كل ما يجب ان تعرفه عن التسيير المحلي والمركزي/الولائي او الوطني / للخدمات الاجتماعية

[حسين حسين]

عودتك جاءت في الوقت المناسب شكرا للتنبيه و التنوير

[أبو محمدأيوب]

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slim6

ان ما جاء في الموضوع : كل ما يجب ان تعرفه عن التسيير المحلي والمركزي للخدماتالاجتماعية و بخصوص ايجابياتالتسيير المحلي
فيه الكثير من الاخطاء حتى لا اقول اشياء اخرى.
اولا :
اصحاب الدعوة الى التسيير المحلي يعطون الاهمية للمبلغ المالي الموجود حاليا في صندوق الخدمات. هدأ المبلغ هو ناتج عن تجميد الخدمات. إدا فهي حالة جد استثنائية. ولا نبني الحاضر او المستقبل على ما هو استتنائي.الشاد لا يقاس عليه.
ثانيا :
المبلغ الكلي المرصد للخدمات هي مساهمة المستخدم (وزارة التربية) وبقدر%3 – وهدا لم تذكره ، وهو شيء جد مهم كما سأبينه لاحقا- من كتلة الاجور الخام للقطاع .
لتقييم المبلغ الدي هو نصيب مأمن مثلا ، الطريقة التي استعملتها في بيانك هي بالتمام خطاء.
انما نصيب مان مثلا يحسب كما يلي :
البلغ المرصد في المان = مجموع %3 من الراتب الخام لكل عامل بالمأمن. منها %1 (0.5% ل fnpos و 0.5% للتقاعد المسبق) و و و %2 تصب في صندوق الخدمات.
هيا معي لو سمحت الان نرى ما هو نصيب مأمن ما.
مأمن A
مجموع العمال 100 موزعون كما يلي :
10 راتبهم الخام للواحد هو 20000 دج راتبهم الخام للواحد هو 48000دج =(%2x20000x10)x12 شهر.
20 راتبهم الخام للواحد هو 30000 دج راتبهم الخام للواحد هو 144000دج =(%2x30000x20)x12 شهر.
70 راتبهم الخام للواحد هو 40000 دج راتبهم الخام للواحد هو 672000دج =(%2x40000x70)x12 شهر.
رصيد المأمن A هو 884000دج = 672000دج + 144000دج + 48000دج أي تمنية و تمنون مليون و اربعة مئة الف
سنتيم ( و ليس دينار).
مأمن B
مجموع العمال 100 والرواتب الخامة متساوية وراتب خام واحد هو 80000دج.
رصيد المأمن B هو 1920000دج =(%2X 80000X 100)X 12 شهر. أي مئة و اتنان و تسعون مليون صح و لكن سنتيم ايضا و ليس دينار.
الخلاصة :
يا زميلي و اخي الفاضل ما هو مقدار الراتب الخام لكل موظف حتى يصبح مأمن فيه 100 عامل رصيده 615 مليون سنتيم كما تفضلت و دكرت في موضوعك ?
اهدا هو التسيير الدي استبدل به التضامن والمنفعة العامة والحقيقية. ?
لا ولاولا. التسيير المركزي هو الاصوب و لا مجال للمقارنة مع غير و سأمنح صوتي بالمؤسسة التي اعمل بها لمن اراه امين لا نها امانة في عنقي لا اقل و لا اكثر. ودمت في رعاية الله.

ماضينا نبني عليها حاضرنا و حاضرنا نبني عليه المستقبل , ما اوردته في موضوعي تحريت فيه الدقة الكبيرة فليس من عادتي استدل بارقام مغلوطة من اجل الدفاع عن فكرة مهما كانت فلست انا الذي يغالط وان كان خطأ فاني مستعد بكل محبة الى تغييره وتصحيحه , والموضوع عموما موثق بارقام واحصائيات مصدرها اولا قوانين المالية للجمهورية الجزائرية والمنشورة في الجريدة الرسمية ويمكنك الاطلاع عليها وثانيا تصريحات مسؤولو وزارة التربية وثالثا على مستوى المؤسسة التربوية التي اعمل بها المصدر هو folio بمعنى الوثيقة العامة لاجور المؤمن التي ترسلها مديرية التربية لمقتصد المؤسسة وبناءا عليها يصدر كشوف الرواتب للموظفين كل شهر.
اذا ما اوردته هو في الحقيقة الحد الادني للمبالغ المالية المرصودة لصناديق الخدمات .
زميلي المحترم يمكن كلنا يبحث عن مصلحة العمال وفائدته وليس مصلحة نقابة او هيئة فكل يسعى لتحقيق ذلك الهدف وانا اعتقد من موقع المطلع على بعض الامور والمعطيات المتوفرة لدي ان مصلحة العمال بغض النظر عن كل ما يقال هنا وهناك هي في التسيير المحلي وشرحت بالتفصيل السبب , ولا مشكلة لدي بتاتا لو اختار غالبية العمال التسيير المركزي فتكون تلك قناعاتهم واختيارهم .
زميلي المحترم ان المبالغ المالية المجمدة والمستحقة لصندوق الخدمات تتراوح بين 4000 و5000 مليار سنتيم. وانا وضعت الحد الادنى وهو 4000 مليار سنتيم كوعاء.
ثانيا:
اما قولك ان مؤسسة بها 100 عامل ستكون ميزانيتها 88 مليون اي اقل من 615 مليون التي ذكرتها فيبدوا انك لم تطالع الموضوع بشكل سليم.
فمبلغ 615 مليون ليس هو ميزانية تسيير سنة واحدة يا اخي هذا لم اقله وانما قلت ان 615 مليون هي ميزانية التسيير لسنتين مضت 2010 و 2011 وللسنة المالية القادة 2012 , لان ميزانية الخدمات لسنة 2011 لم يصرف منها ولا دينار وبقيت مجمدة ولم يتم صبها من طرف وزارة التربي في حساب اللجنة الوطنية وبامكانك ان تعود الى توزيع ميزانية التسيير لقانون الماللية لسنة 2011 المنشور في لجريدة الرسمية وتطلع على الباب المخصص للخدمات وتعرف كما هو المبلغ . وبقيت هناك اموال ومسترجعات السلق والقروض من سنة 2010 اضافة الىميزانية الخدمات للسنة القادمة 2012 والتي ستباشر لجان الخدمات العمل بدء منها. اذا الحوصلة ان الاموال الموجودة بحوزة وزارة التربية في حساباتها لصالح الخدمات الاجتماعية هي اكثر من 4000 مليار فاذا قسمنا هذا المبلغ بالتساوي على عدد عمال التربية والبالغي 650000 حسب آخر احصاء لوزارة التربية سيكون نصيب كل عامل من عمال التربية حوالي 61538.46 د.ج اي اكثر من 06 ملايين سنتيم فاذا كانت مؤسسة تضم 100 عامل فستحصل كميزانية من وزارة التربية تقدر باكثر من 615 مليون سنتيم وهي ميزانية ناتجة كما سبق وان قلت من تراكمات التسيير لثلاث سنوات.
طبعا لن تصرفها اللجنة المحلية لمؤسسة ما في عام واحد وينتهي الامر واما عليها ان تستفيد من هذا المبلغ الكبير في تسيير الخدمات بشكل عقلاني .
اما الميزانية اتي ستحصل عليها لجنة خدمات نحلية لمؤسسة تربوية تضم مثلا 100 عامل فهي بكل تأكيد ستكون في حدود 100 مليون سنتيم اكبر او اقل بقليل حسب الاجور الخام للعمال.
هنا انا اتحدث عن تسيير اموال وليس توزيعها وتفريقها على العمال والفرق واضح يا اخي الكريم فالتسيير انت تعرف حجم الاموال التي تسيرها والمبالغ المرصودة طيلة مدة عهدة اللجنة وهي 03 سنوات فهاته اللجنة المحلية مثلا تعلم انها ستحصل كدفعة اولى من الوزارة على اكثر من 615 مليون من الاموال المجمدة و200 مليون مثلا خلال سنتي 2013 و2014 وهي عهدة اللجنة فل اللجن اذا ان تسير هاته الاموال بالكيفية التي تسمح باستفادة كل العمال وليس اغلبهم.
وفي الاخير سعدت بمحاورتك

[fretesmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fretesmed

أخي الفاضل عابد الكندي عهدتك متمرسا في القانون ولا تخفى عليك مثل هذه الأمور البسيطة إلا إذا تعمدت المغالطة وهذا أمر آخر
1 - أنت تقول أن نصيب العمال سنويا من الخدمات هو 1000 مليار سنتيم
وعدد العمال هو 650000 عامل
بعملية حسابية بسيطة 1000 مليار /650000 = 1538461.53 سنتيم هذا يعني أن العامل الواحد نصيبه هو 1538461وهي تمثل 2 بالمئة من الأجر الخام كما قلت أنت
بعملية بسيطة
1538461.53 *100 /50 * 12 = 6410256دج
وحسب حساباتك فإن هذا المبلغ 6410256 سنتيم هو متوسط الاجرة الخام لعمال التربية والذي بنيت عليه حساباتك
أعد حساباتك أخي أنا في إنتظار ردك

أخي الفاضل لما لا اجد منك ردا عن تساءلي ؟؟
أم أنك مشغول بالرد على من وافقك الرأي ؟

[العابدالكنتي]

السلام عليكم
اهلا بك اخي
اريد منك بعض التوضيحات حول ما قدمته لنا
قلت لنا في البداية وبعمليات حسابية انه اذا كانت مؤسسة لها 100 عامل ستحصل على اكثر من 600 مليون وقدمت لنا جدول فيما ستذهب فيه تلك الاموال وبطريقة منطقة يتقبلها العقل
السؤال هو
هل المبلغ المشار اليه سيكون نفسه بعد سنة ليحدث نفس التوزيع ومن ثم بعد سنتين وبعد ثلاث واربع الخ

مبلغ 615 مليون ليس هو ميزانية تسيير سنة واحدة يا اخي هذا لم اقله وانما قلت ان 615 مليون هي ميزانية التسيير لسنتين مضت 2010 و 2011 وللسنة المالية القادة 2012 , لان ميزانية الخدمات لسنة 2011 لم يصرف منها ولا دينار وبقيت مجمدة ولم يتم صبها من طرف وزارة التربي في حساب اللجنة الوطنية وبامكانك ان تعود الى توزيع ميزانية التسيير لقانون الماللية لسنة 2011 المنشور في لجريدة الرسمية وتطلع على الباب المخصص للخدمات وتعرف كما هو المبلغ . وبقيت هناك اموال ومسترجعات السلق والقروض من سنة 2010 اضافة الىميزانية الخدمات للسنة القادمة 2012 والتي ستباشر لجان الخدمات العمل بدء منها. اذا الحوصلة ان الاموال الموجودة بحوزة وزارة التربية في حساباتها لصالح الخدمات الاجتماعية هي اكثر من 4000 مليار فاذا قسمنا هذا المبلغ بالتساوي على عدد عمال التربية والبالغي 650000 حسب آخر احصاء لوزارة التربية سيكون نصيب كل عامل من عمال التربية حوالي 61538.46 د.ج اي اكثر من 06 ملايين سنتيم فاذا كانت مؤسسة تضم 100 عامل فستحصل كميزانية من وزارة التربية تقدر باكثر من 615 مليون سنتيم وهي ميزانية ناتجة كما سبق وان قلت من تراكمات التسيير لثلاث سنوات.
طبعا لن تصرفها اللجنة المحلية لمؤسسة ما في عام واحد وينتهي الامر واما عليها ان تستفيد من هذا المبلغ الكبير في تسيير الخدمات بشكل عقلاني .
اما الميزانية اتي ستحصل عليها لجنة خدمات نحلية لمؤسسة تربوية تضم مثلا 100 عامل فهي بكل تأكيد ستكون في حدود 100 مليون سنتيم اكبر او اقل بقليل حسب الاجور الخام للعمال.
هنا انا اتحدث عن تسيير اموال وليس توزيعها وتفريقها على العمال والفرق واضح يا اخي الكريم فالتسيير انت تعرف حجم الاموال التي تسيرها والمبالغ المرصودة طيلة مدة عهدة اللجنة وهي 03 سنوات فهاته اللجنة المحلية مثلا تعلم انها ستحصل كدفعة اولى من الوزارة على اكثر من 615 مليون من الاموال المجمدة و200 مليون مثلا خلال سنتي 2013 و2014 وهي عهدة اللجنة فل اللجن اذا ان تسير هاته الاموال بالكيفية التي تسمح باستفادة كل العمال وليس اغلبهم.

ثانيا
قلت انه في حالة التسيير المحلي ستكون بعيدة عن الهيمنة النقابين
ونعلم في حالة فور الوثيقة 1 ان الذين سينتخبون على المجالس الولائية هم من فازوا في مؤسساتهم وليست النقابة التي ستتكلف بالتسيير المركزي
فاذا كان جل المؤسسات اختارت مربين لا ينتمون الى اي نقابة فهل سيكون التسيير المركزي تابعا للنقابات
واذا كان العكس فلك الكلمة
اخي ان اغلب المترشحين لعضوية اللجان الولاية على الاقل بولاية تمنراست وانا اعرفهم هم نقابيين ان المرسوم يستثني فقط اعضاء المكاتب الولائية والجهوية فعندما نبحث عن هؤلاء نجدهم قلة قليلة اعضاء المكتب الولائي او الوطني او الجهوي لاي نقابة لن يتجاوز عددهم 5 او 7 اشخاص , بينما القانون سمح بترشح اعضاء مكاتب الفروع النقابية ومكاتب التنسيق والمجالس وهم كلهم نقابيين , لذا فقضية الهيمن النقابية موجودة وكل مؤسسة ستجد ان امين فرعها النقابي او عضو مكتبه او مجلسه هو المترشح او قريب منه.
لذا فالكلام عن ابعادها هومجرد كلام لانه حينما يجتمه ممثلوا المؤسسات التربوية لانتخاب اعضاء اللجنة الولائية هل يعرفون بعضهم وهم من مناطق عديدة و اسلاك مختلفة بكل تاكيد لا كيف سينتخب ويُنتخب من لا يعرف او يُعرف طبعا هنا ياتي دور النقابات في التنسيق والتعبئة والتوصية بفلان وانت ترشح وذاك لا والكولسة لانجاح مرشح قريب من النقابة على حساب اخر....الخ.
ثالثا
قلتم هل ميزانية ثانوية بالعاصمة ستكون أكبر من ميزانية ثانوية بتمنراست؟
هل عدد العمال في مؤسسة بالشمال هو نفس العدد بالجنوب كي تضع 100 عامل بالعاصمة ب100 عامل بتمنراست
ففي المؤسسة التي اعمل فيها لدينا اقل من 50 عامل لانها في منطقة نائية

سيدي الكريم اعطيت مثلا فقط للمقارنة ليس الا!!!
ولم اقل ان عدد العمال بتمنراست مثلا يساوي عدد عمال التربية بالعاصمة مثلا , وانما ما قلته هو ان اجور 100 عامل بالجنوب اكثر واكبر من اجور 100 عامل بالشمال واجر استاذ تعليم متوسط الدرجة 03 في الشمال لا يتعدى 3.5 مليون سنتيم بينما اجر نفس الاستاذ بنفس الدرجة بالجنوب يتجاوز 04 ملايين سنتيم وهذا الاجر الصافي وهكذا وعلى هذا الاساس فان اموال الخدمات للجنوبتكون اكبر لو اعطيت لهم عبر لجان الخدمات المحلية والعكس صحيح عبر اللجان الولائي والوطنية.

رابعا فيما يخص: الفساد في التسيير المحلي و المركزي؟
هذه المرة نعلم انه كل سنة سيتم تقديم التقرير الادبي والمالي فلا تقارن بما حدث سابقا
لمن يقدم التقرير اخي الكريم؟ للجنة ؟ومن يصادق عليه ؟
انا ادرى بالتقارير المالية التي تتلى في المجالس والقاعات لن تجد فيه اي خطأ وستكون مثالية والارقام عامة صرفنا كذا واعطينا لكذا عامل كذا مبلغ واستفاد عدد كذا من الارامل بمنحى كذا وهكذا ويرفقالتقرير بقائمة كويلة من الاسماء لن تعرف هل فعلا استفادوا ام لا؟
خامسا الشفافية في التسيير:
التسيير الشفاف لن يكون في المؤسسات ونعلم جيدا ما يحدث في المؤسسات من مشاكل بين المربين فلامور تافهة اما في التوزيع الاسبوعي او في منح الاقسام او حراسة الاقسام فكيف سيكون الامر بدخول الخدمات فرغم ان الادارة تسعى دوما للعدل وهذا لن يكون ابدا لان العادل الحقيقي هو الله سبحانه وتعالى
ملخص
تصور انه في مؤسسة خرج 10 اساتذة دفعة واحدة للتقاعد وهذا سيحدث قريبا لان معظم المربيين اجلوا خروجهم من التعليم من اجل الاجر الجديد كي يستمروا 5 سنوات مع الاجر الجديد ليحصلوا على نفس المبلغ في التقاعد
فكيف سيحدث في ميزانية تلك المؤسسة لكن لو كان التسيير مركزي فلن يحدث مشكل لان هناك مؤسسات لن يتقاعد فيها احد

نعم كلامك صحيح لكن لا اعتقد انه سيخرج من مؤسسة بها 100 عامل 10 عمال للتفاعد فهذا يمثل 10% من عدد العمال وعمليا ونظريا مستحيل ولو فرضنا ذلك فهذا يعنى ان العامين القادمين لن يحال اي شخص على التقاعد بالضرورة ورغم بفرض ان عدد العمال سيكون كبيرا في سنة معينة هنا ياتي دور التسيير يمكن في هذه الحالة استثناءا الغاؤ السياحة للخارج وللداخل وتحويل المبالغ المخصصة لها الى التقاعد بصفة استثنائية او حتى يتم الغاء قروض البناء اوتخفيض بعض المنح او الغائها دائما هناك امكانية لتسيير الاموال نحو الافضل. ولا مشكلة بتاتا في التسيير المحلي والاموال اعتقد انها تفي بالغرض وفي الختام سلام

وفي الاخير
لن يفيدنا التسيير المحلي ابدا وبهذه المبالغ الزهيدة التي ستكون في السنوات المقبلة وسنرى الفتن بين المربين
انتظر ردك

[mardjawi]

[ahmedchek]

الحسابات المطروحة في الموضوع تحوي الكثير من المغالطات الهدامة
----صاحب الموضوع لا اعرفه الا انني اجزم انه من نقابة العجوز لان اسلوبه هو اسلوب المكونين في نقابة النفاق النقابي المصلحي

------سياسة المغالطة والتغليط هذا الاسلوب الذي ادى بالبلاد الى ماهي عليه فالصدق غائب في الموضوع

----صاحب الموضوع من خلال قراءة سطور الموضوع ومابين السطور تستنتج اهدافه المصلحية الضيقة

----------اصحاب المصلحة الفردية الضيقة شعارهم....انا نفسي نفسي...
اذا تعارضت مصلحته مع شخص اخر ويكون اما هو يستفيد بغرام او الاخر يستفيد بكغ سيفضل ان يستفيد هو بغرام ويضيع للاخر كغ

[mohaa47]

بارك الله فيك على هذه المعلومات لكن نحن مع الوثيقة رقم 1111111111111111111111111111111111111

[ridak]

مرحبا بك أخي الكريم العابد الكنتي وربي يجيب اللي فيه الخير.

[omar rabibi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

الحسابات المطروحة في الموضوع تحوي الكثير من المغالطات الهدامة
----صاحب الموضوع لا اعرفه الا انني اجزم انه من نقابة العجوز لان اسلوبه هو اسلوب المكونين في نقابة النفاق النقابي المصلحي

------سياسة المغالطة والتغليط هذا الاسلوب الذي ادى بالبلاد الى ماهي عليه فالصدق غائب في الموضوع

----صاحب الموضوع من خلال قراءة سطور الموضوع ومابين السطور تستنتج اهدافه المصلحية الضيقة

----------اصحاب المصلحة الفردية الضيقة شعارهم....انا نفسي نفسي...
اذا تعارضت مصلحته مع شخص اخر ويكون اما هو يستفيد بغرام او الاخر يستفيد بكغ سيفضل ان يستفيد هو بغرام ويضيع للاخر كغ

هو دعم رأيه بادلة اما انت فاصدرت احكاما بدون دليل

[fretesmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar rabibi

هو دعم رأيه بادلة اما انت فاصدرت احكاما بدون دليل

أخي الفاضل عابد الكندي عهدتك متمرسا في القانون ولا تخفى عليك مثل هذه الأمور البسيطة إلا إذا تعمدت المغالطة وهذا أمر آخر
1 - أنت تقول أن نصيب العمال سنويا من الخدمات هو 1000 مليار سنتيم
وعدد العمال هو 650000 عامل
بعملية حسابية بسيطة 1000 مليار /650000 = 1538461.53 سنتيم هذا يعني أن العامل الواحد نصيبه هو 1538461وهي تمثل 2 بالمئة من الأجر الخام كما قلت أنت
بعملية بسيطة
1538461.53 *100 /50 * 12 = 6410256دج
وحسب حساباتك فإن هذا المبلغ 6410256 سنتيم هو متوسط الاجرة الخام لعمال التربية والذي بنيت عليه حساباتك
أعد حساباتك أخي أنا في إنتظار ردك

هذا ما تفضلت به ولم اتلقى ردا ؟

[علي معسكر]

السلام عليك أخي الكريم عابد : أولا: كان عليك أن تعرفنا عن الاختلاسات التي دامت 17 سنة.

ثانيا :كان عليك أن تقنعنا كيف بمصاصي دماء المربيين رضوا بتسيير الأموال عن طريق اللجان الولائية والوطنية 17 سنة ، واليوم يقولون أن هذه الطريقة فيها اختلاس للأموال ، لماذا لم يقولوا هذا الكلام لما كانوا يستغلون أموالنا للذهاب بها إلى جزر هواي ، و بلدان الخليج و أوربا ، و ينفقونها على أمثالهم من سراق هذا البلد ، أعطيك مثالا على ذلك فالمسييرون في ولاية معسكر كانوا يصرفون هذه الأموال في حمامات بوحنيفية على أكبر المسؤولين في البلد : خمورا و سهرات (اختلاط) ؟؟؟؟؟ و تبزنيس .....الخ .
ثالثا:كان عليك أن تذكر بأن هؤلاء السراق خائفون من المحاسبة ( ربي يحاسبهم يوم القيامة ) ويريدون أن يندسوا في التسيير المحلي .

شكرا

[مهادو]

11111111111111

[djfr]

22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222222222 22222222222222222222222222222222222222222222

[نزهة الربيع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيلاني العمري

أقول لك أخي الكنتي إني أحبك في الله وقد أسعدتني عودتك وأتمنى بقاءك بيننا وفيما يخص الخدمات فإني أحترم رأيك وأرجو أن تجيبني على هذا الأسئلة : كيف لموظف عمل بتمنراست أو أدرار ثم تقاعد وعاد إلى مدينته الأصلية تيزي وزو مثلا أن يستفيد من الخدمات هل يجب عليه العودة إلى حيث كان يعمل ليستفيد؟سيدفع تكاليف السفر أكثر من المبلغ الذي سيستفيده من الخدمات . إن كان له ذلك أم ستستقبله مؤسسة قريبة من مقر سكنه ؟ هل يمكن للموظف في حالة التسيير المحلي أن يستفيد من سلفة بناء أو حج أو شراء سيارة ؟ وإن تحقق ذلك في العام الأول فهل يمكن أن يتحقق في السنين المقبلة عندما ينخفض نصيب كل مؤسسة ؟ هل ستقتصر الاستفادات على تقديم منحة التمدرس أو محفظة لكل معلم ؟ عمال الجنوب أقل من عمال الشمال فهل ستكون حصة الجنوب ضئيلة ؟ وشكرا مسبقا .

السلام على أخي و زميلي في مهنة التعليم
أتحدى العابد الكنتي ان يجيبك على تساؤلاتك هذه و شكرا
أبو نزهة الربيع