خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لقد ناقشناه من قبل و قال أنه سيضع المصادر و البيانات التي تؤكد كلامه بوصفه مختصا كما يدعي ... لكنه لم يلتزم بذلك، أما كتابات الأعضاء و التقييمات ليست معيارا للحكم على المواضيع...

ليس لدي اعتراض على نقل الحوار و إن كان لا يضيف جديدا بخصوص دعاوى خطر التنصير في الجزائر... لماذا اليوم؟ ليس هناك سبب محدد، فقط رأيت الموضوع و دخلت لأرى هل من جديد ، و يبدو أنه لا جديد...

ايها الاخ سيريز اتمنى ان يكون قلبك واسعا لتقبل كلامي....
ما اقوله و نصيحتي اليك انه -ماتعمرش راسك بزاف -ان لم يضع صاحب الموضوع المصادر و البيانات او شيء اخر له علاقة بموضوع بحثه صاحب الموضوع وعد بنشرها و انا شخصيا سوف اطرح عليه اسئلة حول حقيقة التنصير بما كتبه في موضوعه ليس لانني سوف احاسب اراءه لكن لاني اريد ان اطلع على حقيقة التنصير الذي افرد لها موضوعا طويلا.
تحياتي

[غصن اخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تمر الشهور و صاحب الموضوع لم يوف بوعده في نشر المصادر و الأرقام و الإحصائيات الرسمية ، بعد كل هذه المشاركات لا جديد يذكر، غير الخطاب الإنشائي العام و التهويل و التضخيم أو الكلام العام المرسل، فلا خفايا و لا أسرار... الإضافة الوحيدة هو قص و لصق لحوار لا علاقة له بالجزائر ...

انا كعضو في منتدى الجلفة اشكر صاحب الموضوع على ما تفضل به عند كتابة الموضوع محل النقاش.
ثانيا سؤال اليك رجاء الاجابة..
انت تعتبر حرية ممارسة الديانة المسلمين في التبشير في البلاد المسيحية مكفولة من جهة اخرى تعتبر ان منع ممارسة الشعائر المسيحية و التبشير في بلاد المسلمين هو ظلم للمسيحيين و عليه حسب ما فهمت من خلال مضامين نقاشاتك حول الموضوع.
السؤال
ان كانت التبشير بديانة الاسلام في البلاد المسيحية مكفولة فهل نحن نقبل التبشير المسيحي في بلدنا هل ترى ان نقبل بعتناق ديانة تحتوي على سفر نشيد الانشاد ؟؟ هل تقبل ان يطبق المتنصرون كتابا يحتوي على سفر نشيد الانشاد ؟؟ هل انت تقبل بسماع سفر نشيد الانشاد امام الناس ؟؟.

[غصن اخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن اخضر

انا كعضو في منتدى الجلفة اشكر صاحب الموضوع على ما تفضل به عند كتابة الموضوع محل النقاش.
ثانيا سؤال اليك رجاء الاجابة..
انت تعتبر حرية ممارسة الديانة المسلمين في التبشير في البلاد المسيحية مكفولة من جهة اخرى تعتبر ان منع ممارسة الشعائر المسيحية و التبشير في بلاد المسلمين هو ظلم للمسيحيين و عليه حسب ما فهمت من خلال مضامين نقاشاتك حول الموضوع.
السؤال
ان كانت التبشير بديانة الاسلام في البلاد المسيحية مكفولة فهل نحن نقبل التبشير المسيحي في بلدنا هل ترى ان نقبل بعتناق ديانة تحتوي على سفر نشيد الانشاد ؟؟ هل تقبل ان يطبق المتنصرون كتابا يحتوي على سفر نشيد الانشاد ؟؟ هل انت تقبل بسماع سفر نشيد الانشاد امام الناس ؟؟.

هل يمكن ان اعرف اجابتك يا سيروس وانا اعلم ان الامر محرجا لكن هل يمكنك ان تجيبنا بكل صراحة ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن اخضر

هل يمكن ان اعرف اجابتك يا سيروس وانا اعلم ان الامر محرجا لكن هل يمكنك ان تجيبنا بكل صراحة ؟

و كأننا في مناظرة بين الإسلام و المسيحية... هذا السؤال ربما يكون محرجا لشخص مسيحي لأنه متعلق بمضمون ديانته... أنا موضوع كلامي هو في حرية المعتقد و هو واضح جدا و لا يحتاج لمزيد إيضاح.

هم طبعا أحرار في تطبيق دينهم بما يتوافق مع القانون، إذا كانوا يؤمنون بالثالوث و حكايات العهد القديم فذلك شأنهم و هو موضوع آخر...

[غصن اخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و كأننا في مناظرة بين الإسلام و المسيحية... هذا السؤال ربما يكون محرجا لشخص مسيحي لأنه متعلق بمضمون ديانته... أنا موضوع كلامي هو في حرية المعتقد و هو واضح جدا و لا يحتاج لمزيد إيضاح.

هم طبعا أحرار في تطبيق دينهم بما يتوافق مع القانون، إذا كانوا يؤمنون بالثالوث و حكايات العهد القديم فذلك شأنهم و هو موضوع آخر...

تضحك على سؤال يدخل في اطار النقاش! لا عليك ان هذا تفكيرك و اسلوب طبيعة تعاملك مع من يناقشك..
بعيدا عن الشخص المسيحي انا عند طرح سؤالي لم اقصد ابدا المناظرة بين الاسلام و المسيحية او ان السؤال موجها اليك على هذا الاساس والسؤال لا علاقة له باالمناظرة و لا علاقة لها لطرحها على مسيحي و السؤال واضح لا يحتاج الى منك هذا التاويل الخارج عن سياقه.
انت ذكرت حرية المعتقد سوف اقف على هذه النقطة التي انت تعتبر حرية معتقد وانا لم اضع سياق السؤال في حرية المعتقد او في اطار القانون او الايمان بالثالوث او العهد القديم بل طرحت سؤالا له علاقة بسفر نشيد الانشاد وسؤالي واضح لا يحتاج الى تاويل يخرجها عن سياقها وسوف اعيد صياغة السؤال بربطها بحرية المعتقد كما ذكرتها انت انهم احرار في تطبيق دينهم بما يتوافق مع القانون.
السؤال
ان كان وجود حرية المعتقد للمسيحي بما يتوافق مع القانون فهل ترضى ان يبشر المنصرون في بلاد المسلمين بكتاب يحتوي على سفر نشيد الانشاد و قبولك بعتناق مسلم دين يحتوي على سفر نشيد الانشاد و سماعه و اسماعه المسلمين لانه يدخل في اطار حرية تطبيق الدين المسيحي؟؟.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن اخضر

تضحك على سؤال يدخل في اطار النقاش لا عليك ان هذا تفكيرك و اسلوب طبيعة تعاملك مع من يناقشك..
بعيدا عن الشخص المسيحي انا عند طرح سؤالي لم اقصد ابدا المناظرة بين الاسلام و المسيحية او ان السؤال موجها اليك على هذا الاساس والسؤال لا علاقة له باالمناظرة و لا علاقة لها لطرحها على مسيحي و السؤال واضح لا يحتاج الى منك هذا التاويل الخارج عن سياقه.
انت ذكرت حرية المعتقد سوف اقف على هذه النقطة التي انت تعتبر حرية معتقد وانا لم اضع سياق السؤال في حرية المعتقد بل طرحت سؤالا له علاقة بسفر نشيد الانشاد وسؤالي واضح لا يحتاج الى تاويل يخرجها عن سياقها.
ان كان وجود حرية المعتقد للمسيحي فهل ترضى ان يبشر المنصرون في بلاد المسلمين بكتاب يحتوي على سفر نشيد الانشاد و قبولك بعتناق مسلم دين يحتوي على سفر نشيد الانشاد و سماعه و اسماعه المسلمين لانه يدخل في اطار حرية تطبيق الدين المسيحي؟؟.

أنا لست راضيا على كل أشكال الخرافة . لكن عدم الرضا لا يعطيني حق منع الغير من التعبير عن رأيه و إلا صارت فاشية و ديكتاتورية... أنا مثلا غير راض عن العديد من المقولات و الأفكار التي تروج لها السلفية لكنني لا أطالب بتكميم أفواههم و منعهم من نشر أفكارهم... فرق إذن بين الدفاع عن حق الغير في التعبير و نشر أفكاره و الموافقة على مضمون تلك الأفكار... و لعلك تعرف مقولة فولتير الشهيرة حول هذا الشأن... و سفر الإنشاد ليس أخطر من فكر التكفير و كثير من التصورات الخرافية التي نؤمن بها بإسم الدين...

عموما المسيحيون أنفسهم يتحاشون المرور على هذا السفر و لا يبشرون به ، كما يتحاشون التطرق إلى الكثير من النصوص، و إذا أردت إحراجهم فأمامك مواقعهم لتناقشهم في ذلك...

لكن هل سفر الإنشاد هو فعلا مشكلة و خطر على أخلاق الجزائريين، هل التنصير يدعو للرذيلة أكثر مما يدعو إليه مطربات و مطربي الكاباريهات و الملاهي و الأعراس...

لكن بالمقابل، ماذا لو أصدرت السلطات الأوروبية منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا، كزواج الأطفال و قتال الكفار و فرض الجزية و سبي النساء و الأطفال و ضرب الزوجات و الرجم و قطع يد السارق ...الخ

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لست راضيا على كل أشكال الخرافة . لكن عدم الرضا لا يعطيني حق منع الغير من التعبير عن رأيه و إلا صارت فاشية و ديكتاتورية... أنا مثلا غير راض عن العديد من المقولات و الأفكار التي تروج لها السلفية لكنني لا أطالب بتكميم أفواههم و منعهم من نشر أفكارهم... فرق إذن بين الدفاع عن حق الغير في التعبير و نشر أفكاره و الموافقة على مضمون تلك الأفكار... و لعلك تعرف مقولة فولتير الشهيرة حول هذا الشأن... و سفر الإنشاد ليس أخطر من فكر التكفير و كثير من التصورات الخرافية التي نؤمن بها بإسم الدين...

عموما المسيحيون أنفسهم يتحاشون المرور على هذا السفر و لا يبشرون به ، كما يتحاشون التطرق إلى الكثير من النصوص، و إذا أردت إحراجهم فأمامك مواقعهم لتناقشهم في ذلك...

لكن هل سفر الإنشاد هو فعلا مشكلة و خطر على أخلاق الجزائريين، هل التنصير يدعو للرذيلة أكثر مما يدعو إليه مطربات و مطربي الكاباريهات و الملاهي و الأعراس...

لكن بالمقابل، ماذا لو أصدرت السلطات الأوروبية منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا، كزواج الأطفال و قتال الكفار و فرض الجزية و سبي النساء و الأطفال و ضرب الزوجات و الرجم و قطع يد السارق ...الخ

لا تستغرب ان كانت اوروبا تسمح بحرية دين الاسلام في بلدانها ،فاالمسلمون مارسوا اعظم دور في حرية الديانات ايام الزاهرة للحضارة الاسلامية و لم تكن لهم اليمين المتطرف كما هو موجود في اوروبا اليوم فضلا على ان الاقليات من المسيحيين و اليهود الذين اقاموا عند المسلمين بعد سقوط بلاد المسلمين ،تنكروا للجميل و ساهموا في ابادة المسلمين كما تذكر كتب التاريخ و هي كثيرة و باعتراف كتاب اوروبا انفسهم.

[#نُورْ أَمِيرَةَ الأَخْلاَقْ#]

بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلبل الربيع

لا تستغرب ان كانت اوروبا تسمح بحرية دين الاسلام في بلدانها ،فاالمسلمون مارسوا اعظم دور في حرية الديانات ايام الزاهرة للحضارة الاسلامية و لم تكن لهم اليمين المتطرف كما هو موجود في اوروبا اليوم فضلا على ان الاقليات من المسيحيين و اليهود الذين اقاموا عند المسلمين بعد سقوط بلاد المسلمين ،تنكروا للجميل و ساهموا في ابادة المسلمين كما تذكر كتب التاريخ و هي كثيرة و باعتراف كتاب اوروبا انفسهم.

هذا موضوع مختلف... و سبق أن تناولناه

ما يهم هو ممارسة هذا اليوم بدل القول أننا كنا نمارسه في الأيام الزاهرة

[بلبل الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا موضوع مختلف... و سبق أن تناولناه

ما يهم هو ممارسة هذا اليوم بدل القول أننا كنا نمارسه في الأيام الزاهرة

نعم يجب ان نقول انه كنا نمارسه الايام الزاهرة لان المستشرقون يحملون الطابع العنصرية من خلال كتبهم يريدون تثبيت ان المسلمين غير متسامحين مع اصحاب الديانات الاخرى و غالبا ما يتم ظلم حضارة المسلمين بتحليلات منحازة من طرف الغربيين ..
و شيء اخر يمكن ان اذكره ان لو يصل اليمين المتطرف الى الحكم في اوروبا سوف نرى كل انواع التضييق المتطرفة من منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا و منع ختان الأطفال و منع التسمية باسماء العربية و ربما القرار بغلق المساجد و تدميرها و منع نحر الحيونات و الغاء متاجر لحم الحلال و فرض ضرائب ثقيلة على المسلمين المقيمين في اوروبا و قد تصل الى تشريد المسلمين و طردهم من اوروبا جميع تلك الصور يحملها اليمين المتطرف لا نجدها في ايام الخلفاء الراشدون ايام الحضارة الاسلامية.

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلبل الربيع

نعم يجب ان نقول انه كنا نمارسه الايام الزاهرة لان المستشرقون يحملون الطابع العنصرية من خلال كتبهم يريدون تثبيت ان المسلمين غير متسامحين مع اصحاب الديانات الاخرى و غالبا ما يتم ظلم حضارة المسلمين بتحليلات منحازة من طرف الغربيين ..
و شيء اخر يمكن ان اذكره ان لو يصل اليمين المتطرف الى الحكم في اوروبا سوف نرى كل انواع التضييق المتطرفة من منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا و منع ختان الأطفال و منع التسمية باسماء العربية و ربما القرار بغلق المساجد و تدميرها و منع نحر الحيونات و الغاء متاجر لحم الحلال و فرض ضرائب ثقيلة على المسلمين المقيمين في اوروبا و قد تصل الى تشريد المسلمين و طردهم من اوروبا جميع تلك الصور يحملها اليمين المتطرف لا نجدها في ايام الخلفاء الراشدون ايام الحضارة الاسلامية.

قضية ان المستشرقون يحكمون على المسلمين بانهم غير متسامحين مع اصحاب الديانات الاخرى هم ياخذون احكامهم من خلال سلوكات بعض المسلمين في الواقع على الرغم من ان احكامهم غير صحيحة.
اليمين المتطرف ليس مجتمعة على قومية واحدة فهي تحمل عدة قوميات حسب كل بلد مثلا في فرنسا شعارهم فرنسا للفرنسيين و لا يقبلون اي شخص يريد العيش بينهم ان كان من خارج فرنسا حتى و لو كان المانيا كذلك الحال لليمين المتطرف الموجود في اي بلد اوروبي كل متطرف يعتبر ان بلده لا يجوز ان يكون به اجنبيا.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

انواع التضييق التي تتحدث عنها عن اليمين المتطرف في اوروبا غير موجودة لا في الحضارة الاسلامية قديما و لا عند المسلمين في عصرنا الحالي.

بل يوجد ما هو أسوأ... أنت فقط غير مطلع على التاريخ جيدا ، راجع مثلا ما فعله المتوكل في أهل الكتاب و الحاكم بأمر الله و حتى بعض حوادث الإضطهاد التي وقعت في الأندلس...

أما اليوم، فالفرق بين اليمين المتطرف عندنا و عندهم شاسع، نحن اليمين المتطرف الديني يغتال و يفجر و يسبي و يدعو صراحة لاستهداف المخالفين، و سبق أن شرحت أن ميزة أي يمين متطرف هو عدم التسامح، و الأدلة على أننا أقل تسامحا واضحة للعيان بدليل ما نفعله في بعضنا لمجرد الخلاف المذهبي... المشكلة هي أننا نبصر عيوب الآخرين و نتعامى على عيوبنا...

و عين الرضا عن كل عيب كليلة و لكن عين السخط تبدي المساوئَ

اليمين المتطرف في أوروبا مثلا يعرف بالكتابات العنصرية على مقابر اليهود و المسلمين، لكنهم لا يصورون ذلك لأن القانون هناك لا يتسامح مع هذه التصرفات، لكن عندنا رأيت كيف تهدم مقبرة مسيحية و يتم تصوير ذلك و الإفتخار به، و حال مقابر النصارى و اليهود في الجزائر معروفة من عدم احترام و تحويلها إلى مزابل و مخامر و تحطيم كثير من قبورها دون تدخل السلطات...

اليمين المتطرف معاد للأجانب لكنه لا يستطيع التحريض عليهم لأن القانون سيقف له بالمرصاد، أما عندنا فنحن ندعو عليهم علنا و في المساجد كل جمعة أن يرمل الله نسائهم و ييتم أبنائهم و ينزل عليهم كل أنواع المصائب ، و لو دعا قساوسة الكنيسة على المسلمين بهذا لثارت ثائرة المسلمين و سمعت الكل يتهم الغرب و المسيحية بالحقد الديني و الكراهية و العنصرية و التعصب و العدوان...

للأسف هذا هو حالنا ، نحن أسوء بكثير لكننا نكابر و نعاند . نحن أقل تسامحا و أغلبنا يمين متطرف...

[ثلج مثل قلب الطفل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لست راضيا على كل أشكال الخرافة . لكن عدم الرضا لا يعطيني حق منع الغير من التعبير عن رأيه و إلا صارت فاشية و ديكتاتورية... أنا مثلا غير راض عن العديد من المقولات و الأفكار التي تروج لها السلفية لكنني لا أطالب بتكميم أفواههم و منعهم من نشر أفكارهم... فرق إذن بين الدفاع عن حق الغير في التعبير و نشر أفكاره و الموافقة على مضمون تلك الأفكار... و لعلك تعرف مقولة فولتير الشهيرة حول هذا الشأن... و سفر الإنشاد ليس أخطر من فكر التكفير و كثير من التصورات الخرافية التي نؤمن بها بإسم الدين...

عموما المسيحيون أنفسهم يتحاشون المرور على هذا السفر و لا يبشرون به ، كما يتحاشون التطرق إلى الكثير من النصوص، و إذا أردت إحراجهم فأمامك مواقعهم لتناقشهم في ذلك...

لكن هل سفر الإنشاد هو فعلا مشكلة و خطر على أخلاق الجزائريين، هل التنصير يدعو للرذيلة أكثر مما يدعو إليه مطربات و مطربي الكاباريهات و الملاهي و الأعراس...

لكن بالمقابل، ماذا لو أصدرت السلطات الأوروبية منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا، كزواج الأطفال و قتال الكفار و فرض الجزية و سبي النساء و الأطفال و ضرب الزوجات و الرجم و قطع يد السارق ...الخ

العضو يطرح عيك سؤالا حول سفر نشيد الانشاد و انت قفزت الى الحديث عن السلفية ..هل لك اشكال او عقدة اتجاه السلفية خصوصا و انك تتجه في احكامك الى التعميم ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثلج مثل قلب الطفل

العضو يطرح عيك سؤالا حول سفر نشيد الانشاد و انت قفزت الى الحديث عن السلفية ..هل لك اشكال او عقدة اتجاه السلفية خصوصا و انك تتجه في احكامك الى التعميم ؟

هو مثال لشرح الفرق بين عدم الرضا و المنع... المثال يفهم من خلال السياق

[غصن اخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لست راضيا على كل أشكال الخرافة . لكن عدم الرضا لا يعطيني حق منع الغير من التعبير عن رأيه و إلا صارت فاشية و ديكتاتورية... أنا مثلا غير راض عن العديد من المقولات و الأفكار التي تروج لها السلفية لكنني لا أطالب بتكميم أفواههم و منعهم من نشر أفكارهم... فرق إذن بين الدفاع عن حق الغير في التعبير و نشر أفكاره و الموافقة على مضمون تلك الأفكار... و لعلك تعرف مقولة فولتير الشهيرة حول هذا الشأن... و سفر الإنشاد ليس أخطر من فكر التكفير و كثير من التصورات الخرافية التي نؤمن بها بإسم الدين...

عموما المسيحيون أنفسهم يتحاشون المرور على هذا السفر و لا يبشرون به ، كما يتحاشون التطرق إلى الكثير من النصوص، و إذا أردت إحراجهم فأمامك مواقعهم لتناقشهم في ذلك...

لكن هل سفر الإنشاد هو فعلا مشكلة و خطر على أخلاق الجزائريين، هل التنصير يدعو للرذيلة أكثر مما يدعو إليه مطربات و مطربي الكاباريهات و الملاهي و الأعراس...

لكن بالمقابل، ماذا لو أصدرت السلطات الأوروبية منع الدعوة الإسلامية بحجة أنها تتضمن الدعوة إلى قيم مخالفة لقيم أوروبا، كزواج الأطفال و قتال الكفار و فرض الجزية و سبي النساء و الأطفال و ضرب الزوجات و الرجم و قطع يد السارق ...الخ

هناك عديد نقاط بين السطور تحتاج الى توضيح و تفسير ، سوف اعود لاحقا لتعليق و توضيح الاشياء التي تحتاج منك الى شرح و توضيح.