متى نجني ثمار الربيع العربي ؟؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

هل الصحابة رضي الله عنهم وأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها كانوا جاهلين بحكم الكتاب والسنّة في الثورات والخروج على الحكام ؟؟ هل الحسين رضي الله عنه كان جاهلا بحكم الكتاب والسنّة في الثورة والخروج ؟؟ كل هؤلاء في نظركم كانوا جاهلين وأنتم فقط من اكتشفتم في القرن 21 أن المظاهرات والثورات السليمة محرمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ المظاهرات السليمة ولي الأمر نفسه يقر بها وأنتم تقولون بطاعته ؟؟

الصحابة الكرام أقرب الناس إلى الكتاب والسنّة

وأكثر الناس فهما للكتاب والسنّة
ولكنّهم ليسوا معصومين
ودليل خطأهم هو الفتنة التي وقعوا فيها باجتهادهم
فكيف يكون من وقع في الفتنة محقا في ما صنع
وهل الحرب والفتنة التي وقعت بينهم صواب ام خطأ
إن قلت صواب
فما هو دليلك على أنّ اقتتال المسلمين صواب
وإن قلت خطأ
فكيف نتّبع الصحابة الكرام في خطأهم

ثم
ماذا جني الصاحبة الذين خرجوا مع معاوية على علي رضي الله عنهم أجمعين غير الفتنة والدماء "وهل تحققت مطالبهم"
وماذا جنى سيدنا الحسين رضي الله عنه من خروجه على يزيد غير الفتنة والدماء "وهل تحققت مطالبه"

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

المظاهرات السليمة ولي الأمر نفسه يقر بها وأنتم تقولون بطاعته ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

؟؟

الرسول عليه الصلاة والسلام نهانا عن الخروج على الحاكم المسلم ولو كان فاسدا وظالما

وذلك ليس حبا له وإقرارا لما هو عليه

ولكن دفعا لأكبر الظررين الذي يأتي عن طريق الخروج

[السيد زغلول]

[center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/center

اذا كنت ترى أنت وعلماؤك أن الثورة مآلها الفتن والقتل فلماذا تجيزونها في سوريا ؟؟ لماذا بدل تصدير الفتاوى التي تدعوا للجهاد في سبيل الله ضد بشار الأسد تصدرون فتاوى تدعوا للحوار السلمي ؟؟؟؟؟ لماذا الثورة في ليبيا مثلا خروج على الحاكم وفي سوريا جهاد في سبيل الله ؟؟ ألا يرى أصحاب الفتاوى الجهادية في سوريا ما آلت اليه الثورة من مجازر و قتل فاقت فيه الثورات العربية فأين المصالح والمفاسد التي لطالما صدعتم بها رؤوس الثوار المصريين والتونسيين ؟؟ أم هي السياسة تلعب بكم كما تشاء ؟؟

؟؟

مع أنّ الطريقة التي خرج بها جلّ الثوار في سوريا ليست على المنهج القويم في آليّاتها ومطالبها وتفتقد إلى الإستطاعة التي لابدّ منها في مثل هكذا خروج

غير أنّ الذي يحدث في سوريا ليس خروجا على الحاكم المسلم كما حدث في بقيّت الدول الإسلامية، إلاّ إذا اعتبرنا أنّ النصيرة التي تحكم سوريا على ملّة الإسلام ؟

فالذي يحدث في سوريا هي حرب ضد الروافض المجوس الذين احتلّوا سوريا
ولكنّ الثوار في سوريا أو بعضهم اختاروا اليهود والنصارى لينصروهم
فلم يجنوا إلى ما نرى
وأسأل الله أن يرفع عنهم البلاء والفتنة

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الصحابة الكرام أقرب الناس إلى الكتاب والسنّة


وأكثر الناس فهما للكتاب والسنّة

ولكنّهم ليسوا معصومين
ودليل خطأهم هو الفتنة التي وقعوا فيها باجتهادهم
فكيف يكون من وقع في الفتنة محقا في ما صنع
وهل الحرب والفتنة التي وقعت بينهم صواب ام خطأ
إن قلت صواب
فما هو دليلك على أنّ اقتتال المسلمين صواب
وإن قلت خطأ
فكيف نتّبع الصحابة الكرام في خطأهم

ثم

ماذا جني الصاحبة الذين خرجوا مع معاوية على علي رضي الله عنهم أجمعين غير الفتنة والدماء "وهل تحققت مطالبهم"
وماذا جنى سيدنا الحسين رضي الله عنه من خروجه على يزيد غير الفتنة والدماء "وهل تحققت مطالبه"

و هل معاوية رضي الله عنه كاتب الوحي كان يجهل حرمة القتال بين المسلمين ؟؟ كيف للصحابة رضي الله عنهم أن يجهلوا هذا الحكم العظيم ويغفلوا عنه ؟؟

معاوية رضي الله عنه أسس دولة قوية بلغت حدودها مشارق الأرض ومغاربها أما الحسين رضي الله عنه فهل هو من قام بالقتل وسفك الدماء ؟؟ خروجه هذا وطريقة قتل الأمويين له بصورة غير انسانية كانت أكبر سبب في سقوطها وأخد العباسيين للحكم .

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

السلفيون هم من يتبعون كتاب الله وسنّة رسوله بفهم سلف الأمّة من الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان .

وكل من خالف الكتاب والسنّة بفهم سلف الأمّة فليس بالسلفي
فلا تخلط الأمور أيّها الكريم

وإنّ كلامك هذا كبير وخطير إذا فهم على ظاهره .

الكل يدعي انه سلفي وانه على صواب وغيره خطأ

أنت تقول نحن السلف لأننا نرفض العنف والخروج عن الحاكم

غيركم يقول نحن السلف لأننا أحيينا فريضة الجهاد التي تركها غيرنا

وآخرين يقولون نحن السلف لأننا كذا وكذا

لقد تشابه علينا الأمر

نحتاج إلى جهاز نعرف به السلفي الأصلي من المقلد

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الرسول عليه الصلاة والسلام نهانا عن الخروج على الحاكم المسلم ولو كان فاسدا وظالما

وذلك ليس حبا له وإقرارا لما هو عليه

ولكن دفعا لأكبر الظررين الذي يأتي عن طريق الخروج

عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: “سيكون أمراء من بعدي يأمرون بما تعرفون ويعملون ما تنكرون فليس أولئك عليكم بأئمة” اخرجه الطبراني بإسناد جيد

عن عبدالله بن مسعود، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: “سيلي أموركم بعدي رجال يطفئون السنة، ويعملون بالبدعة، ويؤخرون الصلاة عن مواقيتها، قلت يا رسول الله: إن أدركتهم كيف أفعل؟ قال: تسألني يا ابن أم عبد كيف تفعل؟ لا طاعة لمن عصى الله” رواه ابن ماجه، وأخرجه أحمد والطبراني، والبيهقي بألفاظ متقاربة وصحح الحديث كلاً من أحمد شاكر والألباني

عن أنس رضي الله عنه أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: “اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ما أقام فيكم كتاب الله” رواه البخاري

فهل مبارك وبن علي والقدافي كانوا يحكمون بكتاب وسنّة نبيّه ؟؟

للاسف يا أخي الحبيب أنت تنزل أحاديث تخص ولي الأمر المسلم الذي يتولى الدولة الاسلامية تنزلها على حكام علمانيين يتولون دول ديمقراطية تحكم بالشرائع الغربية .

أما عن الاصلاح فهب أني سلمت لك أن طريقة الثورات مخالفة فما الحل ؟؟ أنت في منهجكم تعتبرون السياسة طريق محرمة والأحزاب بدعة والانتخابات تقليد الكفار ومع هذا فالحاكم المنتخب تجب طاعته فهل أبقيتم شيئا للشعوب لينالوا به كرامتهم وحقّهم ؟؟

[السيد زغلول]

[quote=

هب أني سلمت لك الثورات السلمية ليست بديلا للاصلاح فما الحل في نظركم ؟؟ السياسة عندكم حرام والاحزاب بدعة والانتخابات من تقليد الكفار ومع هذا فالحاكم تجب طاعته ولو ضرب ظهرنا ؟؟ يا أخي وين رايحين بهذا الفكر ؟؟[/quote]
علمائنا الذين يقولون بـ حرمة الإنتخابات وحرمة التحزّب ووجوب طاعت الحاكم المسلم لديهم أدلّتهم من الكتاب والسنة
فما هي أدلّة الذين يخالفونهم في ذلك ؟
أم أنّ في السياسة عندكم كل شيء مباح ؟
أمّا الحل في نظرنا وطرقة التغيير هي الدعوة إلى التوحيد والعقيدة والمنهج السديد
ولا يكلّف الله نفسا إلاّ وسعها

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

مع أنّ الطريقة التي خرج بها جلّ الثوار في سوريا ليست على المنهج القويم في آليّاتها ومطالبها وتفتقد إلى الإستطاعة التي لابدّ منها في مثل هكذا خروج

[center]

غير أنّ الذي يحدث في سوريا ليس خروجا على الحاكم المسلم كما حدث في بقيّت الدول الإسلامية، إلاّ إذا اعتبرنا أنّ النصيرة التي تحكم سوريا على ملّة الإسلام ؟

فالذي يحدث في سوريا هي حرب ضد الروافض المجوس الذين احتلّوا سوريا

ولكنّ الثوار في سوريا أو بعضهم اختاروا اليهود والنصارى لينصروهم

فلم يجنوا إلى ما نرى
وأسأل الله أن يرفع عنهم البلاء والفتنة

رغم أن طريقة الثوار مخالفة فأنتم اعتبرتموها جهادا في سبيل الله ...بشار الأسد كافر عند علماء السعودية وكذلك القذافي كافر عند علماء السعودية ولكن ثورة السوريين ثورة شرعية جهادية أما ثورة الليبيين فهي غير شرعية ؟؟؟؟ ثوار سوريا عندكم مجاهدين أما ثوار مصر فهم خوارج ؟؟ ما هذه التناقضات يا أخي أنا ارى أن لعبة السياسة هي وراء كل هذه المواقف لعلماء السعودية.

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

مع أنّ الطريقة التي خرج بها جلّ الثوار في سوريا ليست على المنهج القويم في آليّاتها ومطالبها وتفتقد إلى الإستطاعة التي لابدّ منها في مثل هكذا خروج

[center]

غير أنّ الذي يحدث في سوريا ليس خروجا على الحاكم المسلم كما حدث في بقيّت الدول الإسلامية، إلاّ إذا اعتبرنا أنّ النصيرة التي تحكم سوريا على ملّة الإسلام ؟

فالذي يحدث في سوريا هي حرب ضد الروافض المجوس الذين احتلّوا سوريا

ولكنّ الثوار في سوريا أو بعضهم اختاروا اليهود والنصارى لينصروهم

فلم يجنوا إلى ما نرى
وأسأل الله أن يرفع عنهم البلاء والفتنة

تأخذ ببعض الكتاب وتلوي البعض الآخر

أسلوب خطير في تفسير الأوضاع والنصوص حسب الهوى والطلب

الثورة السورية في نظرك ليست على المنهج القويم ولا يجوز الخروج عن الحاكم (ولو كان عبدا حبشيا)

لكن لكي تجد لها حلا ومنهجا قويما فإن النصيرية ليسوا مسلمين ههههه

أو أنه حرب ضد الروافض الماجوس هههههه وبذلك يجوز قتالهم ههههههههه

وصار الماجوس يحتلون سوريا (جاؤوا من الهندوراس)

ثم ماقولك في ان الذين يدعمون ثورة سوريا هم نفسهم دعموا ثورة ليبيا

هل نظام القدافي كان نصيريا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

...............................

سأعطيك فتوى اخرى أفضل

ما يحدث بسوريا ليس له علاقة بالطائفية وليس له علاقة بالدين

لأن ليس كل العلوية مع النظام وليس كل السنة ضد النظام (ولا أظن ان البوطي والشخ حسون ومعهم الملايين صاورا علويين)

احسن شيئ يخدم ثورة سوريا هي ان نسميها ثورة فقط ونبعد عنها الدين والطائفية

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

علمائنا الذين يقولون بـ حرمة الإنتخابات وحرمة التحزّب ووجوب طاعت الحاكم المسلم لديهم أدلّتهم من الكتاب والسنة
فما هي أدلّة الذين يخالفونهم في ذلك ؟
أم أنّ في السياسة عندكم كل شيء مباح ؟
أمّا الحل في نظرنا وطرقة التغيير هي الدعوة إلى التوحيد والعقيدة والمنهج السديد

ولا يكلّف الله نفسا إلاّ وسعها

طيّب يا أخي هل من المنطق أن تحرم الانتخابات ثم تدعوا النّاس لطاعة الفائز فيها حتى لو ضرب ظهرهم وأخد مالهم ؟؟ هل هذا يقبله عقل مسلم ؟؟ المظاهرات حرام والأحزاب السياسية بدعة فماذا أبقيتم للشعوب حتى يطالبوا بحقوقهم وكرامتهم ؟؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

و هل معاوية رضي الله عنه كاتب الوحي كان يجهل حرمة القتال بين المسلمين ؟؟ كيف للصحابة رضي الله عنهم أن يجهلوا هذا الحكم العظيم ويغفلوا عنه ؟؟
.

الصحابة الكرام كانوا يعلمون جيّدا حرمة القتال بين المسلمين
ولكنّ التاريخ الموثّق يقول بأنّهم تقاتلوا وسالت بينهم الدماء
والسؤال المطروح عليك هو:
لماذا تقاتلوا وهم يعلمون بحرمة القتال بين المسلمين ؟؟
إمّا أن تقول بأنّهم لم يتقاتلوا ؟
وإمّا أن تقول بأن ّ قتالهم جائز ؟
وإمّا أن تقول بأنّهم كانوا يجهلون بحرمة القتال ؟
وإمّا أن تجيب بما أجبتك به سابقا
وأنصحك أن لا تقول "لا أعلم"
لأنّ الذي لا يعلم يسأل لكي يعلم ولا يستدلّ بما لا يعلم .

[Hero Yochi]

بما ان الدين و الطائفية دخلت الموضوع بقوة قلا يجب ان نغفل واقعا مهما و هو ان الصراع الدائم منذ ظهور الاسلام و هو يتخذ شكل الصراع الطائفي و الديني و ما نشاهده اليوم لا يعدو كونه حروب صليبية بطابع خاص تتحكم فيه العولمة
ما يحدث في الدول العربية يتعد ارادة الشعوب و قدرة الانظمة

[Lakri213]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * اعـتماد *

الثورة تظهر نتائجها مباشرة كما حدث مع ثورة الجزائر حيث أخرجنا الاستعمار و استقلت البلاد و استقرت الأحوال فهل وجدت هذا في الدول التي وقعت فيها ثورات ؟ على العكس تماما تخلصوا من حاكم ظالم و لكن وقعوا فيما هو شر منه ، فتن و صراع حول الكرسي و عدم أمن و جلب العدو .....
الجزائر بخير و الحمد لله و الثورة التي تدعون إليها ستجعلنا نتأخر ليس عشر سنوات إلى الخلف بل ستعيدنا إلى فترة الاستعمار القديم
ملاحظة : أسطوانة المستفيدين من النظام أكل عليها الدهر و شرب فما نحن إلا من عامة الشعب

تقول ان الثورة في الجزائر ظهرت نتائجها مباشرة !! كنت أعتقد أنها دامت سبع سنوات و نصف بذل فيها الشعب الجزائري خمسه تعداده بتضحيات سطرها التاريخ بماء الذهب فشتان بين جيل 54 الذي رباه ابن باديس و الابراهيمي الذي حمل لواء الكفاح و جيل اليوم الذي رباه بن بوزيد الذي ركن الى الخنوع و الانبطاح ..

و لا أدري لماذا الأخوة هنا صاروا منجمين و يقرؤون الطالع و كأن لهم مفاتيح الغيب و الظاهر أنهم لم يتأملوا التاريخ كما يلزم ، فالأحداث الجليلة و المنعرجات التاريخية تستغرق سنوات نستطيلها و نحن في غمارها لكنها في خط الزمن مجرد فاصلة أو نقطة، لذا أرجوكم دعونا من هذه التكهنات العبطية الفارغة..

[الأمير الصاعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

[center]
[
إذا كنّا اليوم في ظل الدولة العلمانية التي تحكمنا بالقوانين الوضعية نستطيع أن نعبد الله كما نشاء على الصعيد الفردي ،ومن دون تضيق، وفي أمن وأمان .
فخروجنا على طريقة الخوارج والقاعدة سيفسد لنا حتّى عبادتنا
[font=comic sans ms][size=6][color=#000080

ربما يا أخ زغلول هذا ما تشعر به أنت و الكثير في الجزائر و لا استثني نفسي منهم بأن هناك هامش لا باس به الى حد بعيد في ممارسة الشعائر الدينية بكل أريحية و يسر في بلادنا من دون أن يتدخل فيك أحد و ما تقوم به في حدود حرية الفرد و الاشخاص التي لا تتعدى حريات الآخر

السؤال

هل هذا الهامش في حرية ممارسة الشعائر الدينية كان متوفر و متاح مثل ما تشعر به في بلادك لدى الاشقاء التوانسة قبل افول نجم نظام بن علي و زبانيته ؟؟؟

يا أخ زغلول كل مجتمع يملك من الخصوصية و الظروف التي تدفع به الى الأمام ما يميزه عن غيره

لا استطيع مثلاً ان اقول بأن شباب سيدي بوزيد في تونس قاموا على تنفيذ تمثيلية مسرحية في اعقاب وفاة شاب منتحر على خلفية احساسه بالظلم و التهميش و أن لا فائدة من وجوده سوى اسماع صوته و هو يغص في سبات عميق

مثلما لا استطيع تصور ميدان التحرير في مصر ممتلأ عن آخره من أجل الهتاف لصالح التوريث

اذا بقينا نتحدث عن الغرب و مشاريعه معنى هذا أن الشعوب العربية لا قيمة لها و لا فائدة مرجوة منها و أن الأمن و الاستقرار رديف للديكتاتورية و الاستبداد الى ما شاء الله تعالى

المعادلة الصعبة

شكراً

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الصاعد

ربما يا أخ زغلول هذا ما تشعر به أنت و الكثير في الجزائر و لا استثني نفسي منهم بأن هناك هامش لا باس به الى حد بعيد في ممارسة الشعائر الدينية بكل أريحية و يسر في بلادنا من دون أن يتدخل فيك أحد و ما تقوم به في حدود حرية الفرد و الاشخاص التي لا تتعدى حريات الآخر

السؤال

هل هذا الهامش في حرية ممارسة الشعائر الدينية كان متوفر و متاح مثل ما تشعر به في بلادك لدى الاشقاء التوانسة قبل افول نجم نظام بن علي و زبانيته ؟؟؟

يا أخ زغلول كل مجتمع يملك من الخصوصية و الظروف التي تدفع به الى الأمام ما يميزه عن غيره

لا استطيع مثلاً ان اقول بأن شباب سيدي بوزيد في تونس قاموا على تنفيذ تمثيلية مسرحية في اعقاب وفاة شاب منتحر على خلفية احساسه بالظلم و التهميش و أن لا فائدة من وجوده سوى اسماع صوته و هو يغص في سبات عميق

مثلما لا استطيع تصور ميدان التحرير في مصر ممتلأ عن آخره من أجل الهتاف لصالح التوريث

اذا بقينا نتحدث عن الغرب و مشاريعه معنى هذا أن الشعوب العربية لا قيمة لها و لا فائدة مرجوة منها و أن الأمن و الاستقرار رديف للديكتاتورية و الاستبداد الى ما شاء الله تعالى

المعادلة الصعبة

شكراً

حتى لو كان هناك تضييق على بعض العبادات أو الكثير منها بل حتّى لو كان الرئيس كافرا فيجب أن نوازن بين المصالح والمفاسد المترتّبة على الخروج من عدمه ، ويجب أن نراعي جانب القوّة والإستطاعة الذي لا بدّ منه .. ولكن كل هذا لم يحدث في تونس مثلا .. فالتونسيون ثاروا من الجل الخبز وليس من أجل الإسلام .. فأضاعوا الخبز والأمن ولا تزال العلمانية هي التي تحكمهم إلى يوم الناس هذا