الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نابي كريم]

السلام عليكم
اخي الهيبي ... غايتنا في هذا المنتدى هي التعلم و الافادة .. و من هذا الباب ارجو منك ان تفيدنا
و كما تعرف : الحكمة ظالت المؤمن .
و للامانة العلمية ما طرحته في مداخلتي .... كان الهدف منه النقاش و التحقق و ليس الاقرار و الى لكنت اوردت المصدر ؟؟
و منه ارجو ... الافادة رحمكم الله عن عرش الوهايبة .

[الكوثري]

رحم الله القاضي حشلاف فقد نسب الجميع الى الاشراف و بخاصة القياد و الباشاغوات الذين كانت تعينهم فرنسا مثال على ذلك عائلة بن قانة لدينا في الجنوب الشرقي و التي كانت تقدم القياد لفرنسا فقد نسبها إلى الادارسة , لذا يرجى التثبت قبل تعاطي معلومات كتابه

السلام عليكم اخانا أبا تاشفين ورحمة الله

مع التنزل لكلامكم فإنه لا ينقص من قدر الكتاب ،فإن لكل كتاب مستدَِرك.
وحبذا لو تتكرم فتفيدني بمآخذكم عليه،فإدخال أعمدة النسب في بعض أو تركيبها عن سهو أو وهم شأن جل من كتب لأجل التقييد ؛كحال القاضي عليه رحمة الله،فإنه لم يكن من أساطين هذا الفن ،وحتى ابن خلدون مثلا وهو من هو تُعُقب في مواطن مما كتب.

يهمني رأيكم ومذاكرتكم.

[yara-e37]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد شد انتباهي هذا الموضوع المهم لكن مع عدم معرفتي بالانساب و القبائل الا اني لاحظت ذكر عروش قيل انها متشعبة من فرقة الوهايبة ولم يتم ذكر نسب العوالي الحاملين للقب عوالي وكذا لقب بغداد احفاد الشيخ مصطفى ولد بغداد المنحدرين من عين المانعة فهل لا افدتموني من فضلكم

[imma l algerienne]

اخي كاين ايظا لقب حري منالوهايبة بولاية سعيدة

[يوسف الحق]

السلام عليكم
من هم اولاد سيدي عامر بسعيدة و يقال انه من اطراف ولاية سعيدة

[الكوثري]

ما فعل الله بأبي تاشفين.......والمعتنون بالأنساب

[صائد الزمن]

السلام عليكم و رحمة الله
الرجاء تزويدي بشجرة الوهايبة
انا من فرقة كليخلات . سلطاني

[saidasat]

السلام عليكم
لقد توصلت الى معلومات قيمة حول نسب الوهايبة
هم ابناء سيدي عبدالوهاب دفين وجدة وهم الذين هاجروا الى عين المانعة منهم اخ توفي بالمغرب وهو رزوق
وعندما اتو الاخوة صاحبوا معهم ابن اخيهم رزوق المعروف حاليا ب سيدي محمد بن رزوق "برزوق"
وهم:
سيدي محمد الاكبر سنا
سيدي بن ديدة
سيدي سعيد
وانا املك الان شجرة سيدي محمد بن رزوق لمن اراد الاتصال بي

الا انه هناك اختلاف في نسب سيدي عبد الوهاب فيما اذا هو قادري ام ادريسي
والشجرة التي بين يدي هي شجرة ادريسية

[طهراوي ياسين]

كلنا اخوة
وين النخوة

[الكوثري]

جاء في موضوع عرش العجالات هنا :

https://www.djelfa.info/vb/showthread...CC%C7%E1%C7%CA

أن جدهم السيد محمد بن سليمان العجّال صاهر أولاد سيد الحاج بن عامر دفين البيض،على كريمتهم لالة عائشة ،وعقّب معها محمدا المقب بالمرابط وهو أول أولاده بالجزائر بعد هجرته من المغرب،وعليه فأشراف أولاد سيد الحاج بن عامر هم أخوال أولاد المرابط محمد بن محمد العجّال،والأمر يحتاج تحريرا، ليتواصل الناس ويعرفوا أرحامهم.

[الكوثري]

وين راكم ياصحاب سعيدة،والا انسابكم ضاعت، ولا من يحتفل ويلقي البال..............

لا أذيع سرا لو قلتُ إن هذا الموضع بذاته هو من حفزني على التسجيل في هذا المنتدى،علِّي أفوز بفائدة أو نادرة -وإن قد كانت- لكني لا أرى همة بحث ولا مذاكرة في قبائل سعيدة فما السبب ؟؟؟؟؟

[mounir20]

و الله كل الولايات الأخرى عجلة التنمية تسير فيها بخطى كبيرة و ليس بعيدا عنا الجارة سيدي بلعباس التي تغيرت تغيرا جذريا و تطورت كثيرا حيث أنها تسبق مدينة سعيدة بسنوات ضوئية لأنهم ناس تركوا هذا الكلام الذي لا نفع منه هذا شريف و هذا زرتيف ، أما سعيدة فلم تتطور أبدا و هي دائما الولاية الأخيرة في الترتيب لأن ناسها مازالو شادين في الخرافات
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم " اركبوا قطار التنمية و دعكم من هذا و لاأدري شريف ماذا شرفه أو من شرفه أبو جهل و عتبة و أمية و الوليد كانوا شرفاء فهل نفعهم شرفهم و بلال الحبشي رضي الله عنه لم يكن شريفا بمفهوم الجاهلية و شرفه الإسلام و جعله سيدا نتشرف بالإنتماء اليه أو التسمي بإسمه

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounir20

و الله كل الولايات الأخرى عجلة التنمية تسير فيها بخطى كبيرة و ليس بعيدا عنا الجارة سيدي بلعباس التي تغيرت تغيرا جذريا و تطورت كثيرا حيث أنها تسبق مدينة سعيدة بسنوات ضوئية لأنهم ناس تركوا هذا الكلام الذي لا نفع منه هذا شريف و هذا زرتيف ، أما سعيدة فلم تتطور أبدا و هي دائما الولاية الأخيرة في الترتيب لأن ناسها مازالو شادين في الخرافات
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم " اركبوا قطار التنمية و دعكم من هذا و لاأدري شريف ماذا شرفه أو من شرفه أبو جهل و عتبة و أمية و الوليد كانوا شرفاء فهل نفعهم شرفهم و بلال الحبشي رضي الله عنه لم يكن شريفا بمفهوم الجاهلية و شرفه الإسلام و جعله سيدا نتشرف بالإنتماء اليه أو التسمي بإسمه

السلام عليكم جميعا ورحمة الله.

أُخَي منير يبدو أنك لم تقرأ الموضوع كاملا هنا، وليس لديك أدنى فكرة عما تتحدث، فـــالمحافظة على النسب من الكليات الستة التي اتفقت الشرائع كلها على صونها؛ والعرب أمة معروفة بالحفاظ على أعراضها وأنسابها جاهلية وإسلاما.والا فما الفائدة من قولهم : قرشي وأنصاري؛( خزرجيها وأوسها وبني أسد وربيعة والأزد- الثنتين-...الخ )ولو تنزلت إدارة المنتدى لرأيك الفائل لأُغلق القسم ،ولغسلنا الايدي منه، وتركنا المساحة الافتراضية كلها للتنمية بكل فروعها البشرية والاقتصادية والاجتماعية (فنكون قد حققنا التنمية المستدامة) .......

ويعلم الله أني قرأت كلاما مثل هذا كثيرا ممن لم يشمم رائحة العلم ولا حام حوله؛لكنني وجدت نفسي اقرأ كلامك وأنا بلعباس-هذا اليوم الجمعة وهذا رابطي والجامع بين مشاركتي هنا والدافع لي في الرد- فلم أرى الرابط-بين التنمية والمعرفة في الأنساب- الذي لأجله سودت هذه الأحرف استخفافا واستهجانا بما لا تعرف ولا تحسن، وهذا منك لي لأعناق النصوص الشرعية التي قال الله تعالى في احداها : قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى....الآية ......وحديث التنمية والمقارنة بين سعيدة وبلعباس او اي ولاية حديث غير مستقيم ولا موضوعي،ولو أنا حدثتك عنهما -بما لا تعرف-لكان أقل أمريْك التريث والتربص وعدم القاء الكلام على عواهنه، ثم لو أنك جشمت نفسك عناء قراءة الموضوع من اوله الى آخره ونفضته وغربلته لكان لاستهجانك وجه مقبول،وقد مر أن رددت على إحدى الأخوات في هذا الموضوع عينه،على أرآء هي ذات "صلة" بما في مشاركتك السابقة،فعاود قراءة الموضوع واعرف الغاية منه ثم حيهلا على النقاش والافادة والاستفادة.

وليسعني صدرك فما أنا الا ناصح لك،ولا يكونن كلامي لك آخر عهدك بهذا القسم الجليل،الذي أقل فوائده التعارف وصلة الارحام،ام تريدنا أن نكون مثل : جاك و موريس الذيْن لا يعرفان أبويهما فضلا عمن فوقهما فضلا عمن تحتهما،وأنا وأنت وهو هي وذان وتان ممن صان لهم الاسلام أحسابهم وأنسابهم نعرف الاب واعمامه واخواله،والام وأعمامها وأخوالها الخ....فأيهما تختار: فعل صالح او فعل موريس...؟


والسلام- يا ولد بلادي- ختام.

[mounir20]

[الأخ الكوثري لم أقصد أبدا ما فهمته، فالعرب معروفين منذ القدم بالأنساب و الإنتساب حتى يسهل التعارف بينهم فلو قلنا مثلا منير فهذا الإسم كثير من يحمله فلا بد أن نعرف منير بن فلان بن فلان من العشيرة الفلانية و في الإسلام نجد الغفاري و نجد الخرساني فهم ينسبون الشخص لقبيلته و عشيرته و لكن دون ازدراء أو منقصة، فإن كنا في الصلاة قدمنا أحفظنا للقرآن دون أن نسأل عن أصله و فصله
و لكن ما قصدته هو التفاخر في الأنساب و التعصب الأعمى الذي قد نقدم فيه شخصا قد يكون أجهل أهل الأرض فقط لأنه من القبيلة الفلانيه و هو شريف و نزدري و نأخر شخصا آخر و لو كان أعلم أهل الأرض فقط لأنه من القبيلة الفلانية
لقد أصبحنا عوضا ان نستعمل الإنتساب للقبيلة للتعارف كما أمر الله ( ياأيها الناس انا حلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم) فالإنتساب للقبيلة هو لغرض التعارف و المفاضلة تكون بالتقوى عكس ما يحدث عندنا نجد انهم لا يزوجون بناتهم لشخص من قبيلة ليست شريفة حتى و لو عنست عنده و تظهر هذه الظاهرة و تطغى بصفة غير العادية في الإنتخابات فلولا ستر الله لحدث بينهم تناحر و هذا طبعا سيوقف عجلة التنمية التي تدور بصفة بطيئة جدا في مدينتنا الحبيبة
عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ رَضِيَ الله عّنْهُ قَالَ: انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَحَدُهُمَا: أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "انْتَسَبَ رَجُلَانِ عَلَى عَهْدِ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام فَقَالَ أَحَدُهُمَا أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ حَتَّى عَدَّ تِسْعَةً فَمَنْ أَنْتَ لَا أُمَّ لَكَ قَالَ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ ابْنُ الْإِسْلَامِ قَالَ فَأَوْحَى اللَّهُ إِلَى مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام أَنَّ هَذَيْنِ الْمُنْتَسِبَيْنِ أَمَّا أَنْتَ أَيُّهَا الْمُنْتَمِي أَوْ الْمُنْتَسِبُ إِلَى تِسْعَةٍ فِي النَّارِ فَأَنْتَ عَاشِرُهُمْ وَأَمَّا أَنْتَ يَا هَذَا الْمُنْتَسِبُ إِلَى اثْنَيْنِ فِي الْجَنَّةِ فَأَنْتَ ثَالِثُهُمَا فِي الْجَنَّةِ". أخرجه عبد بن حميد (ص 92 ، رقم 179) ، وعبد الله بن أحمد فى زوائد المسند (5/128 ، رقم 21216) والبيهقى فى شعب الإيمان ( 4/287 ، رقم 5133) . وأخرجه أيضًا : الديلمي (1/407 ، رقم 1643) . وصححه الألباني في "السلسلة الصحيحة" (3 / 265).

[الكوثري]

السلام عليكم ورحمة الله

اخانا منير لم تبرح أن زدت اسهابا في مشاركتكم السايقة فلم يكن هناك جديد في رأيي....!!

ولحصر الموضوع أرى اعتراضك في نقطتين :

أحداهما : ماشاع وذاع، وانتشر وظهر، أنّ الأشراف لا يزوجون غيرهم من غير الشريف.

وثانيتهما : التعلق والتعلُّم والتعرف بالأنساب "أبطأ" التنمية بل وألغاها بدليل أن سيدي بلعباس -مثلا- جاوزتنا بسنين ضوئية.

أمّا الأولى فكثيرون حاموا حولها استهدافا لتاريخ الاسلام والمسلمين،وآخرون قصدوا تشغيبا،فالأوائل مغرضون، والآخرون تابعون أفسدوا من حيث أرادوا اصلاحا.
اعلم أن مراعاة الكفاءة في النكاح واجبة ، وهي في النسب على أربعة درجات الأولى : العرب لا يكافئهم غيرهم من العجم ، الثانية : قريش لا يكافئهم غيرهم من بقية العرب ، الثالثة : بنو هاشم وبنو عبد المطلب لا يكافئهم غيرهم من بقية قريش ، الرابعة : أولاد فاطمة الزهراء بنو الحسن والحسين -رضي الله عنهم-
لا يكافئهم غيرهم من بني هاشم ، والدليل عليه كما في التحفة والنهاية وغيرهما خبر مسلم أنه صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله اصطفى من العرب كنانة ، واصطفى من كنانة قريشًا ، واصطفى من قريش بني هاشم ) والأحاديث الواردة في فضل العرب وفي فضل قريش وفي فضل بني هاشم كثيرة جدًّا .
وقال ابن حجر في التحفة والرملي في النهاية : أولاد فاطمة لا يكافئهم غيرهم من بقية بني هاشم ؛ لأن من خصائصه صلى الله عليه وسلم أن أولاد بناته ينتسبون إليه في الكفاءة وغيرها كالوقف والوصية كما صرحوا به ( انتهى )
لأنهم أبناؤه كما ثبت في قصة المباهلة في قوله تعالى ] نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ [ ( آل عمران : 61 ) فإنه ورد أنه :خرج ومعه الحسن والحسين وعلي وفاطمة .
وروى الحاكم قال صلى الله عليه وسلم : ( لكل بني أم عصبة إلا أبناء فاطمة فأنا وليهم وعصبتهم ) ،وأخرج الترمذي عن أسامة أنه صلى الله عليه وسلم أجلس الحسن والحسين يومًا على فخذيه وقال : ( هذان ابناي وابنا بنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما ) ،وأخرج الطبراني وغيره أنه صلى الله
عليه وسلم قال : ( كل بني أم ينتمون إلى عصبة إلا ولد فاطمة فأنا وليهم وأنا عصبتهم ) ( انتهى ) .

فقول الشارع نص ، ويترتب عليه أحكام البنوة في الأشباح والأرواح كالحسن والحسين وأولادهما ، والتشريف ببعض خصائصه صلى الله عليه وسلم فوجوب الصلاة عليهم ودخولهم في آية التطهير وتحريم الزكاة عليهم وافتراض محبتهم على الأمة وغير ذلك ،

ثم اعلم أن الشرف قسمان ذاتي ، وصفاتي وقد اصطلح العلماء على أن الشرف الذاتي للنبي صلى الله عليه وسلم ، ومنه بالنسبة لذريته فكما كانت ذات النبوة مختارة الله من الوجود فجعلها الله معدنًا لكل نعت محمود ، ولم يزل يسري منها في شعبها مظهرها في المعدن ، ومع ذلك فقد بلغ
الجليل الكبير في كمال التطهير لها كما قال : ] وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً [ ( الأحزاب : 33 ) لا بعمل عملوه ، ولا بصالح قدموه ، بل بسابق عناية من الله لهم فتأثير البَضْعة النبوية لا يدركه أكابر الأولياء من غيرهم ، ولو جاهدوا أبد الآباد ، ولهذا السر قال الله : ] قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلاَّ المَوَدَّةَ فِي القُرْبَى [ ( الشورى : 23 )

وعن يزيد بن حيان قال : انطلقت أنا وحصين بن سبرة ، وعمرو ابن مسلم إلى زيد بن أرقم رضي الله عنهم ، فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وسمعت حديثه ، وغزوت معه ، وصليت خلفه : لقد لقيت يا زيد خيراً كثيراً ، حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
قال : يا ابن أخي والله لقد كبرت سني ، وقدم عهدي ، ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فما حدثتكم ، فاقبلوا ، وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوماً فينا خطيباًَ بماء يدعى خمّا بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ، ووعظ ، وذكر ، ثم قال :
(( أما بعد : ألا أيها الناس ، فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله ،فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله، واستمسكوا به)) فحث على كتاب الله ، ورغب فيه ثم قال : (( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي )) .
فقال له حصين : ومن أهل بيته يا زيد ، أليس نساؤه من أهل بيته ؟
قال : نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم ؟ قال هم آل على ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس .
قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟
قال : نعم رواه مسلم (180) .
وفي رواية : (( آلا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله وهو حبل الله ، من اتبعه كان على الهدى ، ومن تركه كان على ضلالة )) (181) .
2/347 ـ وعن ابن عمر رضي الله عنهما ، عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه موقوفاً عليه أنه قال : ارقبوا محمداً صلى الله عليه وسلم في أهل بيته. رواه البخاري (182)
معنى (( ارقبوا )) راعوه واحترموه وأكرموه .

أفبعدا هذا يحق لمسلم أن يعترض على فضل الله الذي يؤتيه من يشاء....؟؟

والذي كان هاجسك لخصه أبائي وأباؤك الذين جالسو العلماء وفهموا منهم فقالوا في مثل : (عربي عارف خير من شريف تالف..) لكن في حدود الشرع والعرف،وإن لكل قاعدة استثناء فمن شاء زوج ومن لم يشأ لم يزوج،أما تقديم الافضل في الصلاة فنعم ؛ لكن هبهُما من حفاظ القرآن وأحدهما شريف والآخرعربي أو أعجمي فأيهما يُقدّمُ...؟

ولا أريد أن أتكثّر بالنصوص والشواهد، فالذاكرة لا تسعف.

أما مسألة التنمية والانتخابات فلم أفهم عنك جيدا حتى أتصورها....وهي بموضوع آخر أشبه وأليق.

ومعذرة فإني اكتب على عجل،ولعل فيه كفاية.

والسلام ختام