الكذبة الكبرى (الزعيم بومدين ) ) - الصفحة 5

karim.dz · 2011-10-14, 23:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوماري

ما ان تفاتح احد ما في الكلام عن بومدين حتى ينبري للدفاع عنه ويقول انه زعيم وانه بطل وانه كان مع الزوالي وانه وانه.................الخ
لكن دعونا نتحرى الحقيقة ونبحث عن تاريخ الرجل الجهادي
فمن المعلوم ان الرجل لم تكن له اي بطولات حقيقية ابان الثورة المجيدة بل الادهى من ذالك انه لم يشارك في اي عملية جهادية مع المستعمر والامر الوحيد الذي يذكر له انه وجماعته ( جماعة وجدة ) ارسلو سفينة اسلحة من المغرب ويقال ان من ادخلها تم التخلص منه لحاجة لا يعلمها الا هم ولم يعرف الدافع من وراء ذالك
لكن كيف استطاع بومدين السيطرة على الحكم بعد الاستقلال والتخلص من كل الوطنيين اما بالنفي مثلما حدث مع مفدي زكرياء والبشير الابراهيمي او الصاق التهم المؤدية الى الاعدام مثلما حدث مع شعباني رحمه الله
من وجهة نظري المتسبب الاول لما نعيشه اللحظة هو بومدين بمخالفته اولا لمبادئ الثورة الداعية الى اقامة دولة ديمقراطية في اطار المبادئ الاسلامية وثانيا باللجوء الى الحل العسكري للوصول الى الحكم ولاستعانة بابناء فرنسا الذين عاثوا في البلاد والعباد فسادا وتدميرا للهوية الاسلامية والعربية للجزائر
وكل انجازاته عبارة عن اوهام وكوارث من الثورة الزراعية الى فتح المصانع الوهمية الى قيام دولة لا تزول بزوال الرجال بل هذه العبارة كانت قمة الضحك على ذقون الجزائريين
بالله عليكم من يفعل هذا يسمى زعيم ونتباهى به

يبدو انك تاثرت بمذكرات الزبيري كما تاثر غيرك ...مشكلتنا اننا نصدق كل مايقال لنا ولا نبحث في صحته من عدمها
وهنا افتح قوسا لاتكلم قليلا عن مذكرات الزبيري ولو اني لم اكمل قرائتها الا اني احمل بعض التحفظات عليها ...
الزبيري يقول في بداية مذاكراته ان بومدين اعتمد كثيرا على ضباط فرنسا ثم يقول ان ضباط فرنسا هم من حرضوه على الانقلاب على بومدين ثم ان من سماهم ضباط فرنسا هم من اقصو انصار بومدين من الحكم عندما توفته المنية ...همشو بوتفليقة وحاكمو مسعود زغار ...وهذا دليل على حسن نية بومدين حين استعان بهم ....

ثم ان شعباني حكم عليه بن بلة بالاعدام لانه تمرد عليه صحيح ان بومدين كان يريد التخلص منه لكن حتى بن بلة كانت له نفس النية ...وقد تخلص بن بلة ايضا من معارضيبه اللذين تمردو عليه امثال ايت حمد ...
.هذا ما جاء في مذكرات الزبير ي ....

ثم ان بن بلة هو من اقصى الحكومة المؤقتة من المشهد السياسي في جزائر الاستقلال وهمش من كانو فيها مثلما فعل مع بوضياف حين نفاه لانه عارض سياسته

نغلق القوس ونعود للموضوع

...لقد كثر الكلام على بومدين ولست ادري مالغرض ومالهدف اللذي ينشده اصحابه من وراء انتقادهم سياسة بومدين .....صحيح الرجل له اخطاؤه كاي زعيم في العالم وعلى مر التاريخ لكن له ايضا حسناته ..... اللتي لولاها لكنا نتقاتل على رغيف الخبز
فاذا حسبناها بالارقام نجد ان افضل فترة مرت على الجزائر هي فترة بومدين ..
اولا الدينار كان اعلى قيمة من الفرنك الفرنسي
ثانيا القدرة الشرائية كانت جيدة
ثالثا هو من امم المحرقات ولولاه كانت سونطراك ماتزال شركة فرنسية
رابعا وهو الاهم كانت الجزائر في وقته يحسب لها الف حساب ...

اما السيطرة على الحكم فتلك حسابات سياسية ...وماكان حكم الزبيري ليكون ديمقراطيا لو نجح في انقلابه على بومدين ....واي واحد غيره كان ليفعل ما فعل بومدين وربما اكثر .... لان في تلك الفترة كان الصراع على السلطة في الجزائر على اشده كما قال من سبقني حوت ياكل حوت ....
ثم ان الديمقراطية في تلك الفترة كانت ستودي بالجزائر الى حرب اهلية طاحنة خاصة وان كل من كان يتطلع للحكم كان من الجيش ودليل هذا ماقاله الزبيري في مذكراته حين تكلم عن تمرد ايت حمد في جبال القبائل وتمرد شعباني ...على بن بلة ...
وربما الخطء اللذي وقع فيه الجميع انهم كلهم ارادو ان يحكمو الجزائر باسم الشرعية الثورية في حين ان الجزائر كانت مستقلة وعليه يكون الحكم باسم شرعية الاستقلال وليس شرعية الثورة ولو ان مبادئ الثورة هي من تحدد مسار اي دولة اثناء استقلالها ...

قلنا ان بومدين له اخطاؤه وهذا مالا نختلف عليه لكن ان نحمله مسؤولية ما يجري في الجزائر فهذا بريئ منه براءة الذئب من دم يوسف .....

وان كنا نتكلم عن السبب الرئيسي في تدهور الاوضاع في الجزائر الى يومنا هذا فسنقولو ان بن بلة هو من كان السبب وليس بومدين لانه وببساطة استولى على السلطة واقصى الحكومة المؤقتة اللتي كانت لها صولات وجولات اثناء الثورة وكان يجب ان تتولى الحكم اثناء الاستقلال

عوماري · 2011-10-14, 23:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

يبدو انك تاثرت بمذكرات الزبيري كما تاثر غيرك ...مشكلتنا اننا نصدق كل مايقال لنا ولا نبحث في صحته من عدمها
وهنا افتح قوسا لاتكلم قليلا عن مذكرات الزبيري ولو اني لم اكمل قرائتها الا اني احمل بعض التحفظات عليها ...
الزبيري يقول في بداية مذاكراته ان بومدين اعتمد كثيرا على ضباط فرنسا ثم يقول ان ضباط فرنسا هم من حرضوه على الانقلاب على بومدين ثم ان من سماهم ضباط فرنسا هم من اقصو انصار بومدين من الحكم عندما توفته المنية ...همشو بوتفليقة وحاكمو مسعود زغار ...وهذا دليل على حسن نية بومدين حين استعان بهم ....

ثم ان شعباني حكم عليه بن بلة بالاعدام لانه تمرد عليه صحيح ان بومدين كان يريد التخلص منه لكن حتى بن بلة كانت له نفس النية ...وقد تخلص بن بلة ايضا من معارضيبه اللذين تمردو عليه امثال ايت حمد ...
.هذا ما جاء في مذكرات الزبير ي ....

ثم ان بن بلة هو من اقصى الحكومة المؤقتة من المشهد السياسي في جزائر الاستقلال وهمش من كانو فيها مثلما فعل مع بوضياف حين نفاه لانه عارض سياسته

نغلق القوس ونعود للموضوع

...لقد كثر الكلام على بومدين ولست ادري مالغرض ومالهدف اللذي ينشده اصحابه من وراء انتقادهم سياسة بومدين .....صحيح الرجل له اخطاؤه كاي زعيم في العالم وعلى مر التاريخ لكن له ايضا حسناته ..... اللتي لولاها لكنا نتقاتل على رغيف الخبز
فاذا حسبناها بالارقام نجد ان افضل فترة مرت على الجزائر هي فترة بومدين ..
اولا الدينار كان اعلى قيمة من الفرنك الفرنسي
ثانيا القدرة الشرائية كانت جيدة
ثالثا هو من امم المحرقات ولولاه كانت سونطراك ماتزال شركة فرنسية
رابعا وهو الاهم كانت الجزائر في وقته يحسب لها الف حساب ...

اما السيطرة على الحكم فتلك حسابات سياسية ...وماكان حكم الزبيري ليكون ديمقراطيا لو نجح في انقلابه على بومدين ....واي واحد غيره كان ليفعل ما فعل بومدين وربما اكثر .... لان في تلك الفترة كان الصراع على السلطة في الجزائر على اشده كما قال من سبقني حوت ياكل حوت ....
ثم ان الديمقراطية في تلك الفترة كانت ستودي بالجزائر الى حرب اهلية طاحنة خاصة وان كل من كان يتطلع للحكم كان من الجيش ودليل هذا ماقاله الزبيري في مذكراته حين تكلم عن تمرد ايت حمد في جبال القبائل وتمرد شعباني ...على بن بلة ...
وربما الخطء اللذي وقع فيه الجميع انهم كلهم ارادو ان يحكمو الجزائر باسم الشرعية الثورية في حين ان الجزائر كانت مستقلة وعليه يكون الحكم باسم شرعية الاستقلال وليس شرعية الثورة ولو ان مبادئ الثورة هي من تحدد مسار اي دولة اثناء استقلالها ...

قلنا ان بومدين له اخطاؤه وهذا مالا نختلف عليه لكن ان نحمله مسؤولية ما يجري في الجزائر فهذا بريئ منه براءة الذئب من دم يوسف .....

وان كنا نتكلم عن السبب الرئيسي في تدهور الاوضاع في الجزائر الى يومنا هذا فسنقولو ان بن بلة هو من كان السبب وليس بومدين لانه وببساطة استولى على السلطة واقصى الحكومة المؤقتة اللتي كانت لها صولات وجولات اثناء الثورة وكان يجب ان تتولى الحكم اثناء الاستقلال

من فضلك من ساعد بن بلة للوصول الى السلطة هو بومدين بواسطة القوة العسكرية وهو من كان وراء اعدام شعباني ونفي البشير الابراهيمي ومفدي زكرياء

karim.dz · 2011-10-15, 00:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوماري

من فضلك من ساعد بن بلة للوصول الى السلطة هو بومدين بواسطة القوة العسكرية وهو من كان وراء اعدام شعباني ونفي البشير الابراهيمي ومفدي زكرياء

نعم ساعده في الوصول الى السلطة لكنه لم ينصبه رئيسا على الجزائر لكن بن بلة تفرد بالحكم وهذا ما عجل برحيله .... والرجل كانت له طموحات في الزعامة لانه كان من اشد المتاثرين بجمال عبد الناصر
وهنا تثبت الرؤية يعني لماذا لم يحكم بومدين الجزائر قبل بن بلة ولماذا ترك له المجال وكان باستطاعته الاستيلاء على الحكم لو انه من وضع بن بلة رئيسا كما تفضلتم ...

المشكلة فيما يسمى بالشرعية الثورية ...لانه حتى قبل الاستقلال كان صراع على السلطة وكان بن بلة طرفا في هذا الصراع .....وهناك من يقول ان العربي بن مهيدي تمت خيانته ....

لاننا اذا اردنا ان نفهم جزائر الاستفلال علينا اولا ان نفهم تلكم الصراعات والخلافات اللتي كانت بين الجناح السياسي والجناح العسكري اثناء الثورة ......

حسنات21 · 2011-10-14, 23:24

لكل عملة وجهين فالصورة التي تراها ليست نفسها التي يراها الشخص المقابل لك مع انكما تنظران لعملة واحدة , انا لا اهتم بالسياسة و لا اقرا التاريخ لان كاتبه يكتبه على هواه و وفق الزاوية التي رآه منها لذلك فادعو جميع المؤرخين ان يكتبوا تاريخ الجزائر بصدق و ان ينقلوه عن الرجال الذين عاصروا حقبة ما قبل الاستقلال و ما بعدها و حينها يمكن ان نحكم على كل الرجال الذين يدعون حب الجزائر

وحد الواحد · 2011-10-14, 23:35

مع كل احترامي لكاتب الموضوع اقول بصراحة ان في قلبك شيئا من الحقد عليك ان ترى كيف تزيله.
اولا وقبل كل شيء : الرجل مات فلا تطعن فيه
ثانيا : يسمى عهد الرئيس الراحل بومدين العصر الذهبي ، وليست تسميتي انا او فلان او علان ولكنها تسمية المؤرخين والسياسيين واصحاب المجال على مر سنوات واكيد انهم لن يجتمعوا على رأي خطأ غفل عنه الصالحون وانتبهت انت له
الانجازات التي حققها الرئيس الراحل لم يحققها احد من قبله ولا من بعده،مليء بالحب لفلسطين والهوية العربية والاسلام،جريء ،كما روى بعض اصدقائه انه كان احيانا لا يملك بعض " الصرف في جيبه" ليس تبعيا للغرب ، و ، و ، و
وما يؤكد قولي ان تقول : "وكل انجازاته عبارة عن اوهام وكوارث من الثورة الزراعية الى فتح المصانع الوهمية الى قيام دولة لا تزول بزوال الرجال"""""
أليس الرئيس المثالي يقاس بما انجزه ام انك ترفض اصلا ما انجزه.بل بالعكس عندما زال الرجال الذين تحدث عنهم،زالت الجزائر بالفعل..الكثير من انجازاته ما زالت تدر على الجزائر من عائداتها الى يومنا هذا،امم المحروقات وغرس الاشجار واقام الطرقات..وفوق كل ما سبق ذكره ان الجزائريين يفخرون به

*ابن الاسلام* · 2011-10-15, 11:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **فارس**

نساؤنا وا على الرجال

يا أخي فارس خدم عقلك
هل الدي يدخل بيوت الدعارة والفسق في الجزائر وينشر الاشتراكية والأفكار العلمانية الخبيثة بل وينفي العلماء كالبشير الابراهيمي تسميه رجل؟
قال تعالى:
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الفاسقون

فيكفيك أنه نفى علماء الأمة كالبشير الابراهيمي وقرب اليه الشيوعيين والفرنسيين

عوماري · 2011-10-15, 11:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن الاسلام*

يا أخي فارس خدم عقلك
هل الدي يدخل بيوت الدعارة والفسق في الجزائر وينشر الاشتراكية والأفكار العلمانية الخبيثة بل وينفي العلماء كالبشير الابراهيمي تسميه رجل؟
قال تعالى:
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الفاسقون

فيكفيك أنه نفى علماء الأمة كالبشير الابراهيمي وقرب اليه الشيوعيين والفرنسيين

يا اخي مادام غرسو في راسه بانه زعيم ووضعوه في مصاف امثال عمر بن عبد العزيز رضي الله
فلن يتقبلوا حقيقة انه السبب الرئيسي فيما وصلنا اليه
لانه اول مبدا في الثورة هو قيامة دولة ديمقراطية في اطار الشريعة الاسلامية لكن بومدين اتخذ الاشتراكية دين له

حمدي212 · 2011-10-15, 11:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوماري

ما ان تفاتح احد ما في الكلام عن بومدين حتى ينبري للدفاع عنه ويقول انه زعيم وانه بطل وانه كان مع الزوالي وانه وانه.................الخ
لكن دعونا نتحرى الحقيقة ونبحث عن تاريخ الرجل الجهادي
فمن المعلوم ان الرجل لم تكن له اي بطولات حقيقية ابان الثورة المجيدة بل الادهى من ذالك انه لم يشارك في اي عملية جهادية مع المستعمر والامر الوحيد الذي يذكر له انه وجماعته ( جماعة وجدة ) ارسلو سفينة اسلحة من المغرب ويقال ان من ادخلها تم التخلص منه لحاجة لا يعلمها الا هم ولم يعرف الدافع من وراء ذالك
لكن كيف استطاع بومدين السيطرة على الحكم بعد الاستقلال والتخلص من كل الوطنيين اما بالنفي مثلما حدث مع مفدي زكرياء والبشير الابراهيمي او الصاق التهم المؤدية الى الاعدام مثلما حدث مع شعباني رحمه الله
من وجهة نظري المتسبب الاول لما نعيشه اللحظة هو بومدين بمخالفته اولا لمبادئ الثورة الداعية الى اقامة دولة ديمقراطية في اطار المبادئ الاسلامية وثانيا باللجوء الى الحل العسكري للوصول الى الحكم ولاستعانة بابناء فرنسا الذين عاثوا في البلاد والعباد فسادا وتدميرا للهوية الاسلامية والعربية للجزائر
وكل انجازاته عبارة عن اوهام وكوارث من الثورة الزراعية الى فتح المصانع الوهمية الى قيام دولة لا تزول بزوال الرجال بل هذه العبارة كانت قمة الضحك على ذقون الجزائريين
بالله عليكم من يفعل هذا يسمى زعيم ونتباهى به

أظنك تأثرت بالرجل الملاك سي الطاهر زيبري

عوماري · 2011-10-15, 11:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمدي212

أظنك تأثرت بالرجل الملاك سي الطاهر زيبري

صدقني كنت على معرفة بما حدث بين بومدين وشعباني وكيف وصل بومدين الى السلطة منذ زمن بعيد فقد كان ابي في الجيش عند الحرب مع المغرب وهو من قال لي بان شعباني وولد الحاج تخلو عن مشاكلهم مع بومدين وانضمو الى الجيش للقتال لكن الخائن بومدين غدر بشعباني

black_host · 2011-10-15, 11:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوماري

صدقني كنت على معرفة بما حدث بين بومدين وشعباني وكيف وصل بومدين الى السلطة منذ زمن بعيد فقد كان ابي في الجيش عند الحرب مع المغرب وهو من قال لي بان شعباني وايت الحاج تخلو عن مشاكلهم مع بومدين وانضمو الى الجيش للقتال لكن الخائن بومدين غدر بشعباني

mon grand pere il a etait modjahede mais il n'est pas mort dans la guer il est mort par trahison en 1992 par le général dradji

عوماري · 2011-10-15, 12:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة black_host

mon grand pere il a etait modjahede mais il n'est pas mort dans la guer il est mort par trahison en 1992 par le général dradji

اكتب عربي من فضلك

black_host · 2011-10-15, 11:43

wa3lash chtertou ghir boumedyene machi les genereaux le rahoum yahakmou fi bladcom

شيراز 208 · 2011-10-15, 12:38

ولله العظيم اخر زعيم نتكلم على سلبياته هو الزعيييييييييييييم هواري بومدين لانو ماكانش كيما بومدين ولله غير قلبي ضرني كي قريت كلامكم عليه تكلمو على اي شخص الا بومدين سيد الرجال

*ابن الاسلام* · 2011-10-15, 14:15

[quote=نزوه;7576826ن سيد الرجال[/quote]

من يقرب اليه الشيوعيين وينشر الدعارة والفسق في البلاد ويقوم بنفي العلماء المسلمين تسمينه سيد الرجال؟

مشكاة الهدى · 2011-10-15, 13:20

ان كنا ننتقد شخصا هذا لا يعني اننا نقصده كشخص بل ننتقد سياسته ونظامه ارجو من الاخوة الاعضاء الابتعاد عن الهمز واللمز والارتقاء في حوارنا لانه حديث العقول نبتعد عن الذاتية نحكم الموضوعية نختلف في الاراء صحيح لكننا ابناء بلد واحد يجمعنا المصير المشترك