اشراف تلمسان

[ALI2380]

je pense que Mr. EL BOUKHARI a désisté de ce poste , du fait qu'il ne prend pas nos courriers en consédération .

[ابو احسان]

non Mr Ali mais dis toi bien que ce n'est pas facile de trouver des informations comme ça du jour et nuit ...ca prends du temps et puis je viens par la présente remercie énormément mon frere mohamed el boukhari pour ces efforts

التمس لاخيك اعذار
والاخ كما ترى هو غائب بين الفينة والاخرى
نسال الله ان يوفقه ويعينه
بارك الله فيك

[محمد البوخاري]

سبق وكتبت لك ردا على عبد الجليل الطيار
ثم انظر كيف تجد لنفسك اعذار في نقل ما لديك اي المشجرة ولا تجد للناس الاعذار
ولا يمكن ان ارد على كل امير في بيته يطلب ما يريد فاجيب على طلبه سمعا وطاعة
كل سؤال يجب ان يطرح هنا ارد عليه هنا ويهمني ان ارحب بالجميع وارد على الجميع لكن احاول ان اجمع اكبر قدر من الاسئلة عن نفس الموضوع ليكون الجواب شاملا
اشكر الجميع وارحب بهم وليقدروا اني لا استطيع ان ارد على كل شخص في ايميله الخاص

[محمد البوخاري]

المقصود بشرفاء مغراوة في اغلب كتب النسب هم
اولاد عفيف
واولاد عيسى بن ادريس على العموم
وفي التحديد نقول بنو يعقوب الشريف لكن الكثير من الكتب تخلط بين يعقوب دفين جبل الديس ويعقوب دفين تلمسان من الخميس جنوبها
وهؤلاء متفرقون في اماكن متعددة ولهم عدة نسابيات تفرق بينهم ومنها من تجعلهم من جد واحد يتطلب ذلك مقارنات ومقاربات ومنهجية لتحديد الحقيقة الفعلية ثم هم بالاصل من شرفاء تلمسان في الهجرة الاولى للاشراف بعد انهيار دولتهم وتلتها هجرات اخرى
للموضوع بقية

[brahim26]

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخي محمد البوخاري و بارك فيك
طيب . هو الشائع في قبيلة مغراوة انها من تلمسان و لكن لا استطيع تحديد الجد تماما على اعتبار ان المشجرة مفقودة . لكن هناك ارتباط وثيق مع تلمسان في اذهان الناس هناك و الله اعلم. لكن ما اريد معرفته منكم ما مدى دور العادات و التقاليد التي ذكرتها انفا في تحديد النسب ؟ ام انها لا دور لها؟ و كذلك ما توارثه الناس عن اجدادهم و مدى صحته و هل يمكن استعمال اي موروث شفوي للدلالة على النسب خاصة اذا كان هذا الموروث شائعا بين الناس؟ و كذلك دلالة الالقاب و ان وضعت في العهد الاستعماري؟
و هل بالامكان ان تدلني على المراجع التي تتحدث عن اشراف مغراوة ؟ فربما تفيدنا في البحث.

اخي ذكرتم يعقوب دفين جبل الديس . اين تقع المنطقة تحديدا ؟ و كذلك يعقوب دفين تلمسان ؟
اخي الكريم هل تعرف شئا عن الذي يقال انه الجد الاول لمغراوة و الذي قدم من تلمسان و اسمه سيدي عبد العزيز المغراوي ؟ فربما صادفت شيئا ما عنه.
و للموضوع بقية و بقية كما ذكرت . فجزاك الله خيرا .
عفوا على كثرة الاسئلة اخي الكريم نسال الله ان يجعل جهدك خالصا لوجهه الكريم و ان يوفقك لما يحب و يرضى .
سبحان الله الحمد لله لا الاه الا الله الله اكبر و لله الحمد

[محمد البوخاري]

اشكر الاخ ابراهيم الذي انار هذا الموضوع بكلامه ومعرفته عن تراثهم
واقول
ان اول واهم شيئ بعد ضياع الوثائق هو التراث الشفهي ومعرفته مهمة جدا ولا تلتفت الى اي تشكيك او اهمال ان معرفتكم لتراثكم هو معرفتكم لهويتكم واصولكم
وانا ابشرك يا اخ ابراهيم لقد قدمت مفتاح اللغز بقولك او بالحديث عن عبد العزيز هذا لانه فعلا الجد الاول لشرفاء مغراوة اولاد يعقوب الشريف وهم من شرفاء الوادغير
يقول ابو بكر المكناسي ومن شرفاء تلمسان اولاد عبد العزيز واخوانهم في جبل مغراوة من ناحية مازونة اولاد عبد العزيز ابي فارس
انا اكتب مما رسخ في ذهني لكن عندما اعود الى وثائقي اكتب لكم الباقي وبالتفاصيل
واشكرك لاني كنت ابحث عن هذا الفرع من قبل وهم من بني اخمد بن عبد الرحمن الودغيري ولهم اخوة في معسكر يسمونهم اولاد دهمان واولاد امراح في تيزي وهؤلاء اعمام الوالدة الكريمة
اعذرني انقل لك من ذهني لكن سبق وان قمت بدراسة هنا ازلت فيها اللبس الواقع بين بني يعقوب في معسكر ومستغانم وبين من في تلمسان وكلام كثير يطول

[reda11]

أخي محمد أود العثور على عرش بني إسماعيل وفروعه حيث أغلبية سكانه يقطنون ببلدية أولادميمون وبلدبة بني

سميل,

[ALI2380]

je vous remercie infiniment mes frères Med EL BOUKHARI ET ABOU IHCENE ,mais ce que j'ai écris la fois passé c'est seulement pour provoquer SI Med EL BOUKHARI , ni plus ni moins , et je suis vraiment fier qui'il ya en Algerie des gens comme vous qui s'intéressent de notre histoire, notre origines et notre religion , et ça me fait un grand plaisir de vous contacter directement , soit par téléphone , soit par email , car je suis entrain de préparer un DOC sur les origines d'une région de notre pays , mais comme vous saviez les resources sont trop rares. mais soient sûr que je suis vraiment heureux de voir des personnes comme vous qui entamme des sujets trés sensibles ,et je demande de mon dieu de me faciliter l'occasion afin d'enrichir ce sujet.

[ALI2380]

Mr Frère Med EL BOUKHARI , je vous remercie bcp et je vous donne quelques éclaircissements sur ce sujet:
cette chajara n'est pas la notre, et ce n'est pas que je cherche ,mais les informations que je cherche c'est les fils de : ALI fils de sidi abdeljalil EL TAYAR, ( comme vous savez , sidi Abdeljalil a laissé quatre fils parmi eux ALI , qui a laisse à son tour un fils (je ne sais pas s'il ya d'autre) nommé Mansour, alors ma question est la suivante: quels sont les fils de ALI , et est ce que ce mansour est celui de sidi mansour boukarkour , oubien sidi mansour qui est connu au kabylie et qui a construit deux ZAOUIYA (à Bouira et à TiZI OUAZOU je pense) , oubien celui de la Tunisie, oubien ces trois hommes sont un seul mansour qui a -peut etre- pu visiter toutes ces régions., merci encore une fois . de me répondre sur cette question, mais à propos de la chajara que tu as écris ici , je vais confirmer et voir (si je peux biensur)ses fils pour avoir une copie de leur chajara. je vous donne aussi le chajara de sidi abdeljalil el tayar :
عبدا لجليل بن أحمد بن محمد بن عبدا لله بن مسعود بن عيسى بن أحمد بن عبدا لله بن عبد العزيز بن محمد بن عبد الكريم بن عبد الرحمان بن عبد السلام بن أيوب بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبدا لله الكامل نجل الحسن المثنى نجل الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وابن سيدنا علي كرم الله وجهه. cette chajara est la notre ,elle est en possession de ns parents et grands parents , et elle se trouve aussi à l'ouvrage de كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول صفحة 55(المولى عبد الجليل الطيار) , je pense que j'ai bien éxpliqué pour vous les informations que je cherche et je te dis: kana ALLAHOU fi awni el ABDI ma dama el abdou fi awni akhihi et je m'éxcuse de l'écriture française

[محمد البوخاري]

تحقيق نسب اشراف مغراوة
يقول ابو بكر المكناسي الشهير بالسيوطي
وفي تادلة بنو فارس نزلوا على الواد الاخضر واصلهم من تلمسان واخوانهم في جبل مغراوة من مازونة فهم اولاد يعقوب الشريف وجدهم ابو فارس عبد العزيز بن عبد الله بن موسى بن الحسن بن يعقوب الشريف بن احمد بن يوسف بن عبد العزيز بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن(المدعو دحمان) بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن على وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
صفحة 18
وفي صفحة اخرى يقول
وفي جبل مغراوة من جهة مازونة بنو يعقوب الشريف بن اخمد بن يوسف بن عبد العزيز بن بن عبد الله بن محمد ين دحمان بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن الشريف.
صفحة17
ذكر في الصفحة 17 الاجمال والتفاصيل في الصفحة 18
وهؤلاء الاشراف يسمونهم اشراف السكاك وهي قريبة من تلمسان
وتوجد عدة قرائن تثبت صدقية هذا الانتساب وتزيل اللبس الخلط القائم بين عدة فروع يعودون الى يعقوب لتشابه الاسماء
هكذا ربما نكون قد ساعدنا الاخ ابراهيم في تحقيق نسبه ونسب قومه شرفاء مغراوة في تلك النواحي أي وسط الجزائر وحيثما وجدوا وليكونوا متاكدين انه تحقيق سليم صحيح ودقيق تحفه الكقير من القرائن السليمة ونستطيع ان نثبت ذلك بالقرائن والمنهجية العلمية الدقيقة
واعيد نقل ما قيل عن شرفاء مغراوة لنرى مقدار الوهم وحجم الخلط
شرفاء مغراوة
يقول السيوطي"... هم اولاد يعقوب بن عبد الله بن عمران بن صفوان بن يسار بن موسى بن سليمان بن يحيى ين موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل الحسني
عقب اولادا منهم عيسى بن الحسن بن يعقوب الشريف انتقل الى الشغراني من ناحية مستغانم
ومنهم اولاد محمد بن يعقوب ايضا نزيل ملوية.
ومنهم اولاد عبد الرحمن بن محمد بن يعقوب ايضا نزيل اوطاط من ناحية ملوية
ومنهم اولاد العربي الملقب عرهب فهو العربي بن محمد بن يعقوب نزيل قصر الوادغير من فجيج وفروالده من الشغراني الى تادلة فنزل واد ام الربيع وهو يوسف بن عيسى بنصالح بن الحسن بن القاسم بن العربي بن محمد بن يعقوب الشريف.
وعرهب عقب اثنين عبد الرحمن بن يوسف بن عيسى بن صالح بن الحسن وعبد الرحمن عقب ثلاثة ابا بكر وصالح وموسى
ومن شرفاء مغراوة اولاد عفيف بن محمد بن على بنعبد الرحمن بن عبد الله بن خالد بن السؤال بن اسحاق بن السؤال بن يحيى بن موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
ويقول في موضع اخر من المخطوط
".. وبنو عرهب في قصر الوادغير اصلهم من تلمسان وهم اربع قبائل في ورغة من ارغوة وفي تادلة بالشمران وهناك دفن جدهم محمد بن يعقوب وقبيلة منهم بسوس من مدشر عبد الله وفي تثليث بنو محمد بنيعقوب السملالي العربي وجدهم مدفون بجبل ايت عتاب وفي تلمسان من استقر فهم اولاد عيسى بن ادريس واخوانهم الدباغيون في سلا وفي ايت عتاب وفي تلمسان من اولاد زاير وهم بنو عفيف الشريف وبنو يعقوب الشريف..."
وفي نسخة اخرى من نفس المخطوط يقول "...وفي ايت عتاب اولاد ادريس بن يحيى بن يوسف بن محمد بن على بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد الجبار بن احمد بن عيسى بنادريس بن ارديس بن عبد الله الكامل وفرقة منهم في تلمسان.
المشارف"...ومن اولاده الشرفاء المشرفيون بام عسكر فهم اولاد على بن المشرفي بن غريببن على المشرفي بن رحمون بن مسعود بن عبد الله بن يوسف بن عيسى مرتين بن صالح بن الحسن بن ابي القاسم بن العربي مدعو عرهب دفين تادلة.." حشلاف
اما ما يخص ارتباطهم ببني حمزة بن ادريس وبالخصوص اولاد بن ساعدفهو ارتباط يعود في تقديري الى تقاسم المكان لانهم انطلقوا من مكان واحد وهو تلمسان وربما هاجروا في وقت واحد وهم يعلمون صحة منتمى كل واحد منهم لذلك تشاركوا في العادات والمصاهرات
اقول ان وفقت فمن الله وان اخطات فمن نفسي وقد يوفقنا الله لان نخرج لاولاد بن ساعد واولاد عبد العزيز من شرفاء مغراوة نسبهم في كتاب على الاقل نشكر لهم ثقتهم فيما نقدمه لهم من معلومات واتمنى ان يتواصلوا ويتراحموا ويتعاونوا
ملاحظة اخرى يوجد فرع من بني دهمان في ناحية معسكرجنوبها وهذه خرائط توضيحية
هذا جزء بسيط في عجالة اقدمه للاخوة على هذا المنتدى لعله يطمئنهم قليلا ولم انسى ما وعدت به الاخوة عبروس وابو احسان وغيرهم ممن اتمنى ان اجيبهم على اسئلتهم لكن ما يردني من بريد واسئلة كثيرة ارجو ان يتفهموا

[brahim26]

وفي صفحة اخرى يقول
وفي جبل مغراوة من جهة مازونة بنو يعقوب الشريف بن اخمد بن يوسف بن عبد العزيز بن بن عبد الله بن محمد ين دحمان بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن الشريف.
صفحة17
ذكر في الصفحة 17 الاجمال والتفاصيل في الصفحة 18
وهؤلاء الاشراف يسمونهم اشراف السكاك وهي قريبة من تلمسان
وتوجد عدة قرائن تثبت صدقية هذا الانتساب وتزيل اللبس الخلط القائم بين عدة فروع يعودون الى يعقوب لتشابه الاسماء

[MADY]

[Cher ami Ali; Essalamou alaikoum. Je suis intéressé par vos recherches sur la descendance de Abdeljalil Tayar. Comme je suis l'un de ses descendants par l'intermédiaire de Hadj Abderrahmane dont le mausolée se trouve à Laghouat (Shettet). je voudrais bien qu'on procède à des échanges en matière d'informations, et en faire bénéficier tous nos amis du forum. Cordiales salutations.

[ALI2380]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MADY

[Cher ami Ali; Essalamou alaikoum. Je suis intéressé par vos recherches sur la descendance de Abdeljalil Tayar. Comme je suis l'un de ses descendants par l'intermédiaire de Hadj Abderrahmane dont le mausolée se trouve à Laghouat (Shettet). je voudrais bien qu'on procède à des échanges en matière d'informations, et en faire bénéficier tous nos amis du forum. Cordiales salutations.

Merci cher Ami , je vous remercie infiniment de votre méssage et j'aimerai bien qu'on soit en contact : voila mn email: djemai_at(at)hotmail.com et mon N° de Téléphone: 063221748 contact moi

[ALI2380]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MADY

[Cher ami Ali; Essalamou alaikoum. Je suis intéressé par vos recherches sur la descendance de Abdeljalil Tayar. Comme je suis l'un de ses descendants par l'intermédiaire de Hadj Abderrahmane dont le mausolée se trouve à Laghouat (Shettet). je voudrais bien qu'on procède à des échanges en matière d'informations, et en faire bénéficier tous nos amis du forum. Cordiales salutations.

Merci cher Ami , je vous remercie infiniment de votre méssage et j'aimerai bien qu'on soit en contact : voila mn email: - البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) - et mon N° de Téléphone: 063221748 contact moi

[brahim26]

السلام عليكم
جزك الله خيرا اخي محمد البوخاري و بارك في جهدك و لست اعرف كيف اشكرك لكن من قال لاخيه جزاك الله خيرا فقد ابلغ في الثناء فجزاك الله خيرا
انا اوافقك تماما فيما دكرت عنا . لكن فيه عندي بعض الاستفسارات , بحسب عدد الاجداد الدي دكرهم السيوطي هل فعلا عبد العزيز ابو فارس المدكور في السلسلة هو فعلا جدنا عبد العزيز المغراوي ؟ انا اعتقد دلك و الله اعلم.
ثم تحديدا قبيلتنا تقع جنوب شرق العاصمة بحوالي 90 كم فاين تقع مازونة هل هي نفس المنطقة و هل اشارة السيوطي لمزونة هي اشارة لقبيلتنا؟ ثم اخي الكريم انت دكرت تيزي فهل هي تيزي وزو المعروفة ؟ للعلم ان لنا ابناء عمومة حسب ما قيل لنا و هم يزوروننا الى اليوم و نزورهم و حسب الروايات فانهم تناقلوا ملكية الارض مع قبيلتنا و استوطن كل واحدمنهم في مكانه و تسمى هده الدشرة العواوضة و هي تقع في جبل دراع الميزان بتيزي وزو و عندهم منطقة هناك تسمى جنان مغراوة و يوجد عندنا من اخواله من هناك و نحن نعلم انهم فخض من قبيلتنا . احد القاب القبيلة هي بن يوسف و القاب اخري . و الله اعلم. فهل هؤلاء هم الدين دكرتهم باولاد مراح بتيزي ؟ مشكور اخي و جزاك الله خيرا و للحديث بقية [/b]