الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الكوثري]

جاء في موضوع عرش العجالات هنا :

https://www.djelfa.info/vb/showthread...CC%C7%E1%C7%CA

أن جدهم السيد محمد بن سليمان العجّال صاهر أولاد سيد الحاج بن عامر دفين البيض،على كريمتهم لالة عائشة ،وعقّب معها محمدا المقب بالمرابط وهو أول أولاده بالجزائر بعد هجرته من المغرب،وعليه فأشراف أولاد سيد الحاج بن عامر هم أخوال أولاد المرابط محمد بن محمد العجّال،والأمر يحتاج تحريرا، ليتواصل الناس ويعرفوا أرحامهم.

[الكوثري]

وين راكم ياصحاب سعيدة،والا انسابكم ضاعت، ولا من يحتفل ويلقي البال..............

لا أذيع سرا لو قلتُ إن هذا الموضع بذاته هو من حفزني على التسجيل في هذا المنتدى،علِّي أفوز بفائدة أو نادرة -وإن قد كانت- لكني لا أرى همة بحث ولا مذاكرة في قبائل سعيدة فما السبب ؟؟؟؟؟

[mounir20]

و الله كل الولايات الأخرى عجلة التنمية تسير فيها بخطى كبيرة و ليس بعيدا عنا الجارة سيدي بلعباس التي تغيرت تغيرا جذريا و تطورت كثيرا حيث أنها تسبق مدينة سعيدة بسنوات ضوئية لأنهم ناس تركوا هذا الكلام الذي لا نفع منه هذا شريف و هذا زرتيف ، أما سعيدة فلم تتطور أبدا و هي دائما الولاية الأخيرة في الترتيب لأن ناسها مازالو شادين في الخرافات
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم " اركبوا قطار التنمية و دعكم من هذا و لاأدري شريف ماذا شرفه أو من شرفه أبو جهل و عتبة و أمية و الوليد كانوا شرفاء فهل نفعهم شرفهم و بلال الحبشي رضي الله عنه لم يكن شريفا بمفهوم الجاهلية و شرفه الإسلام و جعله سيدا نتشرف بالإنتماء اليه أو التسمي بإسمه

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounir20

و الله كل الولايات الأخرى عجلة التنمية تسير فيها بخطى كبيرة و ليس بعيدا عنا الجارة سيدي بلعباس التي تغيرت تغيرا جذريا و تطورت كثيرا حيث أنها تسبق مدينة سعيدة بسنوات ضوئية لأنهم ناس تركوا هذا الكلام الذي لا نفع منه هذا شريف و هذا زرتيف ، أما سعيدة فلم تتطور أبدا و هي دائما الولاية الأخيرة في الترتيب لأن ناسها مازالو شادين في الخرافات
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم " اركبوا قطار التنمية و دعكم من هذا و لاأدري شريف ماذا شرفه أو من شرفه أبو جهل و عتبة و أمية و الوليد كانوا شرفاء فهل نفعهم شرفهم و بلال الحبشي رضي الله عنه لم يكن شريفا بمفهوم الجاهلية و شرفه الإسلام و جعله سيدا نتشرف بالإنتماء اليه أو التسمي بإسمه

السلام عليكم جميعا ورحمة الله.

أُخَي منير يبدو أنك لم تقرأ الموضوع كاملا هنا، وليس لديك أدنى فكرة عما تتحدث، فـــالمحافظة على النسب من الكليات الستة التي اتفقت الشرائع كلها على صونها؛ والعرب أمة معروفة بالحفاظ على أعراضها وأنسابها جاهلية وإسلاما.والا فما الفائدة من قولهم : قرشي وأنصاري؛( خزرجيها وأوسها وبني أسد وربيعة والأزد- الثنتين-...الخ )ولو تنزلت إدارة المنتدى لرأيك الفائل لأُغلق القسم ،ولغسلنا الايدي منه، وتركنا المساحة الافتراضية كلها للتنمية بكل فروعها البشرية والاقتصادية والاجتماعية (فنكون قد حققنا التنمية المستدامة) .......

ويعلم الله أني قرأت كلاما مثل هذا كثيرا ممن لم يشمم رائحة العلم ولا حام حوله؛لكنني وجدت نفسي اقرأ كلامك وأنا بلعباس-هذا اليوم الجمعة وهذا رابطي والجامع بين مشاركتي هنا والدافع لي في الرد- فلم أرى الرابط-بين التنمية والمعرفة في الأنساب- الذي لأجله سودت هذه الأحرف استخفافا واستهجانا بما لا تعرف ولا تحسن، وهذا منك لي لأعناق النصوص الشرعية التي قال الله تعالى في احداها : قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى....الآية ......وحديث التنمية والمقارنة بين سعيدة وبلعباس او اي ولاية حديث غير مستقيم ولا موضوعي،ولو أنا حدثتك عنهما -بما لا تعرف-لكان أقل أمريْك التريث والتربص وعدم القاء الكلام على عواهنه، ثم لو أنك جشمت نفسك عناء قراءة الموضوع من اوله الى آخره ونفضته وغربلته لكان لاستهجانك وجه مقبول،وقد مر أن رددت على إحدى الأخوات في هذا الموضوع عينه،على أرآء هي ذات "صلة" بما في مشاركتك السابقة،فعاود قراءة الموضوع واعرف الغاية منه ثم حيهلا على النقاش والافادة والاستفادة.

وليسعني صدرك فما أنا الا ناصح لك،ولا يكونن كلامي لك آخر عهدك بهذا القسم الجليل،الذي أقل فوائده التعارف وصلة الارحام،ام تريدنا أن نكون مثل : جاك و موريس الذيْن لا يعرفان أبويهما فضلا عمن فوقهما فضلا عمن تحتهما،وأنا وأنت وهو هي وذان وتان ممن صان لهم الاسلام أحسابهم وأنسابهم نعرف الاب واعمامه واخواله،والام وأعمامها وأخوالها الخ....فأيهما تختار: فعل صالح او فعل موريس...؟


والسلام- يا ولد بلادي- ختام.

[mounir20]

[الأخ الكوثري لم أقصد أبدا ما فهمته، فالعرب معروفين منذ القدم بالأنساب و الإنتساب حتى يسهل التعارف بينهم فلو قلنا مثلا منير فهذا الإسم كثير من يحمله فلا بد أن نعرف منير بن فلان بن فلان من العشيرة الفلانية و في الإسلام نجد الغفاري و نجد الخرساني فهم ينسبون الشخص لقبيلته و عشيرته و لكن دون ازدراء أو منقصة، فإن كنا في الصلاة قدمنا أحفظنا للقرآن دون أن نسأل عن أصله و فصله
و لكن ما قصدته هو التفاخر في الأنساب و التعصب الأعمى الذي قد نقدم فيه شخصا قد يكون أجهل أهل الأرض فقط لأنه من القبيلة الفلانيه و هو شريف و نزدري و نأخر شخصا آخر و لو كان أعلم أهل الأرض فقط لأنه من القبيلة الفلانية
لقد أصبحنا عوضا ان نستعمل الإنتساب للقبيلة للتعارف كما أمر الله ( ياأيها الناس انا حلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم) فالإنتساب للقبيلة هو لغرض التعارف و المفاضلة تكون بالتقوى عكس ما يحدث عندنا نجد انهم لا يزوجون بناتهم لشخص من قبيلة ليست شريفة حتى و لو عنست عنده و تظهر هذه الظاهرة و تطغى بصفة غير العادية في الإنتخابات فلولا ستر الله لحدث بينهم تناحر و هذا طبعا سيوقف عجلة التنمية التي تدور بصفة بطيئة جدا في مدينتنا الحبيبة
عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ رَضِيَ الله عّنْهُ قَالَ: انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَحَدُهُمَا: أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام فَقَالَ أَحَدُهُمَا أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ حَتَّى عَدَّ تِسْعَةً فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ قَالَ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ ابْنُ الْإِسْلَامِ قَالَ فَأَوْحَى اللَّهُ إِلَى مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام أَنَّ هَذَيْنِ الْمُنْتَسِبَيْنِ أَمَّا أَنْتَ أَيُّهَا الْمُنْتَمِي أَوْ الْمُنْتَسِبُ إِلَى تِسْعَةٍ فِي النَّارِ فَأَنْتَ عَاشِرُهُمْ وَأَمَّا أَنْتَ يَا هَذَا الْمُنْتَسِبُ إِلَى اثْنَيْنِ فِي الْجَنَّةِ فَأَنْتَ ثَالِثُهُمَا فِي الْجَنَّةِ". أخرجه عبد بن حميد (ص 92 ، رقم 179) ، وعبد الله بن أحمد فى زوائد المسند (5/128 ، رقم 21216) والبيهقى فى شعب الإيمان ( 4/287 ، رقم 5133) . وأخرجه أيضًا : الديلمي (1/407 ، رقم 1643) . وصححه الألباني في "السلسلة الصحيحة" (3 / 265).

[الكوثري]

السلام عليكم ورحمة الله

اخانا منير لم تبرح أن زدت اسهابا في مشاركتكم السايقة فلم يكن هناك جديد في رأيي....!!

ولحصر الموضوع أرى اعتراضك في نقطتين :

أحداهما : ماشاع وذاع، وانتشر وظهر، أنّ الأشراف لا يزوجون غيرهم من غير الشريف.

وثانيتهما : التعلق والتعلُّم والتعرف بالأنساب "أبطأ" التنمية بل وألغاها بدليل أن سيدي بلعباس -مثلا- جاوزتنا بسنين ضوئية.

أمّا الأولى فكثيرون حاموا حولها استهدافا لتاريخ الاسلام والمسلمين،وآخرون قصدوا تشغيبا،فالأوائل مغرضون، والآخرون تابعون أفسدوا من حيث أرادوا اصلاحا.
اعلم أن مراعاة الكفاءة في النكاح واجبة ، وهي في النسب على أربعة درجات الأولى : العرب لا يكافئهم غيرهم من العجم ، الثانية : قريش لا يكافئهم غيرهم من بقية العرب ، الثالثة : بنو هاشم وبنو عبد المطلب لا يكافئهم غيرهم من بقية قريش ، الرابعة : أولاد فاطمة الزهراء بنو الحسن والحسين -رضي الله عنهم-
لا يكافئهم غيرهم من بني هاشم ، والدليل عليه كما في التحفة والنهاية وغيرهما خبر مسلم أنه صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله اصطفى من العرب كنانة ، واصطفى من كنانة قريشًا ، واصطفى من قريش بني هاشم ) والأحاديث الواردة في فضل العرب وفي فضل قريش وفي فضل بني هاشم كثيرة جدًّا .
وقال ابن حجر في التحفة والرملي في النهاية : أولاد فاطمة لا يكافئهم غيرهم من بقية بني هاشم ؛ لأن من خصائصه صلى الله عليه وسلم أن أولاد بناته ينتسبون إليه في الكفاءة وغيرها كالوقف والوصية كما صرحوا به ( انتهى )
لأنهم أبناؤه كما ثبت في قصة المباهلة في قوله تعالى ] نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ [ ( آل عمران : 61 ) فإنه ورد أنه :خرج ومعه الحسن والحسين وعلي وفاطمة .
وروى الحاكم قال صلى الله عليه وسلم : ( لكل بني أم عصبة إلا أبناء فاطمة فأنا وليهم وعصبتهم ) ،وأخرج الترمذي عن أسامة أنه صلى الله عليه وسلم أجلس الحسن والحسين يومًا على فخذيه وقال : ( هذان ابناي وابنا بنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما ) ،وأخرج الطبراني وغيره أنه صلى الله
عليه وسلم قال : ( كل بني أم ينتمون إلى عصبة إلا ولد فاطمة فأنا وليهم وأنا عصبتهم ) ( انتهى ) .

فقول الشارع نص ، ويترتب عليه أحكام البنوة في الأشباح والأرواح كالحسن والحسين وأولادهما ، والتشريف ببعض خصائصه صلى الله عليه وسلم فوجوب الصلاة عليهم ودخولهم في آية التطهير وتحريم الزكاة عليهم وافتراض محبتهم على الأمة وغير ذلك ،

ثم اعلم أن الشرف قسمان ذاتي ، وصفاتي وقد اصطلح العلماء على أن الشرف الذاتي للنبي صلى الله عليه وسلم ، ومنه بالنسبة لذريته فكما كانت ذات النبوة مختارة الله من الوجود فجعلها الله معدنًا لكل نعت محمود ، ولم يزل يسري منها في شعبها مظهرها في المعدن ، ومع ذلك فقد بلغ
الجليل الكبير في كمال التطهير لها كما قال : ] وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً [ ( الأحزاب : 33 ) لا بعمل عملوه ، ولا بصالح قدموه ، بل بسابق عناية من الله لهم فتأثير البَضْعة النبوية لا يدركه أكابر الأولياء من غيرهم ، ولو جاهدوا أبد الآباد ، ولهذا السر قال الله : ] قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلاَّ المَوَدَّةَ فِي القُرْبَى [ ( الشورى : 23 )

وعن يزيد بن حيان قال : انطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمرو ابن مسلم إلى زيد بن أرقم رضي الله عنهم ، فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وسمعت حديثه ، وغزوت معه ، وصليت خلفه : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
قال : يا ابن أخي والله لقد كبرت سني ، وقدم عهدي ، ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فما حدثتكم ، فاقبلوا ، وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوماً فينا خطيباًَ بماء يدعى خمّا بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ، ووعظ ، وذكر ، ثم قال :
(( أما بعد : ألا أيها الناس ، فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله ،فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله، واستمسكوا به)) فحث على كتاب الله ، ورغب فيه ثم قال : (( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي )) .
فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ، أليس نساؤه من أهل بيته ؟
قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ؟ قال هم آل على ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس .
قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟
قال : نعم رواه مسلم (180) .
وفي رواية : (( آلا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله وهو حبل الله ، من اتبعه كان على الهدى ، ومن تركه كان على ضلالة )) (181) .
2/347 ـ وعن ابن عمر رضي الله عنهما ، عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه موقوفاً عليه أنه قال : ارقبوا محمداً صلى الله عليه وسلم في أهل بيته. رواه البخاري (182)
معنى (( ارقبوا )) راعوه واحترموه وأكرموه .

أفبعدا هذا يحق لمسلم أن يعترض على فضل الله الذي يؤتيه من يشاء....؟؟

والذي كان هاجسك لخصه أبائي وأباؤك الذين جالسو العلماء وفهموا منهم فقالوا في مثل : (عربي عارف خير من شريف تالف..) لكن في حدود الشرع والعرف،وإن لكل قاعدة استثناء فمن شاء زوج ومن لم يشأ لم يزوج،أما تقديم الافضل في الصلاة فنعم ؛ لكن هبهُما من حفاظ القرآن وأحدهما شريف والآخرعربي أو أعجمي فأيهما يُقدّمُ...؟

ولا أريد أن أتكثّر بالنصوص والشواهد، فالذاكرة لا تسعف.

أما مسألة التنمية والانتخابات فلم أفهم عنك جيدا حتى أتصورها....وهي بموضوع آخر أشبه وأليق.

ومعذرة فإني اكتب على عجل،ولعل فيه كفاية.

والسلام ختام

[mounir20]

[size="3"]الأخ الكوثري قال صلى الله عليه وسلم (إن الله أذهب ‏عنكم عيبة الجاهلية وفخرها بالأباء , إنما هو مؤمن تقي , أو فاجر شقي الناس كلهم بنو أدم وأدم من تراب ) فالإنسان يشرف بأفعاله ولا ‏ينفعه شرف آبائه وأجداده وقال الشاعـر :‏
إذا افتخرت بأقوام لهم شرف ,,,,,,, قلنا صدقت ولكن بئس ما ولدوا ‏

اعتقد ان كل تلك الامور والمظاهر ماهي الا من بقايا العنصريات العربية القديمة مخلوطة بالثقافات المنصهره في الحضارة الاسلامية بعد الفتح .

اولا هنالك حقيقة في نظري يجب ان نؤمن بها وهو ان الاسلام جاء لكي يقيم العدالة بين البشر كلهم وهنالك مئات الادلة على ذلك وكل المذاهب في الاسلام متفقه على تلك الحقيقة .
والاجتهادات فيما يخص النسب هي قالها بعض العلماء وهي اجتهادات فقط ربما وضعت لظروف معينه او اوضاع اجتماعية وسياسية محدده بالزمن .

ولكن هذا لا يلغى الحقائق وهي ان الناس سواسية وكلهم عبيد الله الذين خلقهم من تراب من نفسا واحدة وخلق منها زوجها .
وان الشرف لا يُورث وليس هو مخصوص بجنس دونما اخر انما تحكمه ظروف اجتماعية واقتصادية وسياسية .

نأتي للكفاءة بالنسب .

اولا ما هي قاعدة هذه الكفاءة ؟ هل القول بحسب سياق الحديث ( العرب ثم كنانة ثم قريش ثم بنى هاشم ثم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ) واضافوا بعدها بنو علي بن ابي طالب رضى الله عنه ..
تلك المجوعات التى جعلوها تكفأ بعضها .
ولكن مابالنا نرى اختراق لتلك القاعدة الشريعة في نظرهم في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا كان بنى الرسول لا يكفأهم احد كيف تزوج على بن ابي طالب رضى الله عنه من فاطمة بنت رسول الله و زواج عثمان بن عفان الاموي رضى الله عنه من بنتين من بنات الرسول صلى الله عليه وسلم ثم زواج عمر بن الخطاب من كلثوم بنت علي رضي الله عنه ثم زواج ثم زواج نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب من الوليد بن عبد الملك بن مروان ...؟ و القائمة طويلة بما لا نجد مجالا لذكره من الأمثلة

ثانيا أختلف العلماء فيما تعتبر فيه الكفاءة في النكاح والصحيح أنها تعتبر بدعه في الدين لقوله تعـالى ( إن أكرمكم عند الله اتقاكم) ويــدل لذلك أن ‏النبي زوج زيد بن حارثه مولاه زينب بنت جحش وهــي قرشيه وأمها هاشمية ,وزوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس وهي قرشية وزوج ‏أبا حذيفة وهو قرشي مولاه سالماً ابنة أخيــه وزوج عبد الرحمن بن عوف رضى الله عنه بلال وهو حبشي وعتيق لأبي بكر وبذلك يتبين ‏أنه لاحرج في الشرع أن يتزوج العربي من العجـمي والموالي والعكس أيضاً صحيــح

إن الزواج في الإسلام و جميعنا يعرف أركانه يعتمد في هذا على الدين والخلق فإذا كان الخاطب ذا دين وخلق ‏فليزوج وإن لم يكن شريفا ويتزوج من الفتاة ولو لم تكن شريفة وهذه الأمور لا ينبغي الرجوع إليها , وإما قوله صلى الله عليه وسلم ( تنكح ‏المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها ) فهذا حقيقة وتعني أن هذا ما يريده الناس لكن هل هذا هو ما يريده الشرع ؟قال النبي( ‏فاظفر بذات الدين تربت يداك) قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏( ‏إذا أتاكم من ترضون خلقه ودينه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد ‏ ‏عريض ‏ )
و كم من فتاة مسكينة عنست فقط لأنها لم تجد الكفؤ بحكم هذه التقاليد و العادات البالية و المتعصبة و بحكم عملي مرت علي حالات كثيرة لأطفال ولدوا بعاهات لأن والديهما أقرباء
عندما نبتعد عن هذا التعصب و التفاخر بالأنساب و التناحر الخفي بين العروش و نقدم أفضلنا و نساعده كلنا ستعرف مدينتنا طريقها إلى التنمية و لن تبقى في مؤخرة الولايات و هي من أولهم انشاءا و لو استحدثت و لايات جديدة فستتطور و سنبقى نحن دائما في المؤخرة لأننا نفتخر بنسب لا ندري حتى ان كان صحيحا أم مزيفا
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
[/size]

[الكوثري]

أُخَّيِّ منير قد سبق مني أن قلت لك : عربي عارف خير من شريف تالف ،وهذا مثل مفسِّر ،بلسان عامي،ولتكنْ قاعدة نحتكم ،فالشريف إذا كان على علم وعلى دين يفضُل غيره بهذه المزية وهذا لا جدال فيه،وقد مثلتُ لك بالتقديم في الصلاة.
فالشرف اذن مسؤولية مضاعفة، هذا على الأصل،لكن لا تجعل الواقع يلغي هذه الحقيقة المؤصلةَ بالنصوص،وقد سبق ذكر الآية الشريفة : قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى...وهي نص في الباب،والاحاديث الشريفة،مع أقوال العلماء الذين شرحوها كالحافظ ابن حجر والامام الرملي وغيرهما من كل مذاهب الاسلام،وهذا الشرف واحترامه ليس ذاتيا بل باتصال "فلان" بالنسب النبوي الشريف الذي أُمِرنا بتوقيره
لا أريد أن أفضي معك في نقاش فقهي،وبحث في الأدلة والجمع بينها؛التي ظاهرها التعارض فالمسألة عندهم قتلت بحثا لا صبرا !!
فقد سقت لك نصوصا استشهدتُ بها على كلامي،وكذلك فعلتَ وقصارى أمري معك الإحالة على العلماء ذوي الشان،وهم الفصل بيننا،وهذا البحث وغيره مدون في محله،وانظر مثلا قول الحافظ ابن حجر في فتحه في أحاديث الباب،إنْ كان لقول الحافظ عندك إلزام،وكلامك عن التنمية والعصبيات المقوتة(لاحظ أني وصفتها ب: الممقوتة،فليست مذمومة على إطلاقها)ليس هذا محله من المنتدى،ولاكان علم الأنساب يوما سبب في تأخرنا،ولو كان؛لما أمر نبينا محمدا صلى الله عليه وآله وسلم الصديق الأكبر"القرشي" أن يعّرّفَ شاعره حسانا بن ثابت "الأنصاري" الأغراض التي يرمي عليها بشعره في هجاء المشركين،ولو كانت لمّا عدّوا معرفة أنساب العرب من مناقب سيدنا أبي بكر رضي الله عنه،,انت يرحمك الله جعلت وزر تأخرنا على الأنساب وهو غير قيِّم في رأيي والحقيقة أنهم الحكام والمسؤولون الذين خانوا الأمانة والأمة،وجعلك الأنساب سبب في العنوسة هو مبرر لا دليل؛إذ احتمال عكسه وارد،وهناك من لم يزوّج لسبب غير النسب ككفاءة المال ولا كفاءة العلم(المعبر عنه بالمستوى !!) مثلا فهل نذم هؤلاء بوزر أولائك...؟

وهذه الجهوية ممقوتة التى نراها تتجلى بين شرق الجزائر وغربها،ووسطها(وإنْ كان أهل الجنوب لا بواكي لهم)،في المناصب،و"الريوع" فلو كانت الدولة قائمة على شرطها وبحقها لذابت هذه الجهوية ذوبان الملح، ولاعتدلت الموازين في أنصبتها، وهذه الجهوية البغيضة تتجلى في القضايا التاريخية(وقولك : وولاية سعيدة من أوائل الولايات قريب الصلة بما هنا)،وغير بعيد عنا في هذا المنتدىموضوع خلاف الامير مع الباي حيث اختلف الناس في مسالة تاريخي بين شرقي وغربي(وقد كدنا نسمع فيه أغنية رابح درياسة.....ابتسامة)،فكذلك ؛لو كانت الشريعة قائمة في الناس أفرادا وجماعات لذابت هذه النعرات والعصبيات ولعلم كل اناس مشربهم،ونزلوا منازلهم.
فما أريده هو الاعتناء بالأنساب كعلم مستقل ؛أو مندرج تحت التاريخ،وكنتاج حضاري للمسلمين،له علاقة بالأدب،وبالتاريخ،وهو علم كأي علم له ضوابطه وقواعده

