هل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة الله اريج

السلام عليكم
انتم من قلتم انكم فراعنة
و نحن بربر يهود
الجواب عن المصريين

الرجاء قراءه الموضوع جيداا

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشتاقة للرحمن

ياااااااا ربي صبرا من عندك!!!

صالح القسنطيني ردك رائع و لا أستطيع أن أضيف عليه شيئا

غير أن أقول لهذا المصري...روح خد من وقتك بضع ثواني و ابحث عن كم فيديو لحلقات للي ما يتسمو

و يشوف أنواع الناس إلي عندهم و أنواع الألفاظ و الصفات التي ينسبوها لشعب أشرف من الشرف

و من بعد يشوف إذا هذه الصفات تتناسب أم لا معهم

أختي في الله خذ من وقتك بضع ثواني و ابحثي في هذا المنتدي وهذا ليس بعيد عن

وسوف ترى أشياء يندب لها الجبين

[المهذب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة myegy

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


ترددت كثيرا في كتابه هذا الموضوع ولكن بعد تردد نغمه أننا يهود العرب وأشياء كثيره أستحي أن أذكرها هنا



بقلمى :myegy

هل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون

بل مصريين(مسلمين ومسيحين ) عرب افرواسيويين

وبعضنا ينتمى للاشراف الذى ينتهى نسبهم لرسول الله صلى الله عليه

وسلم

نحن الحضاره الفرعونيه واليونانيه والرومانيه والقبطيه والاسلاميه

تركيبه بشريه حضاريه جغرافيه نادره صعب ان تتوافر لغيرنا من البشر


نحن من وصفنا الله تعالى بخير اجناد الارض وفى رابط الى يوم الدين

نحن من كرم الله بلدنا بذكرها خمس مرات فى كتابه الحكيم و لغتنا الام هى لغته

ان الاعتداء السافر والمهين على كرامه المصريين يا ساده ليس وليد الساعه

ولا خاص بدوله بعينها ولكنه حادث منذ زمن بعيد قد يمتد لنصف قرن الا عقد او عقدين من الزمان

واسبابه واضحه وجليه غير خافيه على احد


وعن الازمه الاخيره .

قد تعاملنا مع الجزائر من منطلق الاخوه والعروبه
و لم يأبهو بهذا ضاربين بكل وسائل التهدئه ووضع الامر فى

حجمه الصحيح عرض كل الحوائط

بسبب ايادى خفيه تعبث بهم فصورونا لهم على غير الحقيقه

نعم جانبنا بعض الصواب ..وهم أيضاء

فالعربى يا ساده –ونحن منهم – لا يحب او يكره وانما يهاب او يستهزء

فالاحترام المقرون بالالتزام اهم من الحب المقرون بالاستهزاء

ان الشعور بالاضطهاد العربى شعور حقيقى ولا يجب علينا أنكر هذا

فهل حقا نحن أل فرعون ..و أل صهيون


&& الرجاء لو سمحتوا عدم حذف الموضوع ولكم جزيل الشكر&&

ومقالى هذا حاله استثنائيه لوضع استثنائى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ان ديننا يحتم علينا رد السلام والا ما رديت عليك.
ايها المصري يبدو انك مازلت مغلطا وتصورك بكتابة هذا الموضوع لان تتبرأ من بعض الافعال الشنيعة التي فعلها بعض الشرذمة من شعب مصر ةمن قادتها ومن اعلاميها ومثقفيها وحاولت بكتابتك هذا رد الاعتبار كما تسميه اعلامكم عن الحقرة فانا اذكرك بالحديث الشريف للحبيب محمد صلى الله عليه وسلم حينما قال المسلم اخ المسلم لكن يا من تدعون البراة من التهم المنسوبة اليكم وترمون بها في مرمى غيركم اليس على المسلم والمؤمن الحق ان يقول الحقيقة ولو على نفسه , انكم اخطئتم ليس مع الجزائر فقط بل حتى مع شيوخكم وظللتموهم حتى قالوا وحكموا بقولكم دون رايت فعل السفهاء منكم , يا من تستنكر ردة فعل عربي مسلم امازيغي ابي لا ينكر الحق ولايريد الا الحق , اليس انتم من اغلق الحدود امام اخوانهم الفلسطنين , اليس انتم من غدر بمجاهدينا في حرب 73 , اليس انتم من
قال لليهود ادخلوا مصر امنين مع ان الاية وضعت في غير موضعها عندكم , اليس الاجدر بك ان تبكي عند الاهرمات
وتنادي يا ابا الهول لقد دنسنا تاريخك وتاريخ الفراعنة , يا من تقول انني فرعوني تذكر بانه عربك الاسلام
يامن تقول انا فرعوني لما تتحكم فيك اسرائيل مع ان الفراعنة كانوا يتحكمون في اليهود
يامن تريد رد الاعتبار بكتابة هذا الموضوع وتخفيى بالمصطلحات وكانكم الضحية تذكروا ماذا قال عنكم الصحابي الجليل عمر بن العاص وتذكر خلافة هارون الرشيد , وماذا حدث في عهد المماليك , انا لا اريد ان اطيل الا انني كنت محبا جدا لمصر لكن يبدوا ان هذا الحب تلاشى لاصراركم على الخطأ والالحاح على لباس ثوب الضحية , انكم لستم من سلالةفرعون فقط بل انتم من الا عراب والاجدر انكم لا تعلمون حدود الله والا عثتم في الارض فسادا , ومع اسفي للمصريين الشرفاء الا انني اقولها وانا كلي يقين كما قال احد الشيوخ = يا فرعون من فرعنك قال لم اجد من يصدني =
لكن تاكد نحن امازيغ وعرب لانحترم الا من احترم دين الاسلام ولا اخاء مع من يأخون الصهاينة وقس على ذلك كل الجزائريين , ومع انني متأكد ان هناك من المصريين الشرفاء الا انهم تحت وطأة التخدير ولقد راهنت سلطتكم لتوريث الحكم على جلد منفوخ الا انه تفرقع في وجوههم , وانها لفتنة وغيرة منكم لكن تأكد ان الفتنة سوف يطفأها الله
وان ما زرعه قادتكم من تفرقة بين الشعوب من اجل توريث الحكم لن يجني الا الخيبة والحسرة ,
وانا الجزائر كلها من شعب وسلطة لن تقبل ان تهان كرامة الجزائري او يخدش بظفر , خاصة وانكم ممن يدعون الحضارة وانتم قد خرجتم منها بل اظل السبيل, ===هذا راي في قولك ===وانتم لست فراعونة بل انتم بنت وردان .

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق عثمان

السلام عليكم ورحمة الله
أشكر كل من تدخل في الموضوع ،لن أخوض معكم في تاريخ الشعوب ،فما ينفع التاريخ إلا أن يكون دروسا وعبر ،وماقيمة أمة لها
ماض مجيد وحاضر تداعى الأمم عليها كما تداعى الأكلة إلى قصعتها ،ثم مابالنا نعود إلى القرآن فنفخر بأماكن ذكرت فيه وليس كل ماذكره القرآن يفخر به
وهل نفخر بعاد وثمود وقد ذكروا في القرآن أكثر من مرة ،....هذا والله ليس بمنطق ،ولو نسبتم إدريس عليه السلام إلى مصر فهل ترى
هذا يزيدكم شرفا ورفعة ولو ساءت أعمالكم ..كلا ،فقد أرسل الله كثيرا من أنيبائه إلى اليهود فقتلوهم فمازادهم إلا لعنة ،إن مايرفع
شأننا وشأنكم هو أننا من أمة محمد -صلى الله عليه وسلم- ونكون أهلا لذلك لو بلغنا رسالة أوكلت إلينا ،وحررنا بلادالاسلام المغتصبة
ولن يكون لنا مجد بغير الاسلام ولو جعلنا أسياد التاريخ أجدادنا ،فكما قال عمر بنت الخطاب رضى الله عنه وارضاه.
كنا اذلة فأعزنا الله بالاسلام فاذا ابتغينا العزة بغير السلام اذلنا الله.
فلنترك التفاخر بالنسب والأجداد ونتفاخر بإنجازات ،أم أننا لم ننجز مانفخر به؟
شكرا لكم

أخي الكريم

التسامح والطيبة والترفع عن الصغار والصغائر.. كلها سمات فى الشخصية المصرية..



نعم نحن نحب العرب.. وإن لم يحبنا العرب..!


ولكن لم أذكر هذه الاشياء للتفجر ولكن للتوضيح

جزاك الله خيرا وبارك الله فيكي علي الافاده

[nacim200]

السلام عليكم اخوة الدين واخوة الاسلام تجمعنا وكرة قدم تفرقنا اتقوا الله يايها المصريون

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maitre a

......................................

آمين واياكم

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bouraba26

طبعا أنت ترددت في كتابة الموضوع ثم كتبته لمذا لأنك علمت أنك ستكتب في مندى جزائري وليس في منتدى مصري...ههههههههههههه حاشى
بعض المنتديات القليلة طبعا

احنا عموما الجزائريين لم نقل عن الشعب المصري انه آل فرعون وآل صهيون، نحن نعتقد أن عامة الشعب المصري هم عرب ومسلمون مثلنا
يجمعنا بهم أخوة الدين والعروبة...أما قول البعض عن المصريين مثل هذه الأوصاف فهي نتيجة وردة فعل لما قام به بعض المصريين او من
يدعون انتماءهم لهذا الشعب لا ندري نترك الأمر إليكم لتقولوا هل هم مصريين أم لا..أقول نتيجة لما قام به هؤلاء من سب وشتم للشعب الجزائري
واتهامه في تاريخه وانتمائه وهويته وشرفه.ووو.....ورغم ذلك لم نشهد ردة فعل كبيرة من قبل الجزائريين، اللهم إلا بعض الردود البسيطة، وعليكم
أن تعترفوا أن موقف الجزائر شعبا وحكومة اتجاه ما حدث كان جدير بالاحترام والتقدير عكس موقف حكومتكم وإعلامكم

فلو فرضنا أن الهجمة التي شنها إعلامكم على الجزائر كانت مع دولة أخرى، لا نقل إسرائيل ولا فرنسا ولا إيران ولا حتى أمريكا، فلك أن تتصور
كيف كانت ردة فعل هذه الدولة اتجاهكم، ...الجزائر اليوم تدفع ضريبة الأخوة، وأقسم لك أن هذه الهجمة لو جاءتنا من دولة أخرى غير مصر أو
دولة شقيقة أخرى لما سكتنا وصمتنا هكذا....فكرا جيدا

نحن طبعا قابلنا الإساءة بالحسنى لأننا فقط لا نريد أن تنطلي علينا مخططات وخدع من يريدون أن يجرونا لأهدافهم، ولأننا نعرف أن الشعب
المصري بريء مما يحدث، وأنه –شأنه شأن الشعوب العربية قاطبة-لا يهمه ماتش شكورة بقدر ما يهمه أمور أخرى بالنسة إليه أكثر أهمية وأكثر
إلحاحا

أنت أراك تتفاخر كثيرا بالعصور الجاهلية، وهذا غير لائق برجل مسلم مؤمن حق الإيمان، فنحن أمة أعزنا الله بالاسلام فمتى ارتأينا العزة في غيره
اذّلنا الله، ولذلك فلا أرى منفعة لمصر ولا لأي دولة عربية أو اسلامية أخرى أن تتفاخر بعصور الجاهلية والظلام، فلو تعلم حقيقة هؤلاء الفراعنة
وما قاموا به من شرور في حق شعوبهم لما تجرأت في الافتخار بهم، فلنترك الماضي وللنظر للمستقبلن ولا نستعمل الماضي المزيف لهدم الحاضر
بارك الله فيك، ثم انظر إلى أكثر الدول تطورا اليوم هل لها تاريخ "عريق" كالذي تتحدث

ولكن لم أذكر هذه الاشياء للتفجر ولكن للتوضيح بعد الحمله البشعه علي مصرنا الحبيبه

قولك أن: "الاعتداء السافر والمهين على كرامه المصريين يا ساده ليس وليد الساعهولا خاص بدوله بعينها ولكنه حادث منذ زمن بعيد قد يمتد
لنصف قرن الا عقد او عقدين من الزمانواسبابه واضحه وجليه غير خافيه على احد" هذا يعني أن هناك مشكلة ما، إما أن يكون كل هذا الدول ظالمة
وحاقدة وبتكره مصر و...هذا من غير المنطقي تماما، أو أن المشكلة هي في مصر، وأن أرى أن الأسباب " واضحه وجليه وغير خافية" وهي تتمثل
في نظام مصر وإعلام مصر..الذي ألب ولايزال يؤلب عليكم الشعوب الأخرى..وهو ما حدث في الأزمة الأخرى مع الجزائر


فعليكم أن تجدوا حلا لأنفسكم وإلا لسوف يجر عليكم هذا الاعلام وهذه الحكومة وهؤلاء "الفنانين" المزيد من الويلات، ومع ذلك سنستمر في حسن
الضن بكم واعتباركم أخوة لنا، ونفرق بينكم وبين هذه الحكومة وهذا الاعلام، الذي آذاكم انتم وامتدى آذاه ليطال الجميع بدون استثناء

نعم أختي ... ... إن غضبنا يجب أن يوجه في المكان الصحيح والإتجاه الصحيح .. فلا

يفسره أحد كراهيه ضد أحد ... أو أننا شعبا عنصريا ... نخلق العداوات من أجل أن ننتصر للعنصريه ... فنحن

نرغب في توحيد الصف والكلمه

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.جمال

السلام عليكم.
هذا السؤال كان الأحرى بك طرحه في قناة من قنواتكم أو صحيفة أو منتدى وسترى الإجابة كيف تكون من إخوتك في مصر ،طبعا في أبو زعبل وأنت تعرفه أكثر مني...................
بالله عليك عالج أمورك في بلدك .
وعيد مبارك على كل مصري عربي شريف................

أخي

واذا كان المسيطر على امورنا أموركم بعض البشر الذين لا يقيمون وزنا لاى شىء

فماذا تنتظر

شكراا

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rahma111

مادمنا نشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله فكلنا مسلمون وبتحدثنا العربية فنحن عرب بعيد عن كل المغالطات والخلط في المفاهيم ولا داعي ارجوكم للاستدلال بالقران او الحديث لانه فيه ايات حيرت العلماء وتبقى مبهومة حتى تغير الخلق او تغير الحال ...الامر المتفق عليه حسب ما قرات ان مصر او امصار تعني قطر او منطقة معينة من الارض وليست مصر التي نعرفها الان اما الحديث الدي يستشهد به غالبية المصريين بان جيشهم خير اجناد الارض وهم في رباط الى يوم الدين فهو ضعيف واؤكد ان ما قراته في هدا الموضوع ان هدا الجيش هو في القدس وان الشهيد منهم بثمانين شهيد وقيل بمئة هدا والله اعلم ...والموضوع اكبر لاداعي للولوج..

أختي نعم هناك ايات حيرت العلماء

ولكن هناك أيات مثل

{وشجرة تخرج من طورسيناء} (المؤمنون:20) .

{وطورسينين} (التين:2) .

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة الفل87

يا اخي من مصر احترمك و اقدرك . و لكن و الله كنت اتمنى ان ترى الى الاعلام المصري . و تلومه بدل ان تلومنا الجزائريين .

يعني نحن و الحمد لله لم تقم قنواتنا بتعرض لكم و لتاريخكم و كلنا يعرف و الحمد لله . اما قنواتكم فقد نالت من الجزائريين

يعني لم تنل منهم لان الجزائري يفضل الموت على ان تنال من كرامته . و لكن فضائياتكم لم تترك حتى الشهداء. بل تدخلت في

سياسة البلاد الداخلية و حتى الخارجية . و ان قلت ان صحافتنا فعلت نفس الشيء اقولها لك انه الرد على القنوات التي سكتت عليها

الحكومة المصرية .

. و لكن غريب ان تقوم معظم القنوات المصرية في يوم العيد بالتهجم علينا . يعني حتى في العيد لم نسلم.

يعني العيد فيه تتسامح الانفس و تبيض القلوب و ليس اعادة احياء الجروح . لان القنوات المصرية بتصرفها هذا لا تكسب غير

نبذ الشعوب لها .

هل من المعقول ماحدث فى السودان

نحن كلنا أخوة مهما اختلفنا فى الرأى يبقى احترامنا لبعضنا واعتزازنا بأخوتنا

كل عام وحضرتك بخير

[رمال ودماء]

مجتمع آل فرعون كان طبقيا محضا فيه الأسرة الحاكمة و هم الفراعنة و عرقهم و فيهم طبقة العبيد و هم عامة و غالبية الشعب من الدهماء و فيهم وزراء فرعون و حاشيته

و كان في مجتمعهم بنو اسرائيل و اليهود

و نسب المصريين الذي وصل الى زمن فرعون فهو ليس بالضرروة موصول بالطبقة الحاكمة بل بطبقة عامة الشعب من الدهماء و هم ليسوا من الفراعة جهة العرق ........




لا لا لا لا لا لا لا لا لا

ما هذا ما قرأت هذا الكلام من قبل


انتا وصلت لمرحلة مش معقولة
انا اول مرة الاحظ اللي انتا كاتبه ده
االفراعنة هم الطبقة الحاكمة معاك في دي

اما الشعب المصري اللي بيحكموه كان عبارة عن طبقة عبيد ودهماء !!!!!!!!!!

الشعب المصري اللي عمل الحضارة دي كلها اللي كان مالكة معظم العالم القديم في معظم فتراتها


وان هما دول الطبقتين اللي في الشعب

تحت طبقة الفراعنة يا فيلسوف

طبقة الوزراء وطبقة الكهنة اهل العلم وطبقة القادة
ثم الطبقة الوسطي التي تضم التجار والفنانين والصناع المهرة والجنود والموظفين ورجال الدين
واين طبقة الفلاحين
ثم الاخير طبقة الخدم والعبيد


واليهود يا فالح لم يكونو موجودين الا في عصر معين من تاريخ الفراعنة وليس في الوف السنين دي وكان كثير منهم عبيد وليس كلهم

بص من الاخر لما تحب تتكلم عن حاجة لازم تكون تعرف فيها

انت يا صالح من الاخر بتجيب كلام من علي النيت وبتكتبه وانا متأكد من كده

ومحدود الثقافة جدا جدا فيما يخص الحضارة المصرية القديمة واعتقد في حاجات تانية كتير

بالنسبة لي والله انا ممكن بدون مبالغة اكون قريت الوف الصفحات عن الحضارة المصرية وعن حضارات
العالم القديم كلها والحضارات الاسلامية علي ارض مصر وخارجها ومن كتب وكتير منها مراجع غربية و مش من كتب حكومية
وما فتحتليش صفحتين قريتهم علي الانترنيت زيك

الكلام اللي بتقوله ده كلام فارغ

وفي علماء غربيين مش مصريين عاشو وماتو وهما بيدرسو الحضارة المصرية ولسه بيدرسوها لغاية دلوقتي
وما عرفوش يوصلو لاسرارها وتفاصيلها

بقي العبيد دول اللي بتقول عليهم والمعجزات الغير مسبوقة اللي ابدعها هذا الشعب لدرجة ان بعض العلماء لما افلسو قالو
ان فيه قوي غير طبيعية في الكون او كائنات فضائية وراء كل هذه الحضارة اللي ثلثي اثار العالم فيها

وما تحت رمال الصحراء ولم يكتشف كان اعظم

سيادتك بتتكلم عنهم بأنهم عبيد ودهماء

قسما بالله العظيم وربي وما اعبد كلامك غلط وتافه ولا يستاهل النقاش معاك فيه

الحضارة دي مصنفة اعظم حضارات العالم القديم
وليس بشهادة المصريين بل بشهادة كل عالم في التاريخ الانساني في كل ارجاء المعمورة



دول الكلمتين اللي ربنا فتح عليك بيهم وعرفتهم عن عن الحضارة دي



واسف انك اجبرتني اني اقول ليس معني انك فقير تاريخيا مقارنة بحضارة مصر والعراق والاغريق والرومان التي لها اثر في تاريخ الانسانية جمعاء

انك تتهجم علي حضارة عملاقة انارت العالم لقرون من الزمان

وتتكلم بالشكل ده اللي لا يعبر الا عن حقد اسود بداخلك




ولحد هنا نقطة نظام مفيش مناقشة معاك واعتقد ان كده اريح لينا وليك

ربنا يهديك ويبرد النار اللي في صدرك

والسلام عليكم

[myegy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831

السلام عليكم ورحمة الله

يا جماعة اتقوا الله

ليس هكذا يعامل الضيف

الحق

أن لقب الفراعنة أطلقه المصريون أنفسهم لكن على الفريق المصري وليس على كل المصريين
مثلما أطلق الجزائريون على فريقهم لقب
محاربوا الصحراء
أو الخضر
أو الأفناك

فهذه ألقاب فقط
ومثل الفريق الفرنسي الديكة
وهناك فرق الأفيال، والتماسيح وغيرها كثير

لكن الشعب المصري ليسوا فراعنة ولا احفاء الفراعنة
فهم خليط من أجناس عدة
أقباط وعرب الجزيرة وبربر وأجناس أخرى التحمت عبر الزمن لتشكل الشعب المصري

ولا يحل شرعا وصفهم بوصف آل فرعون لأنه وصف قصد من التنقص منهم وهذا لا يجوز بنص القرآن
ولا يصح ايضا لغة وصفهم بذلك لأن آل فرعون هم عائلة فرعون وليس المصريون كذلك

كما أنهم ليس آل صهيون
فالعالم اجمع يعلم ما هي الصهيونية ومن هو مؤسسها
حتى أن هناك ثير من اليهود يتبرؤون منها فما بالكم تصفون إخوتكم بها

أما التطبيع مع اسرائيل فأجزم أن غالببية الشعب المصري هو ضدها


ما حدث بين مصر والجزائر بدا في المنتديات على ايدي المراهقين ونقلته القنوات الرياضية المصرية إلى العلن
ثم انخرطت الجرائد الجزائرية فيه

لكن مر بمراحل
حيث أنه في الأول كان قاصر على سب من له صلة بالملف الرياضي ليصل في الأخير الى التطاول على الشعوب وعلى التاريخ

الاعلام في البلدين أخطا خطأ شنيع
فلا الاعلام المصري ولا الجزائري يحق لهم التطاول على شعب بأكمله بجريرة شرذمة حقيرة منه

وأجزم أن الشعب المصري تضرر من إعلامهم المصري أكثر بكثير من تضرر الجزائريون
وألقوا نظرة على الاعلام العالمي فستدركون هذه الحقيقة
الواشنطن بوست، الغارديان، نيويورك تايمز، السي ان أن، وكل القنوات الفرنسية وغيرها
بالاضافة للقنوات الخليجية وغيرها الكثير
كلها حملت مصر المسؤولية
فهل رايتم ما جنته وسائل الاعلام المصرية على بلدها وشعبها
شوهت سمعتهم عبر العالم


خلاصة القول

المصريون ليسوا آل فرعون ولا هم آل صهيون
بل هم إخوتنا في الدين
طبعا المسلمون منهم فقط
وهذا بنص القرآن
فمن يجرؤ على تكذيب القرآن

قال تعالى
إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم

وارجعوا الى تفسير هذه الآية في سورة الحجرات
ستجدون أنها نزلت في فئتين من المؤمنين ان اقتتلا، فإنهم إخوة ويجب الصلح بينهم

فهؤلاء اقتتلوا وسماهم الله إخوة
وأجزم أن ما حصل بين الجزائر ومصر لم يصل حد الاقتتال

والصحابي الجليل عبد الله بن عباس حين سئل عن الخوارج الذين قتلوا عثمان وعلي وجمعا من الصحابة رضي الله عنهم
قال لهم
إخوتنا بغوا علينا
فقالوا له أنكفرهم
فرد
من الكفر فروا


ولكم في كلام الله عبرة
وفي صحابة رسول الله أسوة

فاقتدوا بهم
ولا يستهوينكم الشيطان

مسلموا مصر إخوتنا بنص القرآن
ووجب الصلح معهم
شئتم ام ابيتم

لا هم آل فرعون ولا آل صهيون

فاتقوا الله ولا تحادوه وتخالفوا أمره



والسلام عليكم ورحمة الله

ومن دواعي الأسف أن الكثير من المنابر الإعلامية بأنواعها في
البلدين قد انساقت وراء هذا السلوك الأخرق، طلبا
للربح السريع من خلال مضاعفة مبيعات الجرائد أو حجم
المشاهدة، دون التفكير في العواقب الوخيمة المنجرة

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمال ودماء

مما هم معروف من غير ادنى شك ان إدريس عليه السلام ليس عربيا بل هو من انبياء بني اسرائيل كما قال بعض العلماء لأنه دائما يذكر في سياق قصصهم.

و كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.

قال العلامة ابن عثيمين: فمن زعم أن إدريس قبل نوح فقد كذب القرآن عليه أن يتوب إلى الله من هذا الاعتقاد.

قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .

هذا ما صح و وجب اعتقاده، و التفصيل في نسبه و موطن ولادته فلا خبر صحيح على ذلك وجب التعويل عليه و قد جاء في اخبار الرسل و انبياء

بني اسرائيل الكثير من الاسرائليات و مثل هذه الاسرائليات اما ان تكذب لمخالفتها الصحيح و اما ان نسكت عنها و لا نغتقد مدلولاتها....










الرد




قلت كل ما قاله المؤرخون عنه عليه السلام فقد بنوه على أن ادريس قبل نوح عليهما الصلاة و السلام و كون أدريس جد نوح عليه الصلاة و السلام و ذلك خطأ و الصحيح أنه بعد نوح عليهما الصلاة و السلام لعموم قوله تعالى: ((إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوحٍ والنبيين من بعده )) و قال: ((ولقد أرسلنