزم وقوع المعين في الكفر تكفيره وهي متعلقة بباب ( تكفير المعين ) وما إليه وهو راجع لأهل العلم وبس .. وليس لأي أحد .. هم كفروا غير صدام من قديم الزمان ولم يعرها الناس اهتماما مثالها تكفير القذافي مثلا .. كمال أتاتورك، الحبيب بورقيبة التونسي وغيرهم عدم العلم بالشيء لا يعني عدم وجوده هذه بعض الأمثلة و الديمقراطيين والعلمانيين أنواع سواء حكاما أو محكومين : منهم من يعتنق الفكر إيمانا تاما بأنه بديل عن الإسلام مع الدعوة إليه و تطبيقه قسرا وبالقوة وبالعنف على الشعب فيبدل الحكم الموجود من الشرع ويستبدله به ...والتصريح العلني بأنه حكم أفضل من الإسلام هذا واضح في صدام حسين وفي الحبيب بورقيبة لكن الذي أتى بعده لم يألأخذ نفس الحكم لأنه لم يبدل الشرع ولم يحاربه كما الأول واستمر على القانون الموجود وهنا تأتي باقي الضوابط كالتأول كمن يعتبرها لا تتعارض مع الإسلام وإن كانت مختلفة عنه لشبهة معينة ... ومن يعتبرها من الإسلام .. وهنا يدخل في البدعة وإدخال في الإسلام ما ليس فيه ...وهؤلاء لم يكفّروهم جميعا ...بينما بقوا على التحذير منهم والتحذير من فكرهم عليك أن تدرك أن الحكم بغير ما أنزل الله مرتبط بالضوابط كثيرا .. أولها أنه نوعين منه ما هو كفر ومنه ما يكون معصية ...المستحل له غير المكره عليه والمضطر إليه لشبهة من الشبه والعلماء يدركون الفروقات الشاسعة بين كونه كفرا وبين كونه معصية لذلك هناك من يستحق التكفير من الحكام وهناك من لا يستحق ..وليس له علاقة بمن يحب وبمن يكره .. وفي كلا الحالتين يشددون على مسألة الخروج عليه ومبارزته في الحكم فالكافر يجب إزالته لكن بالشروط القوة وتحقق حقن دماء المسلمين وإلا لا يجوز ويجب الصبر عليه .. و الحاكم العاصي عنده الأحكام المعروفة والتي لا تخدمه وإنما تخدم ن هم تحت ولايته من المسلمين لا يوجد أي تناقض أو تغيير حسب السياسة لا حظ تكفيرهم لصدام دليل على أن الشرع أسبق عندهم لأنهم لو كانوا يريدون غير ذلك لأفتوا كما تفتي بعض ا لجهات بوجوب الخروج عليه وقتاله من شعبه وكذلك القذافي قبل الخروج عليه أخيرا ... وإنما ينصحون بالمحافظة على الأمن لحقن دماء المسلمين ... لأنهم لو قاتلوا كافرا واحدا ومات من أجله الملاييين وفتح الباب أمام الأطراف الطامعة في أي بلد ما انغلق الباب ...وهو واضح جدا الآن بهذا القدر كفاية تعبت من هذا الموضوع المخيف والمرعب لا أحب الكلام عن التكفير بكل صراحة .. وباقي الرد على ما كتبت سيكون غدا إن شاء الله ملاحظة تحتاج تفسيرا : ألاحظ شيئا أن مشكلتك ليست آل سعود وإنما علماء أتباع محمد بن عبد الوهاب بالخصوص علماء المملكة العربية السعودية أشعر أنك نفيت شيئا من الأول وأنت تعترف به الآن مشكلتك الوهابية وعقيدتهم هذا السؤال وسأواصل ماطرحته غدا إن شاء الله |
||||
|
|
|
2012-11-29, 20:47
|
رقم المشاركة : 66 | |||
|
والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا
[size="5"]وقال الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي -رحمه الله- في السياق ذاته: |
|||
|
|
|
2012-11-29, 22:44
|
رقم المشاركة : 67 | ||||
|
يا أخت بنت الرحل
أنت تبررين فتوى تكفير صدام حسين بدعوى انه يتبنى مباديء حزب البعث فقلت لكي ليس كل من أنتسب لحزب يعتقد بمعتقداتهم فقد يكون صدام لايعتقد بإعتقاداتهم وأنما صعد على أكتاف هؤلاء وقد تفيد الظن ولا يكفر المسلم بالظن اما ان قلتي انه يعتقد بمعتقداتهم فاثبتي ذالك واثبتي ايضا ان مباديء البعث التي يعتنقها صدام مباديء الحادية بدون كلام عام بالدليل هات دليلا على كلام فيه كفر لصدام حسين صادر منه وليس كلاما عاما هات دليلا على ان صدام استحل الحرام وحرم الحلال اعتقادا منه بذالك هات فيديو او كلام منسوب له او اي دليل قاطع لا يقبل الشك على ان صدام رحمه الله حرم الصلاة او غيرها مثلا حرمها او هاتي دليلا قاطعا على انه حتى منع العراقيين من الصلاة ان لم تاتي بدليل وتكلمتي كلاما عاما فلن اخذ به لا كلام الا بالدليل الكلام العام ليس فيه اي فائدة وهو مجرد لف ودوران ======== بالمقابل اعطيك الدليل القاطع على ان صدام لم يحرم الصلاة مثلا ولم يمنعها هنااااااااااا صدام حسين يوقف الإجتماع لأجل الصلاة - YouTube وانت قلتي سابقا من شروط تكفير الطاغوت اقتباس:
كما اعطيتكي في الفيديو فوق تجدينه يدعو الناس للصلاة وهو على راس حكومته وفي كامل قوته ام ان الامر اذا تعلق بصدام تغيرين كلامك ويصبح التكفير مباح من اجل الظن فقط ============ اختي الكريمة قدمي الادلة التي طلبتها منكي ليكون النقاش مثمرااااااااااااا فهذا تكفير لنفس مسلمة واهدارلدمه فان لم تملكي الدليل القاطع فلا تبرري تلك الفتوى واقري انها سياسة ولا تتعبي نفسك بالكلام العام ========== ناقشت الاخوة قبلا في هذه النقطة فكل ما قدموه كلاما عاما ولم يقدموا اي دليل |
||||
|
|
|
2012-11-30, 00:35
|
رقم المشاركة : 68 | |||
|
يا أخ صقر العرب |
|||
|
|
|
2012-11-30, 00:52
|
رقم المشاركة : 69 | ||||||
|
اقتباس:
ممتاز وشكرا لكي منكي نتعلم ونستفيد اقتباس:
واستفيد كثيرا من النقاش معكي وهذا والله ليس مداهنة ولانفاقا واقرا كل ما تكتبيه تاكدي من هذا جيداااااااااا فان كان حقا ادعوا الله ان يجعله في ميزان حسناتك وان كان غير ذالك فلكي ان شاء اجر الاجتهاد لكن اقول لكي قدمي لي الادلة التي طلبتها هنا https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=67 اقتباس:
======= ساكمل ان شاء الله بعد ان تقدمي الادلة التي طلبتها هنا https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=67 اريد كلام بالدليل الكلام العام ممنوع ولن ارد عليه فاعذريني وان لم تقدمي الادلة مدعومة بمصادرها فعليكي الاقرار ان فتوى تكفير صدام حسين فتوى سياسية والحكم هو الله بين صدام ومن كفره ومن برر ذالك لكن شاء الله ان يثبت ذالك في الدنيا قبل الاخرة فشهد العالم كله للرجل وهو ينطق بالشهادتين على منصة الاعدام ومن كان اخر كلامه لا اله الا الله دخل الجنة فرحم الله صدام حسيـــن |
||||||
|
|
|
2012-11-30, 17:54
|
رقم المشاركة : 70 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا تفهم كلامي انتقاصا منك أخي الكريم والله أقدرك أخي في الإسلام وأقدّر فيك احترامي وصبرك عليّ لكن علماء السعودية أيضا لهم فضل والإمام عبد الوهاب صاحب فضل أنت تتهمهم بما ليس فيهم والأشد من ذلك إن قلت أنهم كفروا شخصا خدمة لأحد متعمدين معناه أنهم كفّار هناك من يقولها صراحة ولا يبالي أنت لا تقصدها ونفيتها صدّقتك والله صدّقتك لكن تصديقي لا يغني لك شيئا لأنه تحصيل حاصل أنت تقع فيما لا تحبه ولا ترضاه ولا أرضاه لك بدوري وحين أقول ليس عندك قاعدة شرعية تنطلق منها معناه أن نقاط الاتفاق يننا غير موجودة في الحوار لأنه لا بد أن نرجع لشيء ما يحكم بيننا إذا رجعنا للشرع لا بد أن تكون ملما به مدركا وعارفا للكثير من الفروقات بين اأنواع الكفر وما شابه ذلك ليس أني أعلم منك حاشا أوأني لا أستفيد منك ..تعرف جيدا وجهة نظري في هذه المسألة حاول أن تفهمني لا سياسة في تكفير صدام ملاحظة هنا: نحن لا نتحدث عن حكمه بعد الموت بل عن حكمه أثناء إصدار فتوى التكفير تنبه لهذا جيدا لأن من تقول أنهم وهابية منهم من لم يكفره لا في حياته ولا بعد موته هل تعلم ذلك أم لا؟ أنت الآن تحاجني بكلامي فقط أنت قلت فكذا والمثال الذي أعطيته لك في تفسير كلام الإمام ابن عبد الوهاب كلام للمثال لا الحصر ... أعطيتك مثالا عن تكفير بعض الحكام وبعض الأعيان دون إعطاء الحق لإهدار الدم للشعوب ...والصبر عليهم وعدم التكلم بأخطائهم على المنابر لم تتغير فتاواهم حتى مع من يبغضونهم ..أليس هذا عدلا منهم وإنصافا .... صدقني والله بعد أن كتبتها أنبت نفسي ..لأنه لا ينبغي أن أقول ذلك لكن الحقيقة الآن مسألة شرعية لا سياسية ... أعطيتك الدليل عليها فلم تعتبره دليلا الجهل بالدين ليس عيبا كلنا جهال حتى أنا فلا أنصب نفسي لأرد على دعوة إصلاحية بدون أي قاعدة شرعية أنطلق منها لو كانت سياسية ...لا بأس نناقش فيها ونتحدث لكن شرعا .. لا يمكن التسامح في فتح باب هكذا أنت تشكك في عموم الوهابية من الإمام محمد بين عبد الوهاب إلى أصغر شخص محب لهذا الإمام ومتبني لدعوته وبدون دليل شرعي صحيح إن سلّمت لك بأني أبرر فأنت تتهم وتبرر لصدام دكتاتوريته وأخطائه الفاحشة بموته ؟ لماذا لا تتكلم عنها هي الأخرى ؟ وتتهم كبار علماء الشريعة في السعودية منهم عبد العزيز بن باز ... أعطيتك أكثر من دليل حتى الدليل العقلي فتوى ابن باز لم تتغير في تكفير البعث حتى لما دخل العراق في حربه مع إيران ... قلت أنه قال عنه مجاهد ... وهو لم يقلها ... إعانة العراق كانت لأسباب كثيرة ليست شرعية محضة بل لأسباب إقليمية أيضا ولعلها الأكبر الإسلام ليس شهادة وحدها باللسان وبعض الأعمال الظاهرة وإلا لقنع الرسول صلى الله عليه وسلم بالمنافقين حين قالوها ولاحظ جيدا أل سعود ،وهابية ، صدام ..هؤلاء أشخاص أنا لا أعادي فيهم ولا أوالي عليهم ..... الشرع فحسب ما يهمني ... وأحب الخير للملكة السعودية لأنها بلاد الحرمين فعلا أأشارك في إشاعة الفوضى فيها وأكون سندا لأعدائها في هذه الأوقات العصيبة ؟ سعودية معناها مكة والمدينة شاء من شاء وأبى من أبى وهي تحميهما .. صمام أمان لها ...هي البلد الآمن ..... أأدعم المظاهرات أدعم التخريب أدعم دعاة التغريب دعاة التبرج والاختلاط؟ مجمتع السعودي مجمتع مسلم موحد والوهابية مسلمون وموحدون ..وآل سعود .استعانوا بالأمريكان ليرتاحوا من شر داهمهم فرضا أنه ليس بشرعي ..فهل يبيح لك الحرب عليهم .. أما موضوع صدام وتكفيره طالبتني بالدليل وأعطيته لك واعتبرته كلاما عاما ... كفر البعثية دليل ساقط عندك وعام سألتك البعثية كفر أم لا ؟ ما حكمها عندك ؟ مادام يشهد أن لا إله إلا الله ويصلي ويصوم لماذا لم يحكم بالإسلام وينتمي إليه ؟ لماذا ينتمي للبعثية؟ أنت قلت سابقا مسلمة مثلنا لماذا جعلته مسلما مثلنا وهو بعثي ويدعو للبعثية ؟ قلت لك البعثية بأفكارها التي رسخها صدام حسين للأسف ...تستحل بعض ما حرم الله وأظنني أجبتك عن هذه النقطة أن لا يستلزم في التكفير أن يصدر منه كل أنواع الكفر مثلا من مقومات البعثية : القومية العربية هي الحكم والهدف وغيرها الضلال والخيانة معناه لا خلافة إسلامية .. ولا اعتبار للإسلام في الحكم واعتبر في أساسيات الحزب البعثي أن الدين يفرق ويمزق ولكن العروبة تجمع ؟ ما معنى هذا الكلام واعتناق البعث وتشجعيه يعني ليس لا يحكم به فقط بل هو يعتقد بأنه حكم ساقط مرفوض وحكمه مقدم على حكم الله ..ليس مضطرا ولا مكرها ولا عنده شبهة كبعض من يقول لا أستطيع إرضاء الحكم الإسلامي والدعوة إليه لوجود قوة ما ... لكنه في الوقت ذاته يسمح بتعليم الناس هذا الأمر وتدريسه ...لكنه إن وقف في وجهه وحارب التعليم والتدريس .. محاربة واضحة جهرا علنا يصبح بهذا محاربا لأحكام الشريعة ... أكثر من هذا دليل لا يوجد ... وهذا الدليل منوط بالعلماء وهنا أشدد عليك في نقطة لفتت انتباهي تتحدث عن حكمه بعد موته أم في أثناء حياته ؟ وأكرر ما قلته من تسمّيهم وهابية مختلفون فيه بين ثبوت تكفيره وبقائه لوجوب البراءة من الكفر الموجود في حزب البعث ومنهم من حكم بإسلامه بالشهادة ومنهم من قال نحكم بظاهره وباطنه يتولاه الله أنا تتحدثت عمن كفره فقط في فترة حكمه وبالخصوص الحرب مع إيران والكويت ألا ترى معي أن القضية هنا تتعلق بمجموعة من العلماء لهم اجتهادات شرعية محضة لا علاقة لها بالسياسة والآن ما حكمك في الوهابي الذي لم يكفر صدام وما رأيك في الوهابي الذي يترحم عليه ...؟ |
|||
|
|
|
2012-12-02, 12:56
|
رقم المشاركة : 71 | |||
|
السلفيون الجزائريون يدافعون عن ال سعود ضمنيا .... و صراحة ..... لانهم تشربوا الفكر السلفي |
|||
|
|
|
2012-12-02, 13:49
|
رقم المشاركة : 72 | |||
|
دعوا آل سعود وشأنهم وتحدثوا عن خلفائنا الراشدين المهديين.... |
|||
|
|
|
2012-12-04, 19:16
|
رقم المشاركة : 73 | |||||
|
اقتباس:
اقتباس:
وقال الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي -رحمه الله- في السياق ذاته: «ويقولون عنَّا إنَّنا وهَّابيُّون، كلمةٌ كثر تردادها في هذه الأيَّام الأخيرة حتَّى أنْسَتْ ما قبلها من كلماتٍ: عبداويِّين وإباضيِّين وخوارج، فنحن بحمد الله ثابتون في مكانٍ واحدٍ وهو مستقَرُّ الحقِّ، ولكنَّ القوم يصبغوننا في كلِّ يومٍ بصبغةٍ، ويَسِمُونَنَا في كلِّ لحظةٍ بِسِمَةٍ، وهُمْ يتَّخذون من هذه الأسماء المختلفة أدواتٍ لتنفير العامَّة منَّا وإبعادها عنَّا، وأسلحةً يقاتلوننا بها وكلَّما كلَّتْ أداةٌ جاءوا بأداةٍ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغَناء، وقد كان آخر طرازٍ من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيَّام كلمة «وهَّابي»، ولعلَّهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها، ولعلَّهم كافأوا مبتدعها بلقب «مبدعٍ كبيرٍ»، إنَّ العامَّة لا تعرف من مدلول كلمة «وهَّابي» إلاَّ ما يعرِّفها به هؤلاء الكاذبون، وما يعرف منها هؤلاء إلاَّ الاسم، وأشهر خاصَّةٍ لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد، وأنَّ العاقل لا يدري: مِمَّ يعجب! أمِنْ تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقتَه المخاطِبُ منهم ولا المخاطَب، أم من تعمُّدِهم تكفيرَ المسلم الذي لا يعرفونه نكايةً في المسلم الذي يعرفونه، فقد وُجِّهتْ أسئلةٌ من العامَّة إلى هؤلاء المفترين من «علماء السنَّة!!» عن معنى «الوهَّابي»؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله، ﴿كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِبًا﴾، أمَّا نحن فلا يعسر علينا فهمُ هذه العقدة من أصحابنا بعد أنْ فَهِمْنا جميع عُقَدهم، وإذ قد عرفْنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء، فإنَّنا لا نردُّ ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه، ولكنَّنا نردُّه إلى ما يقصدون به، وما يقصدون بهذه الكلمات إلاَّ تنفير الناس من دعاة الحقِّ، ولا دافِعَ لهم إلى الحشد في هذا إلاَّ أنهم موتورون لهذه الوهَّابية التي هدمتْ أنصابهم ومحتْ بِدَعَهم فيما وقع تحت سلطانها من أرض الله، وقد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم -والبدعة رحِمٌ ماسَّةٌ-، فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة «وهَّابي» تُقذف في وجه كلِّ داعٍ إلى الحقِّ إلاَّ نواحًا مردَّدًا على البدع التي ذهبتْ صرعى هذه الوهَّابية، وتحرُّقًا على هذه الوهَّابية التي جرفتِ البدع، فما أبغض الوهَّابية إلى نفوس أصحابنا! وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم! ولكن ما أخفَّه على ألسنتهم حين يتوسَّلون به إلى التنفير من المصلحين! وما أقسى هذه الوهَّابية التي فجعتِ المبتدعةَ في بدعهم -وهي أعزُّ عزيزٍ لديهم-، ولم ترحم النفوسَ الولهانة بحبِّها ولم ترْثِ للعبرات المراقة من أجلها!» (58). وقال -رحمه الله-: «نسمع نغماتٍ مختلفةً ونقرؤها في بعض الأوقات: كلماتُ: مجسِّمة -صادرةٌ من بعض الجهات الإدارية أو الجهات الطُّرقية- تحمل عليها الوسوسة وعدم التبصُّر في الحقائق -من جهةٍ-، والتشفِّي والتشهير -من جهةٍ أخرى-، هذه النغمات هي رمي جمعية العلماء تارةً بأنها شيوعيَّةٌ، وتارةً بأنها محرَّكةٌ بيدٍ خفيَّةٍ أجنبيَّةٍ، وتارةً بأنها تعمل للجامعة الإسلامية أو العربية أو تعمل لنشر الوهَّابية، والطُّرقيون لا تهمُّهم إلاَّ هذه الكلمة الأخيرة، فهي التي تقضُّ مضاجعهم وتحرمهم لذيذ المنام، وحالُهم معها على الوجه الذي يقول فيه القائل: فَإِذَا تَنَبَّهَ رُعْتَه وَإِذَا غَفَا * سَلَّتْ عَلَيْهِ سيوفَكَ الأَحْلاَمُ وكيف لا يحقدون عن هادمة أنصابهم، وهازمة أحزابهم؟ فتراهم لاضطغانهم عليها يريدون أن يسبُّوها فيسبُّوننا بها من غير أن يتبيَّنوا حقيقتها أو حقيقتنا، والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا»(59). |
|||||
|
|
|
2012-12-04, 19:19
|
رقم المشاركة : 74 | |||||
|
، والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا
اقتباس:
اقتباس:
وقال الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي -رحمه الله- في السياق ذاته: «ويقولون عنَّا إنَّنا وهَّابيُّون، كلمةٌ كثر تردادها في هذه الأيَّام الأخيرة حتَّى أنْسَتْ ما قبلها من كلماتٍ: عبداويِّين وإباضيِّين وخوارج، فنحن بحمد الله ثابتون في مكانٍ واحدٍ وهو مستقَرُّ الحقِّ، ولكنَّ القوم يصبغوننا في كلِّ يومٍ بصبغةٍ، ويَسِمُونَنَا في كلِّ لحظةٍ بِسِمَةٍ، وهُمْ يتَّخذون من هذه الأسماء المختلفة أدواتٍ لتنفير العامَّة منَّا وإبعادها عنَّا، وأسلحةً يقاتلوننا بها وكلَّما كلَّتْ أداةٌ جاءوا بأداةٍ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغَناء، وقد كان آخر طرازٍ من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيَّام كلمة «وهَّابي»، ولعلَّهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها، ولعلَّهم كافأوا مبتدعها بلقب «مبدعٍ كبيرٍ»، إنَّ العامَّة لا تعرف من مدلول كلمة «وهَّابي» إلاَّ ما يعرِّفها به هؤلاء الكاذبون، وما يعرف منها هؤلاء إلاَّ الاسم، وأشهر خاصَّةٍ لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد، وأنَّ العاقل لا يدري: مِمَّ يعجب! أمِنْ تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقتَه المخاطِبُ منهم ولا المخاطَب، أم من تعمُّدِهم تكفيرَ المسلم الذي لا يعرفونه نكايةً في المسلم الذي يعرفونه، فقد وُجِّهتْ أسئلةٌ من العامَّة إلى هؤلاء المفترين من «علماء السنَّة!!» عن معنى «الوهَّابي»؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله، ﴿كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِبًا﴾، أمَّا نحن فلا يعسر علينا فهمُ هذه العقدة من أصحابنا بعد أنْ فَهِمْنا جميع عُقَدهم، وإذ قد عرفْنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء، فإنَّنا لا نردُّ ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه، ولكنَّنا نردُّه إلى ما يقصدون به، وما يقصدون بهذه الكلمات إلاَّ تنفير الناس من دعاة الحقِّ، ولا دافِعَ لهم إلى الحشد في هذا إلاَّ أنهم موتورون لهذه الوهَّابية التي هدمتْ أنصابهم ومحتْ بِدَعَهم فيما وقع تحت سلطانها من أرض الله، وقد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم -والبدعة رحِمٌ ماسَّةٌ-، فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة «وهَّابي» تُقذف في وجه كلِّ داعٍ إلى الحقِّ إلاَّ نواحًا مردَّدًا على البدع التي ذهبتْ صرعى هذه الوهَّابية، وتحرُّقًا على هذه الوهَّابية التي جرفتِ البدع، فما أبغض الوهَّابية إلى نفوس أصحابنا! وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم! ولكن ما أخفَّه على ألسنتهم حين يتوسَّلون به إلى التنفير من المصلحين! وما أقسى هذه الوهَّابية التي فجعتِ المبتدعةَ في بدعهم -وهي أعزُّ عزيزٍ لديهم-، ولم ترحم النفوسَ الولهانة بحبِّها ولم ترْثِ للعبرات المراقة من أجلها!» (58). وقال -رحمه الله-: «نسمع نغماتٍ مختلفةً ونقرؤها في بعض الأوقات: كلماتُ: مجسِّمة -صادرةٌ من بعض الجهات الإدارية أو الجهات الطُّرقية- تحمل عليها الوسوسة وعدم التبصُّر في الحقائق -من جهةٍ-، والتشفِّي والتشهير -من جهةٍ أخرى-، هذه النغمات هي رمي جمعية العلماء تارةً بأنها شيوعيَّةٌ، وتارةً بأنها محرَّكةٌ بيدٍ خفيَّةٍ أجنبيَّةٍ، وتارةً بأنها تعمل للجامعة الإسلامية أو العربية أو تعمل لنشر الوهَّابية، والطُّرقيون لا تهمُّهم إلاَّ هذه الكلمة الأخيرة، فهي التي تقضُّ مضاجعهم وتحرمهم لذيذ المنام، وحالُهم معها على الوجه الذي يقول فيه القائل: فَإِذَا تَنَبَّهَ رُعْتَه وَإِذَا غَفَا * سَلَّتْ عَلَيْهِ سيوفَكَ الأَحْلاَمُ وكيف لا يحقدون عن هادمة أنصابهم، وهازمة أحزابهم؟ فتراهم لاضطغانهم عليها يريدون أن يسبُّوها فيسبُّوننا بها من غير أن يتبيَّنوا حقيقتها أو حقيقتنا، والقوم جهَّالٌ ملتخون من الجهل، وحسْبُهم هذا»(59). |
|||||
|
|
|
2012-12-05, 16:20
|
رقم المشاركة : 75 | ||||
|
|
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| ال سعود |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
