|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2011-11-11, 10:26
|
رقم المشاركة : 721 | |||||
|
اقتباس:
ياخي الكريم العلم نتاج بشري ما يكون صحيحا اليوم قد يكون مخطي في المستقبل والقران الكريم صحيح الى يوم الدين والنظرية لم يبرهن عن صحتها الى اليوم لا بالعلم ولا بنصوص القران يجب علينا نحن المسلمين ان لا نخضع النصوص القران الكريم الى العلم بل العكس هناك عدة تفاسير حول الخلق لها اداتها العلمية والخلق غير النشؤ الخلق يكون من العدم او من جماد او من كائن حي اردت مناقشة الجانب العلمي من النظرية فلماذا تطرح السؤال بهذ الطريقة هل تتعارص النظرية مع الاسلام ونحن اجبانك حسب سؤالك فلا تحاول خداعنا والمراوغة قلت ان هناك من الآيات ما يتوافق مع هذا التصور التطوري للخلق اتينا بها من فضلك سؤال هل تصلح نصوص القران الكريم والحديث الصحيح كادلة علمية
|
|||||
|
2011-11-11, 10:33
|
رقم المشاركة : 722 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: |
|||
|
2011-11-11, 11:18
|
رقم المشاركة : 723 | ||||
|
مرة اخر تطرح الاسئلة على اصحاب نظرية التطور
اقتباس:
لقد طرحت امس مجموعة من الاسئلة طلبت فيها لمن صدق بنظرية التطور او بعبارة اخرى 'نظرية داروين' ان يجيب على الاسئلة و ساعيد كتابة الاسئلة' لعل و عسى' تجد من من مجيب يمكنه يبين ''براعته '' في فهمه الحقيقي لمفهوم نظرية التطور مع العلم ان تلك الاسئلة تحمل اختبارا حقيقيا لمصديقين بنظرية التطور و تختبرهم ان كانوا مستوعبين فعلا او على الاقل يدركون المعنى الحقيقي لنظرية التطور وادراك ان كانت متوافقة مع الاسلام ومدى نجاحهم في التوفيق في ربط الاجوبة مع نظرية التطور او ان كانت متوافقة مع الاسلام كما يدعي الكثير ممن يدعي ان نظرية التطور متوافقة مع الاسلام . وانا احسبهم انهم سيقعون في اخطاء علمية و منهجية او في تناقضات و لا شك انهم سيدخلون في دائرة مفرغة يكتشفون خطئهم في عدم استعابهم لمفهوم اصل النظرية او عدم ادراكهم او عدم تعمقهم في فهم المتكامل للعقيدة الاسلامية و موقفها من نظرية التطور الداروينية من ان نظرية داروين المصدقين لها متعارضة مع تعاليم الاسلام و هو ما سيدخلهم في تناقضات و متاهات يصعب ايجاد حل في بحثهم عن حقيقة نظرية التطور و حقيقة التصور الاسلامي للخلق. المطلوب منهم فقط اثبات نظرية التطور من كونها متوافقة مع التصور الاسلامي كما يدعون. الاسئلة (1) كيف تكونت الخلية الحية الأولى؟ وكيف نبضت بالحياة ؟ (2) من الذي أوجدنا الى هذه الدنيا رغم أنوفنا ؟ (3)ما الهدف من الوجود(الحياة)؟ (4) ماذا كان قبل الأنفجار الكبير ونشوء الكون وماذا سيكون بعد نهاية الكون؟ (5) لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعر بالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟ (6) كيف ننظم حياتنا الاخلاقية والسلوكية في حالة انعدام الدين؟؟؟ (7)لماذا لا يوجد للقمر غلاف جوي؟؟؟ (8)لماذا القمر ليس اقرب اكثر من الارض ؟؟؟ (9)هل الطبيعه هى التى وضعت لنا طبقه الاوزون ولماذا وضعت على الارض بالذات (10)من الذي يحمي البشرية عبر العصور من النيازك الفتاكة والتي كان من الممكن ان تنهي الحياة على الارض ؟؟؟؟؟ (11)الملائمة في الحياة لكل مخلوق على حسب طبيعته من اين اتت؟؟؟ (12) لماذا نموت؟؟؟؟هل يوجد تفسير عقلاني للموت ؟؟؟ (13) هل للصدفة عقل؟؟؟؟؟؟؟والا ماذا نسمي التناسق في الكون حتى عقولكم التي تفخرون بها هل اتت من لاشىء ؟صدفه؟ عبث؟؟؟فاقد الشىء لايعطيه (14)من الذي وضع القوانين الدقيقة لمختلف العلوم وعلم باننا سوف نفك رموزها ؟؟ (15) لماذا نحب ونكره ونحسد ونبغض ؟؟؟؟ (16)من يأخذ بحقنا ان ظلمنا في هذة الحياة؟؟؟ (17) من اين اتت كل هذة الاديان ؟؟؟ (18) من الذي حدد مقياس البصر والسمع والصوت وغيرها لنا ولكل كائن حي؟؟بشكل عام (19)لماذا الدماغ اتى مغلف بالجمجمة؟؟؟ (20) كيف اخترع الانسان منطق الوحش والجن والشياطين؟؟؟(21) ماهو معيار الفرق بين الانسان الصالح وغير الصالح حسب مقياس الالحاد؟؟؟ (22) لماذا الانسان معه عقل؟؟؟لماذا اختص الانسان بذلك عن غيره؟؟؟ (23)لماذا الانسان تطور والقردة لا؟؟؟ (24) في ضوء الفكر الالحادي من يمنعني من ان اسرق؟؟؟ (25) من يمنعني من أن أزني ؟؟؟ ايضا انا حر وتخيل معي لو ان كل البشرية ذهبت الى الزنى ماذا سوف يحدث لها ؟؟؟؟؟ طبعا بتنقرض في اقل من مائة عام بسبب عبث الزنى والدعارة والجنس اللاخلاقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (26) من يمنعني من اغش او احتال على الناس؟؟؟او ارتكب جميع الصفات اللاخلاقية؟؟؟؟من من من ؟؟؟ فانا طبيعتي كما قال فردريك انجلز احد مؤسسي الشيوعية (الاخلاق نسبي) يعني لافرق بين الاخلاق وغيره بل هو نسبي افعل ما يحلو لك !!!!!!!!!!!!! (27) من يمنعني من ان اقتل وابطش وافسد من يمنعني من ان لا التزم بقوانينكم العبثية العنصرية ؟؟؟ (28) من الذي فجر الكون في تلك اللحظة من من من هل من مجيب لاحياة لمن تنادي؟؟؟؟ (29) لماذا نضحك؟؟؟ (30) لماذا نبكي ونحزن ؟؟ وماحاجتناالى ذلك؟؟؟ (31) من الذي اعطى لكل انسان صورة (وجه) قد يكون جميل او قبيح من؟؟ بحيث انه يختلف به عن غيره وماحجتنا الى ذلك؟؟ (32) من الذي اعطى لكل انسان صوت ؟؟يختلف به عن غيره وما الحكمة من ذلك؟؟؟؟ (33) من الذي اعطى لكل انسان بصمه؟؟؟يختلف بها عن غيره حتى عند التوائم (34) في ظل الالحاد كيف نفرق بين الخير والشر وبين الصح والخطأ؟؟؟؟ (35) ماذا بعد تطور الانسان الى كائن عاقل ماذا بعد العقل ؟؟؟ (36) متى سوف تتطور الكائنات وحيدة الخلية؟؟؟؟؟كيف بقت وحيدة في الخلية منذ وجودها؟ متى سوف تتطور؟؟؟؟؟؟؟(37) كيف نفرق بين الجميل والقبيح في الالحاد وماالهدف منه اصلا؟؟؟؟ونفرق بين والحلو والمر ؟؟؟؟ما الهدف لماذا لايكون كل شىء جميل وحلو ؟؟او العكس ؟؟؟ (38) ماهوى حد العورة في ظل العقيدة الالحادية ؟نبقى عراة ام نتستر؟؟ (39) في ظل الالحاد هل هناك أي شىء يسمى مستحيل؟ ام لايوجد شيء اسمه مستحيل؟ (40)لماذا التطور والصدفة بدأ من الصفر بشكل تصاعدي ولم يكن بشكل تنازلي ؟؟؟ (41) اذا كان جدودنا هم من القردة او الاسماك او الخلايا او ما شئت فلما لانرى صفاتهم تظهر الينا ؟؟فهل سمعت ان انسان ولد ومعه زعانف مثل حورية البحر في القصص الخرافية؟؟؟؟ (42)كيف يتم تقسيم الميراث في ظل الالحاد وصية ام قرعة ام عبث ؟؟ (43) لماذا نشم الرائحة الجميلة والرائحة المعفنة ما الهدف من ذلك وما المغزى؟؟؟؟ (44) لماذا هناك صدق وكذب ؟؟؟؟وما هي الحكمة من ذلك ؟؟؟ (45) اذا كان التطور كان للخلية حيوانية او نباتية طيب لماذا لم يتطور الجماد المتكون من بلورات وجزيئات ؟؟؟لماذا اختص التطور بالخلايا الحيوانية والنباتية ؟؟؟ (47) هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟ (48) ما الفرق بين نظرية التطور و علم النفس الاسلامي هل نظرية التطور و علم النفس الاسلامي متوافقة ام متعارضة ؟؟؟؟ بعد الاجابة الكاملة على الاسئلة المطروحة المطلوب منهم ربط اجابتهم بمايلي: 1-ان يربط اجابات الاسئلة كلها و يبين موضحا انها متوافقة مع نظرية التطور مستعملا الاستدلال و الشرح. 2- ان يربط اجوبة الاسئلة مع نظرية التطور ويثبت صدق اجابته مع نظرية التطور التي يؤمن بها. 3-بعد استخلاصه و استنتاجه و توضيح العلاقة بين اجوبة الاسئلة و نظرية التطور عليه في المرحلة التالية بعد ان يبحث عن العلاقة بينها و بين استنتاجه للعلاقة التي يوضحها بين اجوبة الاسئلة المطروحة و نظرية التطور عليه ان يوجد العلاقة بينها و بين الايتين “ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين. ثم جعلناه نطفة في قرار مكين. ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين”.و الاية الاخرى " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة " مع العلم انه يجب وضع معنى و سياق الايتين وفق تفسير الفقهاء لها و ليس عن طريق تاويل الايتين تاويلا تفسيريا وفق اهواء ما يعتقد اصحاب المصدقين بنظرية التطور . |
||||
|
2011-11-11, 12:13
|
رقم المشاركة : 724 | |||
|
يظهر من خلال متابعتي للمعترضين على نظرية التطور قد استعملوا كل الحجج و الدلائل و البراهين في ابطال نظرية داروين الباطلة سواء الحجج العلمية او الحجج المعتمدة على القران الكريم |
|||
|
2011-11-11, 14:20
|
رقم المشاركة : 725 | |||
|
اعترف كبار جماعة المتنورين وهي من أكبر الجماعات التي تعبد الشيطان..أنا نظرية التطور أتت من ابليس و أتباعه ليظلو أكبر عدد ممكن من البشر تحت مضلة العلم..وكل من يدرس ويحاضر هذه النظرية في الغرب هو شخص من اتباع هذه المنظمة الشريرة..ويعترفو أيضا أن ابليس عليه اللعنة درس داروين شخصيا في هذه النظرية...لمن يريد التعمق أكثر ...يدخل جوجل و يكتب مخططات المتنورين |
|||
|
2011-11-11, 15:26
|
رقم المشاركة : 726 | ||||
|
اقتباس:
لو بحثنا في القران عن كيفية الخلق لا وجدنها وهي موجودة حقا داورين الذي تتكلم عنه وكانه نبي لا يخطئ فلقد طاف الارض وبنى نظريته على اساس ما راه من تنوع في الطبيعة وليس على اساس الحفريات ا واساس علمي هو اصلا كان مسحيا ثم الحد |
||||
|
2011-11-12, 09:36
|
رقم المشاركة : 727 | |||
|
الحمد لله و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد و على صحبه : |
|||
|
2011-11-13, 11:39
|
رقم المشاركة : 728 | ||||
|
بطلان نظرية التطور الداروينية
اقتباس:
|
||||
|
2012-01-11, 06:59
|
رقم المشاركة : 729 | |||
|
بسم الله
والله ما أراكم إلا بهتم الرجل وما عدلتم. يؤمن بالله وبالقرآن وبمحمد صلى الله عليه وسلم ويعلن ذلك صراحة ثم ترمونه بالكفر والإلحاد.. أين أنتم من الإسلام وأخلاقه؟ كيف تكفرون مؤمنا يدافع عن دينه بهذا الحماس ثم تلقون ربكم؟ الرجل ما يريد إلا توفيق العقل مع النقل وما فعل غير ذلك، ولو كان ملحدا كما تزعمون لاكتفى بنقد القرآن وليس بمحاولة إثبات أنه لا يتعارض مع ما يعتقد أنه حقيقة علمية.. فلو ثبتت صحتها لانهار الإسلام كله لو ثبت أنه يعارضها. ما قال أحد هذا الكلام في سلفنا الصالح عندما كانوا يناقشون مسألة كروية الأرض ومركزية الأرض. وقد قال الشيخ القرضاوي رئيس الهيئة العالمية لعلماء المسلمين أن نظرية التطور إن صحت فليس في القرآن ما يعارضها. وكذلك الشيخ محمد عبده كان مقتنعا بأن التطور حقيقة وأنه لا يخالف القرآن. وسمعت كذلك أن الإمام مالك قد فسر قوله ((إن الله اصطفى آدم..)) بأنه كان هناك بشر كثير وأن الله اصطفى من بينهم آدم وإن كنت لا أملك دليلا على صحة أو كذب نسب هذا الكلام للإمام مالك. لقد قرأت الموضوع بأكمله من أول مشاركة وحتى هذه السطور التي أكتبها. ما وجدت منه إلا تواضعا وأدبا حتى مع من يسبونه صراحة ويرمونه بالكفر والإلحاد والجهل والغباء.. وما وجدت منكم إلا كل عناد وصلف وضيق أفق وبعد عن منهجية الحوار وآدابه.. فحتى غير المسلمين يأمرنا الله تعالى بأن نجادلهم بالتي هي أحسن.. وما رأيت أحسن منه جدالا في هذا الموضوع فاتقوا الله. إن سألتم فأجاب درتم ولم تعقبوا وذهبتم إلى غيرها كما يفعل الأطفال، فإن استدار يجيبكم على هذه ظهرتم بغيرها مما لا يدخل عقل أي منصف. لا تبحثون عن الحق بل تعاندون. أرأيتم إن كان على الحق؟ هلا أتعبتم عقولكم في مجرد التفكير؟ أرأيتم إن كان على باطل أفلا ترفقتم في القول؟ وكيف لكم أن تعرفوا إن كان على الحق أو على الباطل وقد اكتفيتم بالرفض وإدعاء العلم؟ فإن أثبت بطلان حجتكم وقلة معرفتكم قلتم أنه لا يقبل الحق ولا يغير رأيه وأنه يعاند وما رأيت معاندا غيركم! وما وجدت منه إلا حجة ثابتة.. رد عليكم جميعا وما رددتم عليه. وحقا ما زلت أعجب من صبره عليكم رغم أنه يعلم أنه يجادل من قد بدا عليه صراحة أنه لا يفقه ما يقول. ولو أنصفتم لسكتم أو لجئتم بمن هو أعلم منكم ليجادله ويبين بطلان حجته إن كانت باطلة. سواءا كنتم مقتنعين أو غير مقتنعين فلابد لكم من أن تحترموا الرجل كما يحترمكم. قرأت تسعا وأربعين صفحة يملؤها السباب فلا يرد إلا على النقاط النقاشية ويدع التنابز جانبا.. صدقا لا أعلم من أين جاء بكل هذا الصبر والحلم.. هذه من صفات الأمناء الباحثين عن الحقيقة. لا اعرفه ولا أعرف من هو ولست هنا محاميا عن أحد لكن وجدت أنه من الإنصاف أن يجد الرجل أحدا يقدر مجهوده. دخلت هذا المنتدى خصيصا لأنني أبحث عن الحقيقة ودخلته محايدا أريد أن أعلم. وحسبي أني أؤمن بالله رب العالمين وبالإسلام دينا. وأن ديني هو الوحيد الذي يأمر أتباعه بالنظر والتفكر.. فلو كان غير ذلك لما تميز عن أي دين آخر يكتفي بالنقل مما فهم السلف. أريد أن أؤمن قلبا وعقلا لا وراثة. وجدت اعتراضات علمية من بعض الأعضاء وما وجدت اعتراضا إلا ورد عليه الرجل ردا وافيا مناسبا له. وكذلك الاعتراضات المبنية على تفاسير للقرآن وجدت له ردودا عليها ليست خيالا فقد بحثت ورائها في بعض كتب التفاسير المشهورة مثل تفسير الجلالين والطبري وابن كثير والقرطبي، وإن كنت قد وجدت له بعض التأويلات التي لم أقتنع بها تماما، ووجدته أجاب عن كل الأسئلة الدينية بشكل شبه شافي عدا واحدا...... فإن سمحت يا سيد سايرس أن يتسع صدرك لسؤالي كما اتسع لكل من سبق.. الخطاب القرآني في أكثر من موضع ينادينا بـ"بني آدم".. أي أن الجميع من نسل آدم.. بينما التطور يقول بتطور النوع بكامله.. أي أنه قد كان هناك مجتمعا كاملا من البشر وقتها.. ولهذا فنحن أبنائهم جميعا حسب النظرية.. فكيف يستقيم الأمران؟ وكيف يمكن تأويل ذلك؟ وهل تعتقد أن للأمر علاقة بآدم الواي كرومسوم أو حواء الميتوكوندريا؟ (أعرف ان بينهم 84000 سنة وأعرف انهم السلف الأقرب وليس الأصل الوحيد). |
|||
|
2012-01-11, 09:50
|
رقم المشاركة : 730 | |||
|
مشاركتي في هذا الموصوع كانت باسم مهدي 0315 لو راجتها لا توجد فيها سب ولا شتم ولا اي شي منما تذكره بل خاطبته باخي الكريم ولا ادعي العلم ولا ا شي بل ردت الحجة بالحجة والنظرية بالنظرية وكان رفضي للنظرية مينية على اعتقادي الديني الاسلامي والعلمي |
|||
|
2012-01-11, 12:14
|
رقم المشاركة : 731 | |||
|
هناك بالطبع استثناءات فأنا لم أعن الجميع. ولكن الأغلب الأعم. أما من ناقش بالحسنى فأنا لم أقصده بهذا الكلام. |
|||
|
2012-01-12, 10:44
|
رقم المشاركة : 733 | |||
|
About the Mitochondrial Eve and the Y-chromosome Adam |
|||
|
2012-01-23, 00:22
|
رقم المشاركة : 734 | ||||
|
اقتباس:
أخي المحترم نيكرونومينون , أرجو في البداية أن تتقبل اعتذاري عن تأخري في الرد بسبب انقطاعي عن المنتديات في الآونة الأخيرة و أن اعبر لك عن امتناني و شكري العميق على حسن ظنك بي و على الإطراء الذي وجدته في مشاركتك و الذي قد لا استحق الكثير منه . و يكفيني من قراءتي لمداخلتك أنني لمست فيك خصلتين مرتبطتان بعضهما ببعض الأولى هي الرغبة الصادقة في معرفة الحق و الثانية هي الشجاعة الأدبية في تقبل هذا الحق مهما خالف ما هو سائد و متعارف عليه . و حتى لا أطيل كثيرا دعني أولا اعلق على مضمون المقال الذي يحيل إليه الرابط الذي وضعته حول ما اصطلح عليه علماء الوراثة ب حواء الميتوكوندريا و آدم الكروموزوم "واي" , فالمقال يبين كيف أنه يمكن الجمع بين فرضيات تبدو متعارضة للوهلة الأولى و هو من الناحية الابستيمولوجية مثال جيد على ضرورة انفتاح العقل على دروب جديدة في كل مرة لفهم هذا العالم المعقد . فمن الواضح أن سيادة صفة وراثية واحدة لا تعني بالضرورة أن كل البشر ينحدرون من فرد واحد مثلما يبرهن المقال على ذلك , فكما أن هناك انتخاب طبيعيا للأنواع فهناك انتخاب طبيعي للمورثات أيضا , بل إن الانتخاب الطبيعي للأنواع هو نتيجة لبقاء بعض المورثات و انقراض بعضها ... أما السؤال إن كان أدم الكروموزوم واي هو نفسه أدم النبي فلا يمكننا الجزم بذلك على ضوء المعطيات الحالية . مع التحفظ على التسمية أصلا . لكنني شخصيا لا أميل إلى مثل هذا الفرض لأنني أميل إلى الاعتقاد إلى ان زمن النبوة لا يمكن أن يعود لمراحل بعيدة جدا "العصرين الحجريين القديم و الوسيط" و أنه بدا في مرحلة استقرار البشر و ظهور القرى و بلوغ الإنسانية درجة من الثقافة و التطور اللغوي الذي يسمح لها بتلقي الوحي و الرسالة أي منذ ما لا يزيد عن 10.000 سنة . و إطلاق العلماء على حواء الميتوكوندريا و أدم الكروموزوم "واي" هو في الواقع مجرد رمز أو مجاز . لكن البعض رأي في ذلك دليلا علميا على أن البشرية كلها تنحدر من زوج واحد رغم الفرق الزمني الشاسع بينهما ... على ضوء كل هذا يقابلنا تساؤل مهم من وجهة النظر الدينية حول مدلول عبارة بني أدم في القرآن الكريم . و الذي استطيع قوله بخصوص هذه النقطة هو انه وقفا للمعطيات العلمية لا يمكن أن يكون كل البشر قد انحدروا من شخص واحد لكن في المقابل يمكن للبشر ان يشتركوا في صفات تعود لشخص واحد بسبب الانتخاب الطبيعي للصفات و بسبب العدد المحدود لأفراد النوع في العصور البعيدة . و رغم أنني قلت أنني أرجح كون أدم النبي قد عاش في فترة متاخرة نسبيا إلا ان هذا يبقى مجرد فرض . لكن من جهة أخرى الدراسة المذكورة لا تتحدث إلا عن كروموزوم واحد و هو الكروموزوم "واي" الذي ينتقل حصرا بين الأفراد الذكور في حين لا يمكن حصر إنسانية البشر في كروموزوم واحد . لذا أجد أنه من المبكر أن نقفز لاستنتاجات بناء على مجرد فروض لا يمكن التحقق منها حاليا , و ملاحظتك حول الفارق الزمني بين حواء الميتوكوندريا و آدم الكروموزوم "واي" كفيلة لدفعنا للتريث . و منه شخصيا أجد أن دلالة عبارة "بني آدم" في القرآن قد تحمل معنى مجازيا بنسبة كل البشر المكلفين لأدم بوصفه أول المكلفين , مثلما قد يطلق على النبي إبراهيم عليه السلام لقب أبو الأنبياء رغم انه ليس أبا لجميع الأنبياء قطعا . و حمل العبارة على المجاز ممكن لأننا نستخدم عبارة "أم المؤمنين" و "أمهات المؤمنين" لان القران الكريم يأمرنا ضمنا بذلك "النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و زوجاته أمهاتهم" و المعلوم أن بنوة المؤمنين لزوجات النبي هي على وجه المجاز لا على وجه الحقيقة , و الله تعالى أعلم بمراده ... |
||||
|
2012-01-24, 22:37
|
رقم المشاركة : 735 | |||
|
شكرا جزيلا |
|||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لماذا, التطور, الكذب, اسلام, تعارض, توافق, تطور, داروين, نظرية, ؟؟؟؟ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