يعني بالعامية : يا سي منيرباغين كل حاجة مصنفه؛السامسونغ سامسوسنغ والنوكيا نوكيا...الخ هذا التنوع القائم على سنة من سنن الله، وكفانا فوضى في كل شيئ فهل بقي إلا المعتصَم الوحيد وهو العلم محل القول بالهوى والمزاج والتشهي ؟


وأقل أمريْك في هذا النقاش أن تجعل علم النسب من علم التاريخ ومن علوم آداب العرب-وإنْ تنزلا جدليا- (كما فعل جورجي زيدان،في كتابه: تاريخ آداب العرب،وقد أحسن في هذا الباب خاصة وإن أساء في مواطن كثيرة في كتابه هذا وفي غيره )؛ هذا إن لم تر له استقلالا بنفسه،وأنه أُفْرِدَ بالتأليف،وأنّ له مبادئ عشرة كأي علم قائم بنفسه،هذا عدا الاحكام الشرعية المترتبة على علم النسب،وهي من ثمرته كالزكوات والصدقات،وقبلها الإمامة الكبرى والصغرى على الخلاف الجاري بين العلماء،زد على ذلك الآداب الاسلامية التي نصت على احترام آل البيت وتوقيرهم وقصة سيدنا ابن عباس مع سيدنا زيد رضي الله عنهم خير شاهد ودليل.
ولو أنا جاريك لقلت لك : أترى مسلمي اليوم كمسلمي الأمس في متانة الدين والغيرة عليه..الخ ؟ الجواب : لا؛ أفيحق بعدا ذلك لمنصف أن يلغي الاسلام وأن يجعله سبب تأخرهم...؟!(وإن قالها المستشرقون والمستغربون)
إن هذا المنتدى وأمثاله على الشبكة الغرض منه التعلم والسؤال تحقيقا لقول الله تعالى : يأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم.
وهذه الآية نفسها هي التأصيل الأول لهذا العلم الجليل ولموضوعه،نعم أقر معك بوجود أخطاء وتراكمات تاريخية (ونفسية،وهذه الأخيرة هي السبب في كثير من التشاحن والتنافر) يجب تصحيحها وتعديل مفاهيم الناس فيها،لكن لا يحق لك بحال إلغاء هذا العلم بمرة،ونبذه بجملة واحدة،وعندك قسم المواضيع العامة ،والجادة،وغيرهما فافتح في أحدها موضوعا تناقش فيه فكرتك،وابذل فيه وسعك

كلمة أخيرة : مر في كلامك نقطتان خطيرتان يجب التنبيه عليهما.
إحداهما: أن علم الأنساب خضح لتأثيرات سياسية واجتماعية وأنها لاتعدوا كونها اجتهادية شخصية...الخ
وثانيتهما:أن لا أحد يجزم أين الصحيح من الانساب من مزَيَّفِها.
أما الاولى: فالاسباب السياسية والاجتماعية الذي جعلتَها سببا أكيدا في سياق الاعتراض فغير مسلمة لك على اطلاقها هكذا،وهي كلمة مركبةلابد من تحرير محل النزاع فيها كي لا تختلط الامور على الناس،فعلم الانساب علم معروف له قواعده وضوابطه ومؤلفاته،وهو كلام استشراقي(ولا اتهمك شخصيا) وقد كرروه تلميحا وتصريحا،وقد قصدوا به بادئ ذي بدء السنة الشريفة وقد حاولوا مرارا كثيرة تقعيد وترسيخ هذه الشبهة،لكنهم يعرفون ويكتمون أن المسلمين أيام عافيتهم بذلوا النفس والنفيس من أوقاتهم وأنفاسهم ليردواعلى هذه الشبهة وغيرها،فقام علم الرواية وعلم الرجال ومُحِّصت الأخبار،ونقدها الجهابذة، وصِينت دواوين السنة،وبعد تدوين العلوم كانت هذه المناهج هي سياج علوم المسلمين من سنة وسيرة وأخباروفقه .
وعقيدة وعربية وتأريخ وأنساب...الخ
فعلوم الإسلام علوم مسندة متقنة ولها مناهج خاصة لايستطيع أنْ يُفتيَ فيها لا موريس ولا جاك، ولا أبو خالد الانجليزي ولا أبو خالد الفرنسي !!
أما الثانية : فجوابها متداخل مع سابقتها ،وتزيد عليها أن من ثمرات علم النسب توثيق صحيحها، وبهرجتُ مزَيَّفِها وهذا هو الإشكال الذي سقتهُ في كلامك.
وقد أخطأتَ أخي حين عددتَ الكفاءة من أركان الزواج وهي في الحقيقة من شروطه،وانظر هل هي شرط صحة أم شرط وجوب..؟ ثم حرِّرْ
واستشهادك بزاوج الصحابة الكرام من بنات النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيجب ويتعيّن تفسيرها في سياقها؛وإلا فمابالهم نصوا تنصيصا على توقير آل البيت واحترامهم وأنهم المعنيُّون بآية المباهلة،وأنهم المخصوصون بحديث الكساء والوارد ذكرهم في آية التطهير(على الخلاف المعروف بينهم في تعينهم)...؟
والمدارس الفقهية الأربعة على تنوعها جعلت الكفاءة المعتبرة هي : الدين فقط عند المالكية،وزاد المتأخرون السلامة من العيوب،وعند الاحناف والحنابلة الاعتبار بخمس: الدين والحرية والنسب والصناعة واليسار بالمال،وقال الشوافع هي : الدين والحرية والنسب والصناعة والسلامة من العيوب،يتحصل من هذا أنهم متفقون على اعتبار الدين ،وزاد بعضهم للدين الاعتبارات الموضوعية الموافقة لقواعد مذهبه واستدل من استدل منهم على ذلك بقول الخليفة عمر بن الخطاب: ((لأمنعن فروج ذوات الاحساب إلا من الأكفاء، وفي رواية: قلت: وما الأكفاء؟ قال: في الاحساب))
لكن ما هو قدْرُ الدِّين وحدُّه،أوقلْ ما تعريفه ؟
وهل الكفاءة الدينية شرطها عدم الفسق فقط كما هو رأي الجمهور ؟ مباحث....

*و اجعل الاعتبارات الأخرى مكان النسب في القسمة "العقلية" كأن يرفض الشاب لفقره أو لقبحه،أو بصنعته وحرفته،أفترى بعدها -النسبُ نقطة الخلاف في الموضوع - الردَ والرفضَ بسبب النسب بسبيلهما؟
وهل له كل هذه الحدة في الطرح ؟ وهذا النَفَس الجهوي ؟
ولي تجارب شخصية مع قلة ذات اليد ؛كيلا يقال لي انك تسبح في خيال.
*أخانا منير كل الأسئلة التي في مشاركتي هي أسئلة الزامية كما يقول المناطقة ، ولاأريد اجوبة عليها هنا فلا زلت أرى أنها بموضوع آخر أشبه وأليق.
ومعذرة على تأخر ردي فأنا أكتب بعيدا عن كُني وعشي،وصحاب البوشطه الباليه راهم قاطعين عليا التلفون.
والسلام ختام

[mesaoud]

اليوسفي من ابناء سيدي يوسف بالحساسنة ارجوا ان لا يناقش موضوع الشرف بهذه السطحية .و ان لا يصبح امر تفرقة بين ابناء سعيدة. فالاشراف معروفين غير مكذبين في اصلهم .ومن ليس له حظ في ذلك فليكن.فهذه هي احوال الدنيا. و ليعلم من يجادل في امر سعيدة انها تتشكل من قبائل معروفة وهي الحساسنة. الوهايبة. اولاد خالد. اولاد براهيم. الكرارمة.الجعافرة ...الخ .شاء من شاء و ابى من ابى.

[mounir20]

قبل ان ندخل في جدالا عقيمة قد لا نصل بها الى شيء ذا فائدة الا النبرة التعصبية و الازدراء للآخر و انا ابن سعيدة أبا عن جد و من أحد القبائل التي ذكرتها يا مسعود و لا أنفي أبدا علم الأنساب بل هو علم له مبادئه لكن أود فقط القول عوض ان تفتخر بجد كان بطلا او عالما كبيرا او بنسب شريف شمر عن ساعديك و اعمل و كن مثل هذا الجد و أفدنا بعلمك أو ببطولتك
و لطالما تساءلت لماذا نسمى الوهابية ؟ ؟ ؟ هل نسبة لمجدد الدين محمد بن عبدالوهاب؟؟ فأنظر الى أعمالنا و عاداتنا و تقاليدنا نجدها تنافي تماما ما جاء به هذا الرجل الصالح بل تعاكسه تماما ، ثم سألت فقيل أن أصلها أقدم من وقت ظهور هذا الرجل فأرجو مساعدتي ما سر تسميتنا بالوهابية ؟؟؟؟؟ فهذه التسمية لا تمت بأي صلة لمحمد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا لآل البيت فلو سمونا محمديين أو علويين أو حسينيين أو عباسيين...إلخ اذن فما أصل هذه التسمية ياترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأنترنت وجدت "تنسب الفرقة الوهابية إلى محمد بن عبد الوهاب بن سليمان النجدي من السعودية ، المولود سنة 1111 ه‍ ، والمتوفى سنة 1206 ه‍ " اي حوالي منذ قرنين فقط فهل نحن الوهابية الأصل و هم التقليد أم نحن التقليد و غذا كان كذلك فهل حدثت هجرة من السعودية الى الجزائر أم أن هذا التجديد وصل الى الجزائر في وقت كنا تحت نير الاستعمار و الجهل
الرجاء افادتي بأصل الكلمة " وهايبة " و هذا للإستفادة فقط و ان تعم الفائدة الجميع و شكرا

[الكوثري]

الذي أدخلنا في الجدال الذي لا طائل من تحته،ولا رادّ منه بعض القراءت السطحية ؛وبعض المغرض منها هنا وهنا ،ممن يحاولون نفي نسبة الأشراف عن الجزائر، وأنهم كلهم هلاليون أو زناتيون او صنهاجيون،غافلا عنْ أنَّ الصريح منها والصريف ثابت بأدلة لا يدخلها الشك، وهي ثابثة في كتب القوم المعروفة بهذا الفن،وعلى رأسهم ابن خلدون الذي "يتقمّمون " من بعض كلامه في غير سياقه ،أو في بعض المطلق من كلامه الذي لم يجزم به هو نفسُه،ومتناسين القاعدة: النسب يحاز كالملك ،والناس مصدقة في أنسابها .....وهذا قول الإمام مالك رضي الله عنه؛الذي يتعبد هذا الغرب الإسلامي بمذهبه منذ قرون متطاولة،حتى ظهرت الأعناق المتطاولة !!

ومتى ما كان الشرف ، أو المال ، أو غير ذلك سببا في خمول الهمم فغير مرغوب فيه،ومن أبطأ به عمله ، لم يسرع به نسبُه.
أما الوهايْــبهْ ، فهم من أشراف أرض اليعقوبية " سعيدة" جدهم سيدي عبد الوهاب دفين عين مانعهْ، وهو من ذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني رضي الله عنه،على ما للعشماوي والقاضي حشلاف،وفي الكتابيْن أن لهم أبناء عمومة بالعين الصفراء هم :أولاد سيدي بودخيل-على أنه طارئ بالبلدة-أو بو تخيل-بمثانة فوقية- وهو اسم علم، ولعلهم حرفوا الدال راء...وعلى كل فهم من ذرية السيد موسى الجون رضي الله عنه.

وكان القياس النحوي يقتضي أن يقال : وهابية ، لكن لا قواعد في ألسن العامة،وكل واحد سيبويه لسانه .
ولعل هذا مرد اللبس الذي وقعتَ فيه ،أو من نسبهم لمحمد ابن عبد الوهاب النجدي مؤسس الحركة الوهابية، الذي سميته أنت : "مجدد الدين"،وعادات الجزائريين مختلفة عن عادات نجد في لهجتِها ولباِسها ونمطِ عيشها،وطريقة تديُّنِها،ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك.
والهجرة هجرة الأفكار وأنماط العيش،وقد احتذَوْها حذو القُـذَّة بالقُــذَّة، حتى صرنا نسمع بعد تحية الإسلام ( حيّاك الله !!)

ومن الكتب التي أرّخ لذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني رضي الله عنه، الدرر البهية للفضيلي المغربي ، والسر الظاهر في ذرية الشيخ عبد القادر للمتفنن المتقن أبي محمد عبد السلام بن الطيب القادري الفاسي(مؤلف الدر السَّنّيّ،وهو نفسه من هذه الذرية المباركة)،و ولهم ذكر عند العشماوي في كتابيْه،وكذلك عند القاضي حشلاف،وغيرهم كثير.

[mounir20]

1 . جاء في كتاب المغرب الكبير الجزء الثاني : العصر العباسي للدكتور السيد عبدالعزيز سالم ان عبدالرحمن بن رستم الذي اسس الدولة الرستمية في مدينة تاهرت بالمغرب عندما احس بدنو اجله في 171 هـ اوصى بالامر لسبعة من خيرة رجال الدولة الرستمية ومن بينهم ابنه عبدالوهاب ويزيد بن فنديك وقد بويع عبدالوهاب مما ترتب عليه نشوء خلاف بينه وبين ابن فنديك .
وقد انقسمت الاباضية – التي هي ديانة ابن رستم ومن معه حيث نقلها من المشرق الى المغرب – الى فرقتين : الوهابية نسبة الى عبدالوهاب بن عبدالرحمن ابن رستم والنكارية ودارت بين الطرفين معارك ومقاتل تنهزم فيها النكارية الى ان قتل زعيمها ابن قنديرة وفي حالة ضعف من النكارية انضم اليهم الواصلية المعتزلة .

وقد عزم عبدالوهاب هذا على الحج في اخر حياته الا ان اتباعه نصحوه بالبقاء في " نفوسه " خوفا عليه من العباسيين .

وقد توفي عبدالوهاب هذا الذي يعتبر المؤسس للدولة الرستمية ذات الاتساع في شمال افريقيا عام 211 هـ - انظر هذا الكتاب ج 2 من ص 551 الى ص 557 طباعة دار النهضة العربية بيروت وفيه معلومات اشمل عن عبدالوهاب هذا ودولته .

2 . ام المؤلف الفرنسي شارلي اندري فقد تحدث في كتابه ( تاريخ افريقيا الشمالية ) تعريب محمد مزالي والبشير بن سلامة عن ممالك الخوارج ومن ضمنها مملكة تاهرت التي هي الدولة الرستمية وقد افاض في حديثه عن معتقداتها واتساعها ومعالمها الحضارية وتسميتها بالوهابية نسبة الى عبدالوهاب بن عبدالرحمن بن رستم الذي خالف اهل ملته كما ابان بانها تخالف اهل السنة في المعتقد – راجع ج 2 من هذا الكتاب من ص 40 الى 50 ومواطن اخرى .

3 . كما تحدث الفردبل في كتابه ( الفرق الاسلامية في الشمال الافريقي ) من الفتح العربي حتى اليوم وقد ترجم الكتاب عن الفرنسية عبدالرحمن بدوي في عدة مواضع وقال بن الخوارج الوهبيين الذين سموا نسبة الى عبدالله بن وهب الراسبي الذي قاتله الامام علي بن ابي طالب عليه السلام في النهروان هم خوارج اباضية . وعن انقسامهم ايضا حيث قال : بان اباضية المغرب في تاهرت منهم ، وهم الذين كانت دولتهم الرستمية وكانوا اشد الفرق تعصبا .

ثم قال عن اتباع عبدالوهاب بن رستم هذا الذي سميت فرقته بالوهابية نسبة اليه لما احدثه في المذهب من تغييرات ومعتقدات : بانهم اشد الاباضة تقوى وكانوا يكرهون الشيعة قدر كراهيتهم لاهل السنة – انظر ص 140 الى 152 من هذا الكتاب .

4 . والزركلي في الاعلام اخذ خلاصة من عشرة كتب تعرضت لسيرة الاباضية والدولة الرستمية في تيهرت بالجزائر ومما جاء في كلامه عنه بان عبدالوهاب هذا ثني الائمة الرستميين من الاباضية فارسي الاصل كان مرشحا للامامة في حياة ابيه وجعلها ابوه شورى فوليها بعد وفاته بنحو شهر سنة 171 هـ واجتمع له من امر الاباضية وغيرهم ما لم يجتمع مثله لزعيماباضي قبله وكان فقيها عالما شجاعا يباشر الحروب بنفسه وله مواقف كثيرة مذكورة واستمر الى ان توفي وفي تاريخ وفاته خلاف والزركلي يرجح ان وفاته 190 هـ - راجع الاعلام للزركلي ج 4 ص 333 الى 433 ومن هامشه يتضح مراجعة لمن يرغب الاستزادة .
وقال الدكتور محمد بن سعد الشويعر – حفظه الله - :
الوهابية معروفة من القرن الثاني الهجري في المغرب بأنها فرقة خارجية إباضية ، تُنسب إلى عبد الوهاب بن عبد الرحمن بن رستم الخارجي الإباضي، المتوفى عام ( 197هـ ) على رواية ، وعام ( 205 هـ ) على رواية أخرى ، بشمال أفريقيا .
وقد اكتوى أهل المغرب بهذه الفرقة ، وبنارها ، وأفتى علماء الأندلس والمالكية بالمغرب بكفرها

ومن هذه النبذ الصغيرة نستدل على ان هذه الفرقة قد رصد عنها اشياء كثيرة ليس من الفرنسيين وحدهم بل من ابناء البلاد ايضا منه ما جرى الاطلاع عليه واكثره لم نطلع عليه .

لأن عبدالوهاب الرستمي هذا قد جعل من تاهرت مركزا فكريا وفتح باب الجدل مع علماء السنة ثم الشيعة التي قامت دولتهم في نهاية القرن الثالث الهجري باسم الدولة الفاطمية حيث قضى عبدالله الشيعي في عام 296 هـ على الدولة الرستمية – انظر البيان المغرب في اخبار الاندلس والمغرب ج 1 ص 197 وفيه سمي عبدالوهاب عبدالوارث .

مما تبلور عنه تفنيد معتقدات الرستميين التي تختلف مع ما يراه اهل السنة والجماعة وثبتت به الاحاديث الصحيحة .

وهذا الحوار هو الذي تفتق عنه جذور عميقة عند علماء وفقهاء المغرب حول هذه الفرقة ومعتقداتها .
الموضوع منقول للأمانة من هذا الموقع https://www.ahlelhadith.com/vb/showthread.php?t=3018
أما انتسابهم لآل البيت فهذا كان عن طريق القاضي حشلاف و أمثاله من الذين باعوا أنفسهم و دينهم و حتى في الدارجة اذا أردنا العشوائية في الاختيار نقول " غير حشلفها و هاتها " نسبة للقاضي حشلاف
فإن كانوا حقا من نسبة الى هذه الفرقة فهم أبعد الناس عن آل البيت بل بالعكس هم من الفرقة التي خرجت عن سيدنا علي رضي الله عنه و قتلته
و يبقى هدفنا دائما هو الحقيقة لا غير و لا تزر وازرة وزر أخرى

[الكوثري]

السلام عليكم ورحمة الله.

أخانا منير -أنار الله لك بصيرتك- لقد أبعدتَ النجعة،فلا جامع بين الوهايبهْ أشراف سعيدة وبين أتباع عبد الوهاب بن رستم،فهؤلاء فرقة خارجية معروفة ،واولائك أشراف سنة،ومجرد التسمية لا يلغي هذه الحقيقة ألبتّةَ،والناس مصدقون في أنسابهم؛سيما وقد تواضع الناس على ذلك وعلى رأسهم العلماء الذي كتبوا في قبائل وأشراف الجهة الغربية من الجزائر-المغرب الأوسط،-وحيازة النسب حيازة ملك كما يقول الفقهاء،وأوّكِّدُ لك أنْ لا علاقة بين عبد الوهاب الرستمي،وبين محمد بن عبد الوهاب شيخ الوهابِيّة،ولا عبد الوهاب جدّ الوهايبهْ،فالرستمي قديم،والنجدي متأخر في آخر دولة الخلافة،وجدّ الوهايبهْ بينهما في الوجود،ولا أعرف لم جعل مجرد التشابه في الاسم اشتراك في النسب وفي المعتقد فهذا بعيد كل البعد،وقد أحلتك على مَن كتب في ذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني من علماء هذا الفن،ومن متأخريهم صاحب "المصابيح البشرية".
واعلم أن مجرد حيازة النسب الشريف لا يعني الاستقامة ضرورة؛فلا تلازم بين الشرف ومتانة الدين،ولتكن على ذُكْر من قولهم : عربي عارفْ، خير من شريف تالفْ،وفي بحوث الفقه تجدهم نصُّوا على أن المائل عن الجادّةِ من الأشراف غيره من المسلمين،وهذه دقائق من العلم والفهم وحتى الاختيار بعيدة عمّا نحن فيه من البحث في الأنساب لا في المعتقدات ،وأربأ بنفسي وبكّ في الخوض فيها إلا في مقام التعلم من عالم ذكي زكي، فإني أراها مزلقة مدحضة،وربُّ الناسِ يحاسبُ الناسَ فلست قيّما عليهم ولا زعيما على ديانتهم،ليَا سلَّكتْ غِي رَاسِي -سي منير- يا مَا دَرتْ.

وكلمة "غير حشلفها وهاتها" هي من كلام الشيخ الإبراهيمي عليه رحمة الله،تلقفها الناس هكذا دون تبيين،ولا تدليل،ولا تعيين لمواطن الظّنة من كتابه- على التسليم بها جدلا-فلو قلت لي ذلك في العشماوي لقلت لك نعم،فقد نبه الشيخ العلامة عبد الحفيظ الفاسي في معجم شيوخه على مواطن الضعف من كتبه،حتى قال أنه ليس من اهل هذا الفن !!
وكذا فعل الشيخ المحدث عبد الحي الكتاني في فهرست الفهارس،لكن القاضي حشلاف كانت له صولات وجولات مع مخالفيه في هذا الفن وفي غيره كالمسائل الفقهية وحتى العقدية،مردّ أغلبها إلى السياسة في تلك الحقبة،وعلى الخلاف المعلوم بين جمعية العلماء المسلمين وغيرها من علماء الجزائر وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب.

تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون.
والسلام ختام

[mesaoud]

الى الاخ الملقب بالكوثري.نحن ابناء سيدي يوسف نستغرب ما صدر منك في قولك شانهم شان اليساسفة .فاذا كانت شجرة سيدي ثابتة و بنص النسابة الكبار امثال الشيخ العشماوي.و السيوطي ولا تحتاج الى توثيق من الاتراك.او غيرهم فكيف لك ان تؤكد انا سيدي يوسف لم يعقب. ومن هم هؤلاء الذين بجواره.و الذين يعرفون باجدادهم المتناسلين من سيدي يوسف.و هم دواوير معروفة للخاص و العام.البراهمة. الهوادير. السويحات. العوامر. العثامنةو اولاد بوعزة.وهل تعرف قصة سيدي يوسف مع الخشاخشة. ثم لمن تنسب من نفيت عنه ابوة ابيه.

[choungaa]

الكرارمة أشراف و الأخرون عبيد