هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟ - الصفحة 40 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-07-23, 11:21   رقم المشاركة : 586
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بارك الله فيك ولدي على تجاوبك معي و ردا على سؤالك أصرح أن علم الإحاثة اجتهد في تركيبة الحيوان و النبات فمعظم الحفائر و جدت محفوظة في الصخور أو المطامير و لم يجد للانسان تحليلا عميقا يؤكد على أصل هذا الأخير كما أن داروين قال أن الإنسان ابن عم القرد!!!!! و الإنسان هو ثمرة اجتهاد الطبيعةعلى حد قوله !!!! فهل الطبيعةهي من خلقت الإنسان؟! إذن لو أصاب داروين في نظريته لأصاب في معرفة ربه وعليه أؤكد أن النظرية تتعارض مع الإسلام و قال الله تعالى -يا بني آدم خذوا زينتكم عند كل مسجد- وهذا دليل قاصم أن أباك هو آدم يا قورش إن كانت عضويتك قصدا للملك syrus
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
لم انتبه لردك السابق أخي فأرجو أن تعذرني ... و سأجيب الآن عن شاء الله ...

الحفريات الدالة على التطور عامة كثيرة , و الحفريات الدالة على تطور الإنسان خاصة كافية لرسم صورة عامة عن تطوره , إذ لدينا حفريات لأنواع انتقالية كثيرة كإنسان نياندرتال و هومو هابيليس و هومو اريكتس و الاسترالوبيتكيس و غيرها و التسلسل الزماني لتلك الحفريات و حجم جماجمها و شكل هياكلها متسقة مع فرضية تطور الإنسان من القردة و هذا هو الذي يدعونا للخروج بالاستنتاج الخاص بتطورنا من القردة . و القردة كلمة عامة تدخل تحتها الكثير من الأنواع و المقصود عموما هو انحدارنا من نوع من القردة العليا "apes" , و إذا كان لديك اعتراض على الحفريات أو تلك الاستنتاجات فليكن الاعتراض علميا بحتا

و الإنسان خلق في الطبيعة و ليست الطبيعة هي التي خلقت الإنسان لأن الطبيعة موضوع و ليست ذاتا حتى ينسب لها فعل الخلق ...

و أرجو ان يقتصر النقاش على الجانب العلمي فقط كما اتفقنا ... أما عن سايرس فهو مشتق من اسم الملك سايرس الذي سمته التوراة قورش و لكن الأصل في كتابة اسمه هو Cyrus و ليس Syrus ...








 


قديم 2011-07-23, 16:49   رقم المشاركة : 587
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
لم انتبه لردك السابق أخي فأرجو أن تعذرني ... و سأجيب الآن عن شاء الله ...

الحفريات الدالة على التطور عامة كثيرة , و الحفريات الدالة على تطور الإنسان خاصة كافية لرسم صورة عامة عن تطوره , إذ لدينا حفريات لأنواع انتقالية كثيرة كإنسان نياندرتال و هومو هابيليس و هومو اريكتس و الاسترالوبيتكيس و غيرها و التسلسل الزماني لتلك الحفريات و حجم جماجمها و شكل هياكلها متسقة مع فرضية تطور الإنسان من القردة و هذا هو الذي يدعونا للخروج بالاستنتاج الخاص بتطورنا من القردة . و القردة كلمة عامة تدخل تحتها الكثير من الأنواع و المقصود عموما هو انحدارنا من نوع من القردة العليا "apes" , و إذا كان لديك اعتراض على الحفريات أو تلك الاستنتاجات فليكن الاعتراض علميا بحتا

و الإنسان خلق في الطبيعة و ليست الطبيعة هي التي خلقت الإنسان لأن الطبيعة موضوع و ليست ذاتا حتى ينسب لها فعل الخلق ...

و أرجو ان يقتصر النقاش على الجانب العلمي فقط كما اتفقنا ... أما عن سايرس فهو مشتق من اسم الملك سايرس الذي سمته التوراة قورش و لكن الأصل في كتابة اسمه هو cyrus و ليس syrus ...
السلام عليكم
سأناقش معك الموضوع بطريقة علمية
1-من المستحيل أن يتكون جزيءالبروتين عن طريق الصدفة و أقصد الصدفة بالفتحة وليس بالضمة لأنها تتطلب قرابة 20000 سنة و لا تنس أنها تستهلك كمية خيالية من الهيدروجين والكربون والأكسجين و.......
نظرية الحساء العضوي مستحيلة نظرا لتعذر داروين عن الإجابة على بعض التساؤلات حول تكون العناصر من ذرات، ونويات وإلكترونات وبروتينيات وكيفية اكتساب كل عنصر لخصائص متميزة عن العناصر الأخرى وعن وجود الكربون كعنصر أساسي في جميع المركبات العضوية وعن وجود الفوسفور و.............
لا زالت كائنات ترزق بالعيش كالرخويات و الصحالب والبرمئيات والزواحف فهذا يكشف خطأ نظرية البقاء للأصلح .
تزاوج الكائنات وتكوّن صغارها لا علاقة له بالطبيعة أو بالتطور ورايت بنفسك التزاوج!
تزاوج الثدييات و بعده تكوّن الجنين و مراحل النمو حتى الهرم يناقض التطور ولك المثل في نفسك لما ولدت و لا زلت تتطور .
القرد فيه 48 كروموزوم والقرد فيه 46 كروموزوم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
أنا بانتظار ردكيا استاذ وأعتذر عن الخطأ الغير مقصود حول اسم عضويتك









قديم 2011-07-23, 17:44   رقم المشاركة : 588
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
سأناقش معك الموضوع بطريقة علمية
1-من المستحيل أن يتكون جزيءالبروتين عن طريق الصدفة و أقصد الصدفة بالفتحة وليس بالضمة لأنها تتطلب قرابة 20000 سنة و لا تنس أنها تستهلك كمية خيالية من الهيدروجين والكربون والأكسجين و.......
نظرية الحساء العضوي مستحيلة نظرا لتعذر داروين عن الإجابة على بعض التساؤلات حول تكون العناصر من ذرات، ونويات وإلكترونات وبروتينيات وكيفية اكتساب كل عنصر لخصائص متميزة عن العناصر الأخرى وعن وجود الكربون كعنصر أساسي في جميع المركبات العضوية وعن وجود الفوسفور و.............
لا زالت كائنات ترزق بالعيش كالرخويات و الصحالب والبرمئيات والزواحف فهذا يكشف خطأ نظرية البقاء للأصلح .
تزاوج الكائنات وتكوّن صغارها لا علاقة له بالطبيعة أو بالتطور ورايت بنفسك التزاوج!
تزاوج الثدييات و بعده تكوّن الجنين و مراحل النمو حتى الهرم يناقض التطور ولك المثل في نفسك لما ولدت و لا زلت تتطور .
القرد فيه 48 كروموزوم والقرد فيه 46 كروموزوم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
أنا بانتظار ردكيا استاذ وأعتذر عن الخطأ الغير مقصود حول اسم عضويتك
و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

نشأة البروتين بالصدفة (بالضمة و ليس بالفتحة) أمر يكاد يكون مستحيلا و لهذا يرى الكثير من علماء الأحياء و المؤمنين بالتطور أن التطور لابد أن يكون مقدرا و مبرمجا , أي أن الله عز وجل قدر العوامل و الظروف الدقيقة التي سمحت بالتطور في كل مراحله , و لهذا فلو استبعدنا كلا الفرضيتين حول الصدفة و التقدير الإلهي و اقتصرنا على إمكانية حدوث ذلك فسنجد انه في ظروف محددة يمكن للتفاعلات الكيميائية أن تعطينا جزيئات كبيرة و تجربة يوري-ميلر برهنت على ذلك . و لازال البحث مستمرا في هذا المجال , و لا يصح الاقتصار على ما كتبه دارون في هذا المجال لان الأبحاثخطت أشواط كبيرة بعده , ادعوك لدراسة نظرية الصلصال ل جراهام كارنز-سميث و كتابه seven clues to the origin of life و غيرها من الايحاث في مجال الabiogenesis...

التطور لا يستلزم انقراض الكائنات الأبسط لان الكائن البسيط قد يكون الأصلح في بيئة و ظروف معينة كما أن التنافس ليس هو القاعدة التي تحكم الأنواع فالتكامل و التخصص بسمح ببقاء الكثير من الأنواع و حدوث التوازن البيئي الذي يجعلها جزء من النظام البيئي ...

التطور و النمو أمران مختلفان و إذا كانت قطة محددة في مثال نمو الجنين تتعارض مع التطور أرجو توضيحها ...

و أخيرا مثال القرد ة التي تملك 48 كروموزوما و الإنسان الذي يحمل 46 . فهذا واحد من أقوى الأدلة على صلة البشر بالقردة , ذلك أن القردة العليا "apes" هي التي تحمل 48 كروموزوما و هذا الأمر حير العلماء في البداية و شكل تهديدا لنظرية التطور , ذلك أن القول أن البشر تطوروا من القردة العليا يفترض أن الفروق الجيني بينها ضئيلة جدا و تساءلوا كيف يمكن أن يختفي زوج كامل من الكروموزومات عند الإنسان و توقعوا أن هذا الكروموزوم لابد انه قد اتحد مع كروموزوم آخر و هذا أوصلهم إلى طرح فرضية أن احد الكروموزومات عند البشر هو في الواقع التحام لكروموزومين لدى القردة العليا . و لم تكن مفاجئة لهم عندما اكتشفوا فعلا أن هناك كروموزوم بشري يحمل مركزين مما يوحي انه تشكل نتيجة التحام كروموزومين . و لم ينتهي الأمر عند هذا الحد بل كشفت الدراسات الجينية أن سلسلة الجينات التي يحملها هذا الكروموزوم البشري تتطابق كليا مع سلسلة الجينات التي يحملها كروموزومين لدى القردة العليا و أكثر من ذلك كشف التحليل الجيني إن نهاية السلسلة للكروموزوم الأول لدى القردة العليا تتوافق مع نقطة الالتحام عند الكروموزوم البشري المقابل و مثل هذا دليلا قاطعا على الصلة بين القردة العليا و الإنسان .... و هذا الرابط على اليوتيوب لعالم الأحياء كين ميلر يشرح هذه النقطة بمزيد من التفصيل , و كين ميلر هو مؤلف كتاب "البحث عن إله دارون" "finding darwin's God" و الذي يشرح فيه أدلة التطور و لماذا يعتقد أن التطور هو الدليل الأكبر على وجود الخالق ...

الرابط :


https://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk


و الرابط التالي يحوي المحاضرة كلها :



https://www.youtube.com/watch?v=Ohd5u...eature=related









قديم 2011-07-23, 18:08   رقم المشاركة : 589
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

نشأة البروتين بالصدفة (بالضمة و ليس بالفتحة) أمر يكاد يكون مستحيلا و لهذا يرى الكثير من علماء الأحياء و المؤمنين بالتطور أن التطور لابد أن يكون مقدرا و مبرمجا , أي أن الله عز وجل قدر العوامل و الظروف الدقيقة التي سمحت بالتطور في كل مراحله , و لهذا فلو استبعدنا كلا الفرضيتين حول الصدفة و التقدير الإلهي و اقتصرنا على إمكانية حدوث ذلك فسنجد انه في ظروف محددة يمكن للتفاعلات الكيميائية أن تعطينا جزيئات كبيرة و تجربة يوري-ميلر برهنت على ذلك . و لازال البحث مستمرا في هذا المجال , و لا يصح الاقتصار على ما كتبه دارون في هذا المجال لان الأبحاثخطت أشواط كبيرة بعده , ادعوك لدراسة نظرية الصلصال ل جراهام كارنز-سميث و كتابه seven clues to the origin of life و غيرها من الايحاث في مجال الabiogenesis...

التطور لا يستلزم انقراض الكائنات الأبسط لان الكائن البسيط قد يكون الأصلح في بيئة و ظروف معينة كما أن التنافس ليس هو القاعدة التي تحكم الأنواع فالتكامل و التخصص بسمح ببقاء الكثير من الأنواع و حدوث التوازن البيئي الذي يجعلها جزء من النظام البيئي ...

التطور و النمو أمران مختلفان و إذا كانت قطة محددة في مثال نمو الجنين تتعارض مع التطور أرجو توضيحها ...

و أخيرا مثال القرد ة التي تملك 48 كروموزوما و الإنسان الذي يحمل 46 . فهذا واحد من أقوى الأدلة على صلة البشر بالقردة , ذلك أن القردة العليا "apes" هي التي تحمل 48 كروموزوما و هذا الأمر حير العلماء في البداية و شكل تهديدا لنظرية التطور , ذلك أن القول أن البشر تطوروا من القردة العليا يفترض أن الفروق الجيني بينها ضئيلة جدا و تساءلوا كيف يمكن أن يختفي زوج كامل من الكروموزومات عند الإنسان و توقعوا أن هذا الكروموزوم لابد انه قد اتحد مع كروموزوم آخر و هذا أوصلهم إلى طرح فرضية أن احد الكروموزومات عند البشر هو في الواقع التحام لكروموزومين لدى القردة العليا . و لم تكن مفاجئة لهم عندما اكتشفوا فعلا أن هناك كروموزوم بشري يحمل مركزين مما يوحي انه تشكل نتيجة التحام كروموزومين . و لم ينتهي الأمر عند هذا الحد بل كشفت الدراسات الجينية أن سلسلة الجينات التي يحملها هذا الكروموزوم البشري تتطابق كليا مع سلسلة الجينات التي يحملها كروموزومين لدى القردة العليا و أكثر من ذلك كشف التحليل الجيني إن نهاية السلسلة للكروموزوم الأول لدى القردة العليا تتوافق مع نقطة الالتحام عند الكروموزوم البشري المقابل و مثل هذا دليلا قاطعا على الصلة بين القردة العليا و الإنسان .... و هذا الرابط على اليوتيوب لعالم الأحياء كين ميلر يشرح هذه النقطة بمزيد من التفصيل , و كين ميلر هو مؤلف كتاب "البحث عن إله دارون" "finding darwin's god" و الذي يشرح فيه أدلة التطور و لماذا يعتقد أن التطور هو الدليل الأكبر على وجود الخالق ...

الرابط :


https://www.youtube.com/watch?v=zi8ffmbyckk


و الرابط التالي يحوي المحاضرة كلها :



https://www.youtube.com/watch?v=ohd5u...eature=related
دعنا نتناقش بالعقل فهل يمكن لقرد أن يتطور إلى انسان يمتاز بالصفات العقلية و الكلامية وغيرها و لا تنس القدرة على الاختراع و كل هذه الصفات يستحيل انتماء الإنسان الى القرد و أوجه اليك سؤلا .
هل انقرض نوع القرد الذي تعود اليه أصولنا بين عشية وضحاها ؟؟؟؟!!!!!!!!
اعلم أن كل الديانات أكدت ابوة آدم فهل كل الكتب لم تفصل في الأمر وإن كانت كلها مدونة لاسم آدم ؟!
هل تعلم أن جميع الأحياء الجزئية لها نفس عدد الكروموزومات و هذا ما يؤكد أنه لا فرق بين الإنسان الحالي أو القديم أو انسان جاوة و الفارق الوحيد هو الحجم









قديم 2011-07-23, 18:35   رقم المشاركة : 590
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة
دعنا نتناقش بالعقل فهل يمكن لقدر أن يتطور إلى انسان يمتاز بالصفات العقلية و الكلامية وغيرها و لا تنس القدرة على الاختراع و كل هذه الصفات يستحيل انتماء الإنسان الى القرد و أوجه اليك سؤلا .
هل انقرض نوع القدر الذي تعود اليه أصولنا بين عشية وضحاها ؟؟؟؟!!!!!!!!
اعلم أن كل الديانات أكدت ابوة آدم فهل كل الكتب لم تفصل في الأمر وإن كانت كلها مدونة لاسم آدم ؟!
هل تعلم أن جميع الأحياء الجزئية لها نفس عدد الكروموزومات و هذا ما يؤكد أنه لا فرق بين الإنسان الحالي أو القديم أو انسان جاوة و الفارق الوحيد هو الحجم
الدراسة التشريحية و الوظيفية المقارنة للجهاز العصبي عند الثدييات تدل هي الأخرى على التطور و هذا ما يعرف بالphylogeny , و الشواهد الحفرية تبين أن تطور حجم المخ سمح بزيادة قدرته و من أمثلة ذلك فص بروكا المسؤول عن اللغة و زيادة حجم الفص الجبهي لدى الإنسان و هو المسؤول عن الوظائف المعقدة كالتفكير و التخطيط ...

أما الأنواع الانتقالية بيننا و بين القردة لم تنقرض بين ليلة و ضحاها و لكن سبب انقراضها هو الانتخاب الطبيعي للسلالات و الأنواع في البيئة الواحدة . و هذه النقطة مشروحة بشكل جيد في كتاب أصل الأنواع لداروين .

لا تحمل كل الكائنات نفس عدد الكروموزومات , و الأنواع من نفس الرتبة قد يكون لديها نفس عدد الكروموزومات لكنها تختلف حتما في عدد الجينات التي تحملها تلك الكروموزومات ... أما إنكارك للفروق بين الإنسان المعاصر و إنسان جاوة و الأنواع الأخرى فغير صحيح لأن الحفريات تكشف بوضوح أنها أنواع مختلفة بسبب حجم الجمجمة و مورفولوجية الهيكل و الأمر لا يقتصر على إنسان جاوة الذي هو من نوع الهومو اريكتس بل يتعداه لأنواع أخرى .

و دع موضوع الديانات و الإسرائيليات و الأساطير جانبا حتى نفرغ من موضوع التطور من الناحية العلمية ...









قديم 2011-07-23, 18:52   رقم المشاركة : 591
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
الدراسة التشريحية و الوظيفية المقارنة للجهاز العصبي عند الثدييات تدل هي الأخرى على التطور و هذا ما يعرف بالphylogeny , و الشواهد الحفرية تبين أن تطور حجم المخ سمح بزيادة قدرته و من أمثلة ذلك فص بروكا المسؤول عن اللغة و زيادة حجم الفص الجبهي لدى الإنسان و هو المسؤول عن الوظائف المعقدة كالتفكير و التخطيط ...

أما الأنواع الانتقالية بيننا و بين القردة لم تنقرض بين ليلة و ضحاها و لكن سبب انقراضها هو الانتخاب الطبيعي للسلالات و الأنواع في البيئة الواحدة . و هذه النقطة مشروحة بشكل جيد في كتاب أصل الأنواع لداروين .

لا تحمل كل الكائنات نفس عدد الكروموزومات , و الأنواع من نفس الرتبة قد يكون لديها نفس عدد الكروموزومات لكنها تختلف حتما في عدد الجينات التي تحملها تلك الكروموزومات ... أما إنكارك للفروق بين الإنسان المعاصر و إنسان جاوة و الأنواع الأخرى فغير صحيح لأن الحفريات تكشف بوضوح أنها أنواع مختلفة بسبب حجم الجمجمة و مورفولوجية الهيكل و الأمر لا يقتصر على إنسان جاوة الذي هو من نوع الهومو اريكتس بل يتعداه لأنواع أخرى .

و دع موضوع الديانات و الإسرائيليات و الأساطير جانبا حتى نفرغ من موضوع التطور من الناحية العلمية ...
سألبي طلبك بعد الخوض في غمار الديانات و أناقشك بطريقة علمية .
أبدأ بالحديث عن عمر الإنسان الذي علقت عليه النظرية بأربعة ملايين سنة وهذا امر مبالغ فيه و لا يتعدى عمر الإنسان 400 ألف سنة تقريبا وليس دقيقا و أجريت عملية تحليللية للانسان البدائي و أخص بالذكر أردي التي كان لها رأس يشبه القرد و لكن تجويف حوضها أكد أنها كانت تسير كالبشر لا منحنية كالشمبانزي و الغوريلا كما أنها كانت لا تملك أنيابا حادة فبالتالي هي مسالمة وليست هجومية و عذرا أخي
قال تعالى -لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم-
درجة الانحناء عند القرد تصل 45 درجة بينما الإنسان تصل درجته الى 15 درجة فقط و قصبة الساق عند القرد مهيأة إن صح التعبير و هذا الأمر لم يجده الباحثون في 12 قصبة ساق للانسان الأول .
كل الباحثين في علم البايلوجيا متأكدين ببطلان النظرية وأنتظر منك المزيد









قديم 2011-07-23, 19:14   رقم المشاركة : 592
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة
سألبي طلبك بعد الخوض في غمار الديانات و أناقشك بطريقة علمية .
أبدأ بالحديث عن عمر الإنسان الذي علقت عليه النظرية بأربعة ملايين سنة وهذا امر مبالغ فيه و لا يتعدى عمر الإنسان 400 ألف سنة تقريبا وليس دقيقا و أجريت عملية تحليللية للانسان البدائي و أخص بالذكر أردي التي كان لها رأس يشبه القرد و لكن تجويف حوضها أكد أنها كانت تسير كالبشر لا منحنية كالشمبانزي و الغوريلا كما أنها كانت لا تملك أنيابا حادة فبالتالي هي مسالمة وليست هجومية و عذرا أخي
قال تعالى -لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم-
درجة الانحناء عند القرد تصل 45 درجة بينما الإنسان تصل درجته الى 15 درجة فقط و قصبة الساق عند القرد مهيأة إن صح التعبير و هذا الأمر لم يجده الباحثون في 12 قصبة ساق للانسان الأول .
كل الباحثين في علم البايلوجيا متأكدين ببطلان النظرية وأنتظر منك المزيد

أخي , لسنا أدرى من الفريق الذي درس حفرية اردي حول تحديد عمرها و إذا كان لك مصدر علمي يؤكد هذا أن عمرها 400.000 سنة فأرجو تقديمه ... و اردي هي كما وصفتها و هي بذلك أحد الأنواع الانتقالية بين البشر و القردة و هي من الناحية التصنيفية من جنس مختلف عن الإنسان و لكنها حلقة نحو التطور نظرا لقدرتها على المشي منتصبة و هذه نقطة تحول مهمة في مسيرة التطور ... و اراك مرة اخرى تخرج ع الموضوع و تستشهد بالآية "لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم" و مع ذلك فأردي ليست إنسانا و سواء كان الخلق فوريا أو مقدرا بالتطور فالنتيجة واحدة و هي إنسان في أحسن تقويم ... و مرة أخرى أرجو الالتزام بالشق العلمي من النظرية ...

أما قولك أن العلماء كل الباحثين في البيولوجيا متأكدين من بطلان النظرية فالذي أعرفه هو عكس ذلك و بإحصائيات سبق أن نقلتها في إحدى المشاركات و مع ذلك أرجو أن تقدم الدليل على إدعائك هذا ...









قديم 2011-07-24, 09:42   رقم المشاركة : 593
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
أخي , لسنا أدرى من الفريق الذي درس حفرية اردي حول تحديد عمرها و إذا كان لك مصدر علمي يؤكد هذا أن عمرها 400.000 سنة فأرجو تقديمه ... و اردي هي كما وصفتها و هي بذلك أحد الأنواع الانتقالية بين البشر و القردة و هي من الناحية التصنيفية من جنس مختلف عن الإنسان و لكنها حلقة نحو التطور نظرا لقدرتها على المشي منتصبة و هذه نقطة تحول مهمة في مسيرة التطور ... و اراك مرة اخرى تخرج ع الموضوع و تستشهد بالآية "لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم" و مع ذلك فأردي ليست إنسانا و سواء كان الخلق فوريا أو مقدرا بالتطور فالنتيجة واحدة و هي إنسان في أحسن تقويم ... و مرة أخرى أرجو الالتزام بالشق العلمي من النظرية ...

أما قولك أن العلماء كل الباحثين في البيولوجيا متأكدين من بطلان النظرية فالذي أعرفه هو عكس ذلك و بإحصائيات سبق أن نقلتها في إحدى المشاركات و مع ذلك أرجو أن تقدم الدليل على إدعائك هذا ...

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أراك لا تبد استعدادا لمناقشة المسألةبالدلائل الشرعية ولا حتى مناقشتها فلسفيا و هذا ما يعقد الأمور عليك وإن كان دستورنا القرآن فلا عليك ما ترفعت عنه و مستعد لاستكمال النقاش معك بالطريقة المفضلة لديك .
قبل مناقشتي لك في هذا الموضوع طرحت على نفسي أكثر من سؤال و لك الأمثلة فيما سأذكر .
لماذا توقفت نظرية التطور عند حد معين ؟ و لما لا نتطور مجددا وتصبح بحوزتنا أجنحة نطير بها في السماء مثلا ؟فلما افتقرت لبرهان قاصم كفرت بالنظرية و لو كانت نظرية التطور صحيحة لتطورنا مرة أخرى وركز معي في هاته النقطة الحساسة.
فشل نظرية داروين يعود على فشل صاحبها في الاتيان بحجج تزجر كل من يشكك فيها ولا تنس أنه قام بتحليل سوى 40 %من بقايا هيكل عظمي وحيد من قرد لوسي المزعوم و حتى داروين نسف نظريته بنفسه عندما قال أنه لا يستطيع طرح الأدلة أمام البشر ليدعم نظريته !!
أعود لانسان أردي الذي اكتشف علماء جامعة كاليفورنيا الأمريكية البنية المورفولوجية لهذا المخلوق القديم فبالتالي كشف هؤلاء النقاب عن نظرية التطور الزائفة بتأكيدهم لاختلاف أجداد القرد والإنسان كما أن داروين كذب عندما أتى بانسان بلتداون و لم يكن ذلك صحيحا وخصوصا عندما تم طلاء الجمجمة بأملاح حديد لإعطائها و جها قديما و ما زادني دهشة أن الفك عمره 20 سنة و ليس 750 ألف سنة !! و تم كشف التزوير باكتشاف عمر جمجمة الإنسان التي تقدر نحو 500 سنة و عظمة الفك السفلي تخص قردا مات مؤخرا وأكبر دليل على كلامي هو نقل إنسان بلتداون من المتحف البريطاني بعدما عمر 40 سنة هناك !!!!!!!!!
أعود إلى كذبة إنسان النياندرتال بعدما سحبت متحجرته !!! بعد 04 سنوات فقط و السبب اكتشاف رسوما خيالية و لا تنس أن المتحجرة كانت لقرد !!!! .
لحد الآن لم أناقشك عن الكذبات حول الكون بأكمله ولا زلنا في الشطر الأول فقط









قديم 2011-07-24, 12:15   رقم المشاركة : 594
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أراك لا تبد استعدادا لمناقشة المسألةبالدلائل الشرعية ولا حتى مناقشتها فلسفيا و هذا ما يعقد الأمور عليك وإن كان دستورنا القرآن فلا عليك ما ترفعت عنه و مستعد لاستكمال النقاش معك بالطريقة المفضلة لديك .
قبل مناقشتي لك في هذا الموضوع طرحت على نفسي أكثر من سؤال و لك الأمثلة فيما سأذكر .
لماذا توقفت نظرية التطور عند حد معين ؟ و لما لا نتطور مجددا وتصبح بحوزتنا أجنحة نطير بها في السماء مثلا ؟فلما افتقرت لبرهان قاصم كفرت بالنظرية و لو كانت نظرية التطور صحيحة لتطورنا مرة أخرى وركز معي في هاته النقطة الحساسة.
فشل نظرية داروين يعود على فشل صاحبها في الاتيان بحجج تزجر كل من يشكك فيها ولا تنس أنه قام بتحليل سوى 40 %من بقايا هيكل عظمي وحيد من قرد لوسي المزعوم و حتى داروين نسف نظريته بنفسه عندما قال أنه لا يستطيع طرح الأدلة أمام البشر ليدعم نظريته !!
أعود لانسان أردي الذي اكتشف علماء جامعة كاليفورنيا الأمريكية البنية المورفولوجية لهذا المخلوق القديم فبالتالي كشف هؤلاء النقاب عن نظرية التطور الزائفة بتأكيدهم لاختلاف أجداد القرد والإنسان كما أن داروين كذب عندما أتى بانسان بلتداون و لم يكن ذلك صحيحا وخصوصا عندما تم طلاء الجمجمة بأملاح حديد لإعطائها و جها قديما و ما زادني دهشة أن الفك عمره 20 سنة و ليس 750 ألف سنة !! و تم كشف التزوير باكتشاف عمر جمجمة الإنسان التي تقدر نحو 500 سنة و عظمة الفك السفلي تخص قردا مات مؤخرا وأكبر دليل على كلامي هو نقل إنسان بلتداون من المتحف البريطاني بعدما عمر 40 سنة هناك !!!!!!!!!
أعود إلى كذبة إنسان النياندرتال بعدما سحبت متحجرته !!! بعد 04 سنوات فقط و السبب اكتشاف رسوما خيالية و لا تنس أن المتحجرة كانت لقرد !!!! .
لحد الآن لم أناقشك عن الكذبات حول الكون بأكمله ولا زلنا في الشطر الأول فقط
و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي المحترم , لابد لنا من منهجية للنقاش و الذي أراه هو أن الظواهر و القضايا و النظريات العلمية ( فيزياء , كيمياء , بيولوجيا ... الخ) لا تناقش صحتها بالدلائل الشرعية ... الحديث عن الشرع يكون حول مدى توافقه أو تعارضه مع النظرية و ليس لإثبات بطلانها من عدمه لأن نقد النظرية لابد أن يكون علميا و الأمران مختلفان... و أنت أردت أولا مناقشة الجانب العلمي لإثبات بطلان النظرية لذا كان واجب عليك التمسك بالمنطق و المنهجية العلمية للإثبات وجهة نظرك ... و ليس الأمر ترفعا عن القرآن , فأنا قلت من الأول أن القرآن لا يتعارض مع النظرية و لا يذكر تفاصيل الخلق . و كل ما في الأمر هو أن لدينا مسالتان . الأولى حول النص و الثانية حول الظاهرة فإذا أردنا إثبات أن النص يتعارض مع النظرية فلنثبت ذلك من النص و إذا أردنا إثبات أن النظرية خاطئة فلنثبت ذلك بالدلائل العلمية و لا يجب الخلط بين المسألتين (مسالة التعارض مع النص و مسألة بطلان النظرية) ...

و على كل حال أرى أن نتوقف عند هذا الحد لأنك في كل مرة تأتي بمعلومات خاطئة و تضطرني للتصحيح في كل مرة , و هذا يوضح اخي انك غير مطلع بشكل جيد على النظرية و أدلتها . فسؤالك لماذا لا يتطور البشر لتكون لهم أجنحة دليل لآخر على عدم إطلاعك على النظرية و لو اطلعت عليها لما طرحت هذا السؤال ... لكن الأمر الذي يجعل الاستمرار في النقاش غير ممكن هو إتيانك في كل مرة بمعلومات خاطئة . فمثلا أنت تقول في مشاركتك الأخيرة : كما أن داروين كذب عندما أتى بانسان بلتداونو لم يكن ذلك صحيحا وخصوصا عندما تم طلاء الجمجمة بأملاح حديد لإعطائها و جها قديما

و قضية بلتداون لا علاقة لدارون بها و أحداثها بدأت سنة 1899 أي 17 سنة بعد وفاة داروين و الذي أثبت التزييف هم علماء التطور أنفسهم لأنه لا يمكن أن تكتشف الجمجمة في بريطانيا وفقا للتوزيع الجغرافي للأنواع الذي تتوقعه النظرية و لا تجد عالم تطور يستدل بها. و تقول : أعود إلى كذبة إنسان النياندرتال بعدما سحبت متحجرته !!! بعد 04 سنواتفقط و السبب اكتشاف رسوما خيالية و لا تنس أن المتحجرة كانت لقرد !!!! .

و إنسان نياندرتال هو النوع الذي نملك له عددا هائلا من البقايا و حتى خصوم النظرية من الإنجيليين لا يقولون أنه قرد ... و لا يمكن استمرار النقاش هكذا إذا كنت في كل مرة تأتي بمعلومات بعيدة كل البعد عن الواقع

و تقول مثلا : فشل نظرية داروين يعود على فشل صاحبها في الاتيان بحجج تزجر كل من يشككفيها ولا تنس أنه قام بتحليل سوى 40 %من بقايا هيكل عظمي وحيد من قرد لوسيالمزعوم

و داروين توفي سنة 1882 و حفرية لوسي اكتشفت سنة 1974 ... هذا إضافة للمعلومات الخاطئة الكثيرة التي وردت في المشاركات السابقة و التي سألتك التأكد أو إثباتها كقولك أن عمر أردي 400.000 سنة و أنها كانت إنسانا و غيرها من الأخطاء , لذا اعتذر عن مواصلة النقاش لأني أعتقد أنه لا يمكن مناقشة مسألة معقدة كالتطور إذا كنا لا نتفق حتى في معلومات يفترض أن لا يختلف عليها شخصان ملمان بالموضوع .









قديم 2011-07-24, 16:14   رقم المشاركة : 595
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

أخي المحترم , لابد لنا من منهجية للنقاش و الذي أراه هو أن الظواهر و القضايا و النظريات العلمية ( فيزياء , كيمياء , بيولوجيا ... الخ) لا تناقش صحتها بالدلائل الشرعية ... الحديث عن الشرع يكون حول مدى توافقه أو تعارضه مع النظرية و ليس لإثبات بطلانها من عدمه لأن نقد النظرية لابد أن يكون علميا و الأمران مختلفان... و أنت أردت أولا مناقشة الجانب العلمي لإثبات بطلان النظرية لذا كان واجب عليك التمسك بالمنطق و المنهجية العلمية للإثبات وجهة نظرك ... و ليس الأمر ترفعا عن القرآن , فأنا قلت من الأول أن القرآن لا يتعارض مع النظرية و لا يذكر تفاصيل الخلق . و كل ما في الأمر هو أن لدينا مسالتان . الأولى حول النص و الثانية حول الظاهرة فإذا أردنا إثبات أن النص يتعارض مع النظرية فلنثبت ذلك من النص و إذا أردنا إثبات أن النظرية خاطئة فلنثبت ذلك بالدلائل العلمية و لا يجب الخلط بين المسألتين (مسالة التعارض مع النص و مسألة بطلان النظرية) ...

و على كل حال أرى أن نتوقف عند هذا الحد لأنك في كل مرة تأتي بمعلومات خاطئة و تضطرني للتصحيح في كل مرة , و هذا يوضح اخي انك غير مطلع بشكل جيد على النظرية و أدلتها . فسؤالك لماذا لا يتطور البشر لتكون لهم أجنحة دليل لآخر على عدم إطلاعك على النظرية و لو اطلعت عليها لما طرحت هذا السؤال ... لكن الأمر الذي يجعل الاستمرار في النقاش غير ممكن هو إتيانك في كل مرة بمعلومات خاطئة . فمثلا أنت تقول في مشاركتك الأخيرة : كما أن داروين كذب عندما أتى بانسان بلتداونو لم يكن ذلك صحيحا وخصوصا عندما تم طلاء الجمجمة بأملاح حديد لإعطائها و جها قديما

و قضية بلتداون لا علاقة لدارون بها و أحداثها بدأت سنة 1899 أي 17 سنة بعد وفاة داروين و الذي أثبت التزييف هم علماء التطور أنفسهم لأنه لا يمكن أن تكتشف الجمجمة في بريطانيا وفقا للتوزيع الجغرافي للأنواع الذي تتوقعه النظرية و لا تجد عالم تطور يستدل بها. و تقول : أعود إلى كذبة إنسان النياندرتال بعدما سحبت متحجرته !!! بعد 04 سنواتفقط و السبب اكتشاف رسوما خيالية و لا تنس أن المتحجرة كانت لقرد !!!! .

و إنسان نياندرتال هو النوع الذي نملك له عددا هائلا من البقايا و حتى خصوم النظرية من الإنجيليين لا يقولون أنه قرد ... و لا يمكن استمرار النقاش هكذا إذا كنت في كل مرة تأتي بمعلومات بعيدة كل البعد عن الواقع

و تقول مثلا : فشل نظرية داروين يعود على فشل صاحبها في الاتيان بحجج تزجر كل من يشككفيها ولا تنس أنه قام بتحليل سوى 40 %من بقايا هيكل عظمي وحيد من قرد لوسيالمزعوم

و داروين توفي سنة 1882 و حفرية لوسي اكتشفت سنة 1974 ... هذا إضافة للمعلومات الخاطئة الكثيرة التي وردت في المشاركات السابقة و التي سألتك التأكد أو إثباتها كقولك أن عمر أردي 400.000 سنة و أنها كانت إنسانا و غيرها من الأخطاء , لذا اعتذر عن مواصلة النقاش لأني أعتقد أنه لا يمكن مناقشة مسألة معقدة كالتطور إذا كنا لا نتفق حتى في معلومات يفترض أن لا يختلف عليها شخصان ملمان بالموضوع .

أنت حر في وقف النقاش لأنك عجزت عن إجابتي و تحاول تمويه من لا علاقة له بالإختصاص و الأغرب أنك تحظر الدلائل الشرعية من هذه المسألة الكاذبة و كأني بك لا تدري أن دستورنا هو القرآن و اعلم أن تلك النظرية جاءت بغية لتكفير المسلمين عن طريق نفثها بالإستعمار الذي حاول جاهدا ضرب الإسلام في الصميم و لم يستطع معه صبرا كما أن الإيمان بنظرية التطور لا علاقة له بالعقل السليم فكيف لكم هائل من أنواع الحيوانات لم يمسه التطور سوى القرد و لماذا لم تتحول القردة الأخرى ؟؟ أم أن ذلك الصنف الخرافي مفضل عند الله و الأغرب مما رأيته منك هو تشبتك بالنظرية بعد نبذها من أساتذة عظماء في التخصص و لن تبلغ أساتذة جامعة كاليفورنيا علما و لن أتجاهل كلام الله وأتبع كلام داروين و لن يؤمن بنظريته سوى بنو علمان و غيرهم من الفئات الخبيثة فلعنة الله على الكافرين وأعتبر انسحابك من الموضوع بمثابة فشل دريع وعجزك عن الدفاع على نظرية نسفت نفسها .
اسأل نفسك لماذا توقفت النظرية عند حد معين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت تؤمن بما قاله داروين فقط فأما من ناقضه فلا تستمع إليه ؟!!!! و اعلم أن عقلي سليم فلا أسمح لفكرة مجنونة أن تلج في عقلي كتطور القرد إلى إنسان و أخيرا دعك من الأفكار الماركسية إن كنت تريد بنفسك خيرا ولا تدع الشيطان يكذب عليك فتكذب على نفسك .
سبحان الله فربك قال إني خالق بشرا من طين و لم تقتنع والكافر داروين قال مجرد فرضية صدقته ؟! وتنسب الإسلام إلى نفسك ؟!!! و ربك يقول يا بني آدم وأنت تقول يا بني الشامبانزي ؟! وإلا أنت تشكك في القرآن الكريم
أنتظر تطورا جديدا في الإنسان كي نطير في السماء ................
قال تعالى -و قلنا اهبطوا منها جميعا- هذا دليل على عصيان الاب لأمر ربه أو في نظرك أنت أن القرد كان في الجنة و لما تحول إلى إنسان طرده عز وجل و هل يكلف الله متطورا جديدا من سلالة قرد النبوة مباشرة ؟؟!!!!! أم أنك ستقول لي أن آدم لا علاقة له بالنبوة ؟؟؟إذن لماذا أنزل الله تعالى القرآن ؟؟؟؟؟ مادام داروين يفصل ما لم يأت به القرآن .
ماذا تعني عندك كلمة اهبطوا في اللغة العربية أن معناها في القرآن مختلف عن معناها في ألسنتنا ؟




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
(الآية 20 من سورة العنكبوت) يقول تعالى : قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق

و الذي أفهمه من الآية أن الله عز و جل يأمرنا أن نسير في الأرض بمعنى أن نستكشف فالسير يعني التنقل و القصد و و منه اشتق المسار أي ما يجب إتباعه و كأن اللفظ هنا دلالة على الاستكشاف المنهجي. و الأرض هي مجال البحث إذا أردنا أن نعرف كيف بدا الخلق . و الله يأمرنا بالنظر و النظر لفظ متعدد المعاني و الدلالات و قد يعني الرؤية و الإبصار و الملاحظة و قد يعني التفكير و التأمل و إعمال العقل. و من أوجه البلاغة في القران أن يدل اللفظ الواحد على معان عدة تجعل الكلمة الواحدة غنية بالمعاني و الإشارات . و المعروف أن الملاحظة و التفكير هما أساس المنهج التجريبي الذي هو أساس العلوم الطبيعية. و منه فإن الآية واضحة في كونها تجعل من الخلق و بدأه مسالة من مسائل البحث الذي يمكننا أن نعلمه إذا سرنا في الأرض و انه ليس من مسائل الغيب كما يعتقد الكثيرون.
مرحبا بكل نقاش في صلب الموضوع


غريب أمرك !!!!!!!!! اقتنعت بتفسير هذه الآية ولم تقتنع بتفسير -إني خالق بشرا من طين- وهذا دليل على أنك تستعمل الآيات التي تدعم موقفك
حشو ونصف كيلة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سلاما ...........









قديم 2011-07-24, 20:37   رقم المشاركة : 596
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة

أنت حر في وقف النقاش لأنك عجزت عن إجابتي و تحاول تمويه من لا علاقة له بالإختصاص و الأغرب أنك تحظر الدلائل الشرعية من هذه المسألة الكاذبة و كأني بك لا تدري أن دستورنا هو القرآن و اعلم أن تلك النظرية جاءت بغية لتكفير المسلمين عن طريق نفثها بالإستعمار الذي حاول جاهدا ضرب الإسلام في الصميم و لم يستطع معه صبرا كما أن الإيمان بنظرية التطور لا علاقة له بالعقل السليم فكيف لكم هائل من أنواع الحيوانات لم يمسه التطور سوى القرد و لماذا لم تتحول القردة الأخرى ؟؟ أم أن ذلك الصنف الخرافي مفضل عند الله و الأغرب مما رأيته منك هو تشبتك بالنظرية بعد نبذها من أساتذة عظماء في التخصص و لن تبلغ أساتذة جامعة كاليفورنيا علما و لن أتجاهل كلام الله وأتبع كلام داروين و لن يؤمن بنظريته سوى بنو علمان و غيرهم من الفئات الخبيثة فلعنة الله على الكافرين وأعتبر انسحابك من الموضوع بمثابة فشل دريع وعجزك عن الدفاع على نظرية نسفت نفسها .
اسأل نفسك لماذا توقفت النظرية عند حد معين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت تؤمن بما قاله داروين فقط فأما من ناقضه فلا تستمع إليه ؟!!!! و اعلم أن عقلي سليم فلا أسمح لفكرة مجنونة أن تلج في عقلي كتطور القرد إلى إنسان و أخيرا دعك من الأفكار الماركسية إن كنت تريد بنفسك خيرا ولا تدع الشيطان يكذب عليك فتكذب على نفسك .
سبحان الله فربك قال إني خالق بشرا من طين و لم تقتنع والكافر داروين قال مجرد فرضية صدقته ؟! وتنسب الإسلام إلى نفسك ؟!!! و ربك يقول يا بني آدم وأنت تقول يا بني الشامبانزي ؟! وإلا أنت تشكك في القرآن الكريم
أنتظر تطورا جديدا في الإنسان كي نطير في السماء ................
قال تعالى -و قلنا اهبطوا منها جميعا- هذا دليل على عصيان الاب لأمر ربه أو في نظرك أنت أن القرد كان في الجنة و لما تحول إلى إنسان طرده عز وجل و هل يكلف الله متطورا جديدا من سلالة قرد النبوة مباشرة ؟؟!!!!! أم أنك ستقول لي أن آدم لا علاقة له بالنبوة ؟؟؟إذن لماذا أنزل الله تعالى القرآن ؟؟؟؟؟ مادام داروين يفصل ما لم يأت به القرآن .
ماذا تعني عندك كلمة اهبطوا في اللغة العربية أن معناها في القرآن مختلف عن معناها في ألسنتنا ؟








غريب أمرك !!!!!!!!! اقتنعت بتفسير هذه الآية ولم تقتنع بتفسير -إني خالق بشرا من طين- وهذا دليل على أنك تستعمل الآيات التي تدعم موقفك
حشو ونصف كيلة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سلاما ...........
أخي المحترم , الله يرضى عليك , لا يصح أن تناقش في موضوع دون إلمام به ثم تتهم غيرك بالتهرب . و أنت والله تحرجني في كل مرة تضطرني للتصحيح , و تحرجني أكثر عندما تضطرني للاعتذار عن المناقشة , و لكن ما باليد حيلة , فأنت في كل مرة تأتي بمعلومات خاطئة أو تناقش نظرية تطور غير نظرية التطور الموجودة في الكتب , و لاحظ انه في ردك الأخير أنك قلت أن التطور مس القرد فقط و كلمة قرد لا تدل على نوع بل على عدة أنواع , ثم لا يوجد شخص على إلمام بسيط بالنظرية يقول أن التطور مس القردة فقط ... ثم بعد ذلك تقول أنني أريد التمويه على غير المتخصصين و كأنك متخصص , و أنت في المشاركة التي قبلها نسبت حفريتي لوسي و بيلتداون لداروين مما اضطرني للاعتذار عن مواصلة النقاش لأنك أبعد ما تكون عن شخص متخصص ...

و أنا هنا أطالبك بأحد الأمرين , إما أن تثبت لنا أن داروين هو من اكتشف حفرية لوسي و هو من زيف حفرية بيلتداون أو تقنعنا أن هذا الخطأ الذي وقعت فيه بنسبة الحفريتين لداروين هو خطأ بسيط يمكن أن يقع فيه أي متخصص و لا يستحق مني أن انسحب , و هنا فقط سأقدم اعتذارا عن خطأي في حقك و أعترف بفشلي و عجزي و لن أزيد أي كلمة في الموضوع . و إلا فالواجب عليك الاعتراف أنك غير متخصص و غير مؤهل لمناقشة مسألة التطور من الناحية العلمية ...









قديم 2011-07-25, 08:23   رقم المشاركة : 597
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
أخي المحترم , الله يرضى عليك , لا يصح أن تناقش في موضوع دون إلمام به ثم تتهم غيرك بالتهرب . و أنت والله تحرجني في كل مرة تضطرني للتصحيح , و تحرجني أكثر عندما تضطرني للاعتذار عن المناقشة , و لكن ما باليد حيلة , فأنت في كل مرة تأتي بمعلومات خاطئة أو تناقش نظرية تطور غير نظرية التطور الموجودة في الكتب , و لاحظ انه في ردك الأخير أنك قلت أن التطور مس القرد فقط و كلمة قرد لا تدل على نوع بل على عدة أنواع , ثم لا يوجد شخص على إلمام بسيط بالنظرية يقول أن التطور مس القردة فقط ... ثم بعد ذلك تقول أنني أريد التمويه على غير المتخصصين و كأنك متخصص , و أنت في المشاركة التي قبلها نسبت حفريتي لوسي و بيلتداون لداروين مما اضطرني للاعتذار عن مواصلة النقاش لأنك أبعد ما تكون عن شخص متخصص ...

و أنا هنا أطالبك بأحد الأمرين , إما أن تثبت لنا أن داروين هو من اكتشف حفرية لوسي و هو من زيف حفرية بيلتداون أو تقنعنا أن هذا الخطأ الذي وقعت فيه بنسبة الحفريتين لداروين هو خطأ بسيط يمكن أن يقع فيه أي متخصص و لا يستحق مني أن انسحب , و هنا فقط سأقدم اعتذارا عن خطأي في حقك و أعترف بفشلي و عجزي و لن أزيد أي كلمة في الموضوع . و إلا فالواجب عليك الاعتراف أنك غير متخصص و غير مؤهل لمناقشة مسألة التطور من الناحية العلمية ...
بارك الله فيك
لما أجن سأؤمن بهذه النظرية من جديد و لولا كذبة داروين لما أتى من هم على شاكلته بإنسان بيلتداون و كأني بك تؤمن بكلام داروين فقط لأنك تصدق بمل تقرأ فقط و أعود لأذكر لما أجن وأفقد عقلي سأعاود الإيمان بالنظرية التي كفرت بها الأغلبية الساحقة و الغريب في الأمر أنك تفسر القرآن على هواك و لا إكراه في الدين ومثلما احترمتني سأحترمك و ما فعلناه سوى مجرد نقاش و هاتنا بالأدلة التي عجز داروين عن الإتيان بها وقد تكون أدرى منه ...
لم أتهك بالتهرب ولكنك فعلا كذلك فلماذا لم تجبن عن سؤالي حول توقف نظرية التطور عندحد معين وطامتك أنك تتهرب عندما اناقشك بالقرآن والمنطق و المسلم يتبع الآيات الواردة في القرآن لإفحام داروين وأمثاله فلو لم يذكر الله عز وجل أشياء حول آدم لبحثنا في الامر و لما لم يذكرنا بجدك القرد على الاقل في الوحي الثاني ؟؟!!!!!!!! أم أن ربك نسي أن يقول لنا يا بني القرد خذوا زينتكم عند كل مسجد و كلوا واشربوا ...........و أخيرا ننتظر منك أن تبرئ داروين من الكفر لسمح الله.









قديم 2011-07-25, 10:16   رقم المشاركة : 598
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك
لما أجن سأؤمن بهذه النظرية من جديد و لولا كذبة داروين لما أتى من هم على شاكلته بإنسان بيلتداون و كأني بك تؤمن بكلام داروين فقط لأنك تصدق بمل تقرأ فقط و أعود لأذكر لما أجن وأفقد عقلي سأعاود الإيمان بالنظرية التي كفرت بها الأغلبية الساحقة و الغريب في الأمر أنك تفسر القرآن على هواك و لا إكراه في الدين ومثلما احترمتني سأحترمك و ما فعلناه سوى مجرد نقاش و هاتنا بالأدلة التي عجز داروين عن الإتيان بها وقد تكون أدرى منه ...
لم أتهك بالتهرب ولكنك فعلا كذلك فلماذا لم تجبن عن سؤالي حول توقف نظرية التطور عندحد معين وطامتك أنك تتهرب عندما اناقشك بالقرآن والمنطق و المسلم يتبع الآيات الواردة في القرآن لإفحام داروين وأمثاله فلو لم يذكر الله عز وجل أشياء حول آدم لبحثنا في الامر و لما لم يذكرنا بجدك القرد على الاقل في الوحي الثاني ؟؟!!!!!!!! أم أن ربك نسي أن يقول لنا يا بني القرد خذوا زينتكم عند كل مسجد و كلوا واشربوا ...........و أخيرا ننتظر منك أن تبرئ داروين من الكفر لسمح الله.
خي الأستاذ الحبيب , أنت حر في عدم الإيمان بالنظرية و نحن هنا كما قلت للنقاش باحترام , و أنا أحترم رأيك , لكن سأعيد ذكر بعض الملاحظات مرة أخرى :
-الحق ليس بالكثرة , و بخصوص التطور لتعلم أن الأغلبية الساحقة من المتخصصين يعتبرون النظرية حقيقة علمية كما تثبت الاستطلاعات
-ما جاء به داروين هو نظرية استندت لملاحظاته العلمية و كتابه أصل الأنواع يعرض و يناقش أدلة صحتها , و داروين لم يكذب كما تتهمه إلا إذا كنت تقصد بالكذب أنه أخطأ في تحليله و تفسيره
-تطور و انقراض الأنواع تحكمه العديد من العوامل و هو أمر لا يحدث بين ليلة و ضحاها لهذا سؤالك عن توقف التطور خاطئ أساسا
-قوله تعالى "إني خالق بشرا" لا يدل على الخلق الفوري و أنا توقفت عند معنى الآية العام و لم أزد عليها كما تزيدون لأن القرآن لم يفصل في الأمر و لا يحق لك أن تنسب للقرآن أمرا سكت عنه ...

و أخيرا أرجو أن تفكر جيدا قبل طرح الأسئلة لأنك تتعبي في الرد على أسئلة أغلبها خارج الموضوع أو أسئلة لا تزيد و لا تنقص و لا تثبت شيئا , فما علاقة عقيدة شخص ما بصحة نظريته و كيف تريدني أن أجيب عن الأسئلة من باب لماذا سكت الله عز و جل عن كذا و كذا ...









قديم 2011-07-25, 10:21   رقم المشاركة : 599
معلومات العضو
الأستاذ م-الحبيب
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
خي الأستاذ الحبيب , أنت حر في عدم الإيمان بالنظرية و نحن هنا كما قلت للنقاش باحترام , و أنا أحترم رأيك , لكن سأعيد ذكر بعض الملاحظات مرة أخرى :
-الحق ليس بالكثرة , و بخصوص التطور لتعلم أن الأغلبية الساحقة من المتخصصين يعتبرون النظرية حقيقة علمية كما تثبت الاستطلاعات
-ما جاء به داروين هو نظرية استندت لملاحظاته العلمية و كتابه أصل الأنواع يعرض و يناقش أدلة صحتها , و داروين لم يكذب كما تتهمه إلا إذا كنت تقصد بالكذب أنه أخطأ في تحليله و تفسيره
-تطور و انقراض الأنواع تحكمه العديد من العوامل و هو أمر لا يحدث بين ليلة و ضحاها لهذا سؤالك عن توقف التطور خاطئ أساسا
-قوله تعالى "إني خالق بشرا" لا يدل على الخلق الفوري و أنا توقفت عند معنى الآية العام و لم أزد عليها كما تزيدون لأن القرآن لم يفصل في الأمر و لا يحق لك أن تنسب للقرآن أمرا سكت عنه ...

و أخيرا أرجو أن تفكر جيدا قبل طرح الأسئلة لأنك تتعبي في الرد على أسئلة أغلبها خارج الموضوع أو أسئلة لا تزيد و لا تنقص و لا تثبت شيئا , فما علاقة عقيدة شخص ما بصحة نظريته و كيف تريدني أن أجيب عن الأسئلة من باب لماذا سكت الله عز و جل عن كذا و كذا ...
أسئلتي كانت للنظرية بصفة عامة و في حد ذاتها تنسف النظرية التي أصنفها ضمن حكايا *كان يا مكان في قديم الزمان * و فيما يخص العقيدة فيتوجب على المؤمن التصديق بالقرآن فقوله تعالى *يا بني آدم *يفحم كل مؤمن بالنظرية وما نسي ربك أن ينادينا ببني القرد .
بارك الله فيك ونلتقي في فرصة أخرى إن شاء الله ولم أنو إتعابك على الإطلاق كما لم تعبن أنت بل أدهشتني بإيمانك لهذه النظرية و ننتظر أن تتطور مرة أخرى و أ ن يتحول الرمل إلى زجاج و أن تتحول نيران البراكين إلى جان .......
تحولنا من قردة إلى بشر ونحن نسجن القرد في حدائق الحيوانات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يا سلام يا قورش
المهم لا داعي تكتب بهذا الشكل وتجزم لا الأمر الأفعال فقط وليس الأسماء .

القرد لا حول ولا قوة له و إليك كيف يسجن المسكين ................ فعلى الأقل كان يقول أنا ابن عمكم فدعوني وشأني .









قديم 2011-07-25, 11:14   رقم المشاركة : 600
معلومات العضو
~~ أغيلاس ~~
عضو متألق
 
الصورة الرمزية ~~ أغيلاس ~~
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ م-الحبيب مشاهدة المشاركة
أسئلتي كانت للنظرية بصفة عامة و في حد ذاتها تنسف النظرية التي أصنفها ضمن حكايا *كان يا مكان في قديم الزمان * و فيما يخص العقيدة فيتوجب على المؤمن التصديق بالقرآن فقوله تعالى *يا بني آدم *يفحم كل مؤمن بالنظرية وما نسي ربك أن ينادينا ببني القرد .
بارك الله فيك ونلتقي في فرصة أخرى إن شاء الله ولم أنو إتعابك على الإطلاق كما لم تعبن أنت بل أدهشتني بإيمانك لهذه النظرية و ننتظر أن تتطور مرة أخرى و أ ن يتحول الرمل إلى زجاج و أن تتحول نيران البراكين إلى جان .......
تحولنا من قردة إلى بشر ونحن نسجن القرد في حدائق الحيوانات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يا سلام يا قورش
المهم لا داعي تكتب بهذا الشكل وتجزم لا الأمر الأفعال فقط وليس الأسماء .

القرد لا حول ولا قوة له و إليك كيف يسجن المسكين ................ فعلى الأقل كان يقول أنا ابن عمكم فدعوني وشأني .
بارك الله فيك أخي، مشاركاتك قيمة .

أما من يستميت في الدفاع - سيروس - عن نظرية داروين فكلامه فيه خلط شديد، و الأدهى و أمر أنه يحشر نفسه في كثير من المواضيع المتعلقة بالفتاوى و المسائل الشرعية، فتجده يتكلم من نسج خياله . يدعي أنه لا يلزمه العمل بأحاديث الآحاد في العقائد - مع أن هذا القول باطل و ذكره البعض ليردوا به عقائد معينة - مع أنها أحاديث ثبتت صحتها و مع ذلك يُؤمن بنظرية داروين و التي تدخل في مجال الاعتقاد أيضا، الأحاديث الصحيحة التي وصلت إلينا بنقل العدل الضابط عن مثله مرفوضة مع أنها مبثوثة في الكتب، و نظرية داروين مقبولة و تتم مناقشتها ! ! ! و لم يقتصر الأمر على أحاديث العقائد بل حتى بعض أحاديث الأحكام تم رفضها لتعارضها مع عقول بني علمان .

أما عن إيقافه للنقاش معك فهذا ديدنه إن عجز عن الأخذ و الرد، يلف و يدور و ينسحب .









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
لماذا, التطور, الكذب, اسلام, تعارض, توافق, تطور, داروين, نظرية, ؟؟؟؟


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:03

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc