|
منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-10-25, 16:23 | رقم المشاركة : 46 | |||||
|
اقتباس:
لكن لم تجبنى على بقية الأسئله انا لا انفى احتمالية تنقل اولاد حركات الى عين البيضاء قادمين من سليانه التونسيه هذا اذا كانوا من البدو الرحل علما ان الحراكته مازالوا فى وسط تونس و بنفس الاسم الى الآن لكن هم يدعون انهم حضريين ولا علاقة لهم بالبدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى كلامك فيه تناقض مع معتقاداتهم لا علينا ثم مستحيل اولاد حركات هم نفسهم عرش الحراكته الكبير فى العهد التركى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لانه بكل بساطه عرش الحراكته لا علاقة له باولاد حركات عند بن خلدون يل هم خليط كبير بين العرب و البربر كمايلى من أسسوا عرش الحراكته هم اولاد بركات من بنى سليم من الاعشاش مع فروع من المستعربه و البربر من هواره ثم ألتهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل هذا الحلف و كاثروه بقبائلهم ثم ألتف حولهم اولاد عيسى من الذواوده ثم تداخلت القبائل فى ما بينها و فى الأخير اصبح اولاد عيسى هم شيوخ عرش و الحلف الحراكته يمكن تمييز عدة مكونات لعرش الحراكته خاصة العربيه وهى على سبيل المثال اولاد خنفر من الذواوده من بنى رياح اولاد عيسى من اولاد يعقوب من الذواوده من بنى رياح اولاد عرفه و اولاد عمار من قبائل دريد التاريخيه اولاد على بن يحى و الشنانفه من اولاد مهلهل من الاعشاش من بنى سليم المرازقه من بنى سليم اولاد سيوان من بنى سليم اولاد سعيد من بنى رياح السراحنه من بنى كرفه اولاد ابى الغيث من بنى مرداس من بنى رياح الزغادنه من بنى زغدان من اولاد أبى الليل اما بنى عدوان العربيه فيمثلهم فى عرش الحراكته اولاد سعود بأختصار العنصر العربى فى عرش الحراكته هو خليط من قبائل بنى رياح و الأعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و قرفه او كرفه و دريد و عرب اشراف العنصر البربرى فى الحراكته هم بأساس من هواره وربما فروع من زناته سؤال لك اخى غمراسن الشقطمه من هم هل تقصد سكان بلدية الجازيه الآن ؟؟ لأنهم يدعون انهم عر ب من احفاد الجازيه من دريد اما قضية الهلالييين و رأيكم فيهم أريد ان اعطى رأيى باختصار وربما هو معاكس لرأيك الهلالييين اهل تاريخ سياسي حربى ولا علاقة لهم بالتحضر فى ما يخص الزراعه و الصناعه لذالك تجد كل تارخيهم الطويل فى الجزائر هو تاريخ حربى عسكرى سياسي وهذا نظراا لعقليه الأنسان الهلالى العنيفه و المندفعه و المحبه للمغامره و الشجاعه وشكرااا
|
|||||
2013-10-25, 18:17 | رقم المشاركة : 47 | ||||
|
اقتباس:
الشقطمة يسكنون عين البيضاء لا أدري بالتحديد لكن ما أعرفه أنّهم قادمون من تونس وهم من قبائل ماجر إحدى بطون زواغة وهم يتّصفون بالشّقورة ما يرجّح أصولهم الأمازيغيّة. أمّا عن باقي الأسئلة فأنا ليس لي المعلومات الكافية حتّى أجيبك على فرضيّاتك المرتكزة أساسا على أنّ هذه التّحالفات الأمازيغيّة الكبيرة أمثال الحراكتة والنمامشة والحنانشة وزواغة وعامر وتلاغمة وأولاد عبد النّور وريغة والتي نشأت كردّة فعل طبيعيّة لمواجهة الظروف السّياسيّة ورفع تلك السّيطرة التّقليديّة للدّولة بمساعدة قبائل بني هلال وبني سليم، كل هذه التّحالفات في نظرك ما هي إلا من تأسيس جنرالات بني هلال وبني سليم، ثمّ مع مرور الزّمن أصبح بنو القيادات يشكّلون غالبيّة هذه التّحالفات، لو أنّني صدّقت فرضيّاتك فأنّني بذلك أتجاهل أمورا كثيرة: إنتشار قبائل سدويكش وكتامة في المجال الجغرافي بين قسنطينة وسطيف، قبائل هوّارة الأوراس والبسائط، قبائل ريغة، بنو سنجاس، زواغة عدا الأدلّة القاطعة على غلبة العنصر الأمازيغي في كامل الشّرق الجزائري من ملامح وبنية مورفولوجية ولكنة. اسمحلي لكن لا يمكن بتشابه أسماء تأكيد مجرّد تخمينات أدلّة بطلانها كثيرة فكثيرة هي حالات إستعارة قبائل أمازيغيّة لأسماء القبائل العربيّة، فهل نقول أنّ آه داود الشّاويّة أو التوابة هم توبة من دريد الأثبج مع أنّ القوم أمازيغ سكّان جبال وناطقون بالشّاويّة وهم لواتة بالوطن والموروث واللّغة، واللّه أعلم. |
||||
2013-10-25, 21:55 | رقم المشاركة : 48 | ||||
|
اقتباس:
جميل اذاا حسب كلامك اخى غمراسن ان الحراكته هؤلاء من البدو و استقروا على اقل تقدير بعد العلامه بن خلدون اى قبل 1400م كانوا فى بين سليانه و فحص آبه فى تونس ثم ارتحلوا بعد ذالك طبقوا خيمهم وارتحلوا الى عين البيضاء يعنى هم كانوا من البدو الى وقت القرن الخامس عشر اذا اجداد اختنا جغيمه هم بدو اى اصحاب خيمه ؟؟؟ يعنى يا اختى جغيمه انت كذالك راكى فى سيبار يتكون من الخيمه ؟؟ ههههه يعنى البارحه عايرتينى بالخيمه و الصحراوى و يبد ان الخيمه هى قصور اجدادك ؟؟؟؟؟ ثم اخى غمراسن هؤلاء الانصاف الرحل يسميهم بن خلدون الشاويه اى من حياتهم تدور على الخرفان و الشاة عكس اصحاب الابل و الجماله الرحل من يبعدون الترحال اخى البربر هناك حضريين و رحل و انصاف رحل و هذا شيء معروف لمن البدو البربر لا سلطة لهم و قوه امام القبائل المحاربه الهلاليه حلفاء الدول الأسلاميه مثل الحماديه و الموحديه و الحفصيه القبائل البربريه البدويه لم تكن تمارس السياسه لان اغلبها كان تبع و ظمن القبائل العربيه القويه فى الشرق الجزائرى مثال اولاد سعاده كانوا تبع و ظمن قبائل الذواوده و بنى رياح هواره على جملتهم كامله كانوا تبع لقبائل بنى سليم المختلفه ومنهم هاته التبعيه فى العهد التركى تشكلت منها الاعراش او الاحلاف القبليه المختلطه خاصة فى السهول اين يسهل الاتصال كل سهول الشرق الجزائرى بدون استثناء تقاسمتها القبائل العربيه واتباعهم من البربر سواء المستعربين او الناطقين وهذا ادى الى تشكل الاحلاف ومن اشهر الاحلاف فى اللشرق الجزائرى الحراكته و لقد اثبت الكثيرم ن المؤرخين الجزائريين و الفرنسسين مثل شار ل فرو انهم خليط عربى بربرى من رياح و كرفه و دريد و أعشاش و اولاد مهلهل و الواد ابى الليل و ان الحلف اسسه فرسان بنى سليم ثم اختلط الحابل بالنابل اخى لا يوجد شيء اسمه تشابه اسماء يوجد شيء اسمه تاريخ القبائل الهلاليه فرضت وجودها بواسطة سيوفها ولا توجد اى قبيله بربريه استطاعت ان تقف فى وجوههم ولقد حاولت زناته فكان مصيرها الطرد من بسكره الى تلمسان وتقاسموا التلول تلول عنابه لقبائل بنى عوق و بنى مرداس تلول سوق اهراس و عين البيضاء لقبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و دريد و كرفه و تللول قسنطينه وسطيف ملك قبائل بنى رياح الكبرى الدواوده و عامر و اولاد مسلم ثم شيء فشيء تفرقت وتفرقت القبائل العربيه فى كامل الشرق الجزائرى وتحالفت مع قبائل بربريه ومنه تشكلت الاحلاف العربوبربريه فى مواجهة الدوله و حلفاؤها من بنى رياح فى تاريخ طويل ومعقد اما ما يخض الشقطمه هم فى الجازيه وهم عرب من دريد هذا ما اعرفه كيف وصلت الى انهم ماجر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخى غمراسن ثم قضية اشكل انا اختلف معك على طول الخط فانت تريد ان تقول ان العربى اسمر و باشع و ان البربرري ابيض و جميل وهى ماكانش منها فى الشرق الجزائرى من جيجيل الى تقرت وورقله هم خليط فى الالوان اسمر و ابيض بدرجات العرب و البربر فى الشرق الجزائرى متشابهين فى الملامح و اللوان باستثناء الزنوج الحشاشنه فهم يشبهون السكان السودان وهم فى تقرت وورقله وجامعه وهذا ما عاينته شخصايا سلام |
||||
2013-10-25, 22:35 | رقم المشاركة : 49 | ||||
|
اقتباس:
وهذا واضح من خلال دراسة لهجتهم وعاداتهم وتقاليدهم هناك اختلاف واضح بين شعب هوارة وشعب زناتة اذا قمت بدراسة بسيطة اما تلك القبائل البدوية التي تتحدث عنها نعم هي قبائل بدوية لكنها قبائل منتحلة للنسب الهلالي وليست انساب حقيقية حسب اعتقادي ان ثقافة انتحال انساب بني هلال دخلت اول مرة عندما دخلت القبائل الصعيدية المنتحلة للنسب الهلالي ثم بعد ذلك انتشرت ثقافة نتحال الانساب الهلالية في المغرب الاسلامي لفترة من الزمن ثم تغيرت هته الثقافة اما قولك ان تلك القبائل البدوية كانت تسيطر على جزء من الشرق الجزائري هذا الكلام فيه الكثير من المبالغة تلك القبائل كانت تجمع الضرائب في بعض المناطق السهلية المعزولة اما قبائل مثل الحراكتة والحنانشة والنمامشة كانت قبائل منضمة وتتحالف مع الدول المتعاقبة وتدفع الضرائب بشكل عادي هذا كل ما في الامر |
||||
2013-10-26, 12:07 | رقم المشاركة : 50 | ||||
|
اقتباس:
كيف وصلت ان الحراكته هم من زناته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما ان بن خلدون قال ان اولاد حركات هم من اولاد مومن من بنى قيصرون من ونيفن من هواره ويسكنون بين سليانه و فحص آبه فى تونس يعنى هم ليسوا من زناته وليسوا من هواره بل هم خليط عربى بربرى واضح اغلبهم ناطق بالعربيه وفيهم الأسمر و الابيض و فيهم من ملامحه عربيه و فيهم منملاحمه حتى أوربيه سلام |
||||
2013-10-26, 13:15 | رقم المشاركة : 51 | ||||
|
اقتباس:
هل يمكن ان تفسر لي اخي الكريم وجود قبائل رياح الى اليوم في ليبيا يحافضون على اسمائهم التي انتحلوها قديما ?? هل يمكن ان تفسر لي وجود قبائل بني هلال في الصعيد الى اليوم ولا تزال تحافض على عاداتها وتقاليدها زمن الدولة الفاطمية ??? هل تفسر لي وحود قبائل بني هلال بن عامر اليوم في الحجاز ???هل ستقول لي انهم انتحلو انسابكم ام انهم قبائل اصلية ??? ماذا لو عرف بن خلدون في زمنه هته الامور ووجد ان قبائل بني رياح ملئت بعض مناطق ليبيا والصعيد المصري والسودان اعتقد انه سيستنتج ان هناك ضاهرة وثقافة انتشرت في البلدان الاسلامية بعد الاسلام اسمها ضاهرة انتحال الانساب خصوصا في بعض المناطق عند بعض البدو خصوصا بعض القبائل التي انتشر تاريخها واصبحت رمزا للبطولة والشهامة عند البدو |
||||
2013-10-26, 15:20 | رقم المشاركة : 52 | |||
|
يا اخواني نحن نعيش في عين البيضاء وكبار السن والوثائق الموجود لدى كبار العرش والشجرة الحراكتية تقول ان لحراكته بلدهم سريانة وزنة البيضة في باتنة وانتشرت من ولاية باتنة نحو ام البواقي وسطيف واندمج اولادعدوان في عمر سطيف في ثورة ضد الحفصين واولاد مخلوف في اولاد سلطان في المقاومة ضد الاستعمار الفرنسي مع احمد باي وبقي اولاد الحاج يسيطرون على المعذر وواد الطاقة وبوزينة وبينما رح اولاد عيسى الى عين البيضاء وام البواقي وسدراته وسوف انشر الموروث الشفهي للاستاذ عبد اللطيف جغيمة |
|||
2013-10-26, 15:32 | رقم المشاركة : 53 | |||
|
نسب قبائل وبطون لحراكته |
|||
2013-10-26, 15:38 | رقم المشاركة : 54 | |||
|
الموضوع بتفصيل عبارة عن كتيب جمع فيه الموروث الشفهي لحراكته عين البيضاء اولاد صابر لحراكته في سطيف اولاد عدوان من سطيف اولاد علي من حراكته باتنة اولاد بوزرينة من حراكته اولاد الحاج باجنب موروث بني بربار عين اطويلة اولاد عقو ب خنشلة حلف لرباع بغاي لعممارة خنشلة اولاد ملول قيس سقنية من عين كرشة |
|||
2013-10-26, 15:50 | رقم المشاركة : 55 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2013-10-26, 15:55 | رقم المشاركة : 56 | ||||
|
اقتباس:
Les montagnes de l’Aourès et les chaînes environnantes sont occupées par des fractions de Nefzaoua et Louata et des groupes d’origine Zenète (Ouacine, etc.). Les Houara s’étendent sur les plateaux situés au nord-est de l’Aourès jusqu’au sud de Bône ; ils commencent à se laisser arabiser par le contact et ne tardèrent pas à prendre de nouveaux noms (Henanecha, Nemamcha, Harakta). Les Ketama sont toujours compacts dans les contrées montagneuses comprises entre Collo et Bougie. Une de leurs fractions les plus importantes, celle des Sedouikech, s’étend à l’ouest de Constantine jusqu’à Sétif.
|
||||
2013-10-27, 17:30 | رقم المشاركة : 57 | ||||
|
اقتباس:
اختى هناك فرق بين التاريخ و المحاجيات نتاع شيوخه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ اعطينا تورايخ و اسماء معروفه فى كتب التاريخ الحراكته طول عمرههم خدم للدولة العثمانيه و بايلك قسنطينه وهم اهل المخزن فى اقليم ام البواقى و هم كانوا جزء من الحلف الكبير الحنانشه فكيف ثاروا على العثمانيين ومتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سلام |
||||
2013-10-27, 17:32 | رقم المشاركة : 58 | ||||
|
اقتباس:
قال هناك فرق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ان اتحداك ان تجدى فرق بين جزائرى عربى و جزائرى بربرى خاصة فى الشرق الجزائرى اين اختلط الكل اختلاط كبير سلام |
||||
2013-10-27, 19:23 | رقم المشاركة : 59 | ||||
|
إلى الأخ الذي أصبح كالعزوز النقرزة
اقتباس:
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟ مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟ عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟ مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول |
||||
2013-10-27, 19:57 | رقم المشاركة : 60 | |||
|
إليكم ما قاله الروائي الجزائري الكبير الطاهر وطّار الحركاتي الشّاوي حول قبيلته الحراكتة وهو معروف باعتزازه الكبير بنسبه الحركاتي الشاوي الأمازيغي وذلك في كتبه ومقالاته حيث يقول مثلا في كتابه "أراه" كلما ورد على لساني ذكر الحراكتة، أو أولاد حركات، عاد بي الذهن، إلى ما قاله ابن خلدون عنهم، من أنهم جنس نشأ من تزاوج العرب والبربر، وهو ينسب إليهم مستندا إلى ابن حزم، حتى أولاد جلال، إذ يقول: ومنهم الجلالة.
وتقول المجلة الإفريقية في عددها رقم 5، إن الحراكتة عرش كبير يبدأ من الخروب عند تخوم قسنطينة، وقد اصطدم بالاحتلال الفرنسي، كغيره من الأعراش، ولا شك أنه تعرض للإبادة كغيره، فلم يبقوا حسب علمي إلا على سفح الأورس، في الهضبة الممتدة من لعوينات، إلى المسكيانة إلى عين البيضاء، فأم البواقي فجرمة (نسبة إلى الجنس الجرماتي الذي عاش في كامل الشرق الجزائري حتى ليبيا حيث توجد هناك آثار جرماتية) والمعذر، قرب مدينة باتنة.. وهؤلاء هم الحراكتة الشاوية الذين يتكلمون الأمازيغية، ولكن حديثهم بالعربية فصيح ليس فيه أية لكنة. أما أولاد حركات وأولاد جلال، المتواجدون شرق ولاية بسكرة وجنوب الأوراس، فرغم أنهم لا يتكلمون الشاوية، إلا أن في لهجتهم، تثاقلا ما، لا نجده عادة إلا عند الشاوية أو القبائل، ممن تعربوا، ملامحهم تختلف عن ملامح غيرهم من العرب، إذ أن وجوههم مستديرة، مثل ذقونهم أيضا مع شفاه غليظة، نسبيا، وعلى العموم، فنحن بيض، وكثيرا ما يظهر بيننا شقر، زعر. ذوو عيون زرق. تغلب علينا ملامح البحر الأبيض المتوسط، أكثر من ملامح الصحراء، وقد يتجلى تشابهنا مع العرب، في بعض أشكال الأنف، وفي الفطس، وبروز الأرنبة بصفة خاصة. في تقديري أن الحراكتة مثل التوارق من هوارة، أو هجارة كما يقول ابن خلدون حيث استبدلت الواو بالجيم المصري. وكلمة حركاتي تقابلها كلمة حرتاني، والحرتاني، هو التارقي من أم غير تارقية، حسب نظام الأمومة، وكما أن عندهم تين هينان ملكة، عندنا الكاهنة، وهي زعيمة، تحملت مسؤولية محاربة العرب الفاتحين، وقد تبعها قومها إلى أن انهزموا معها. وإذا قيل عن الكاهنة إنها يهودية، فظني الكبير، أنها صابئة، وأن ديانة إبراهيم الخليل، تواجدت في الجزائر في نفس الوقت الذي توجدت فيه في بقية أنحاء المشرق. ولربما تكون هوارة من تلكم المنطقة. |
|||
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc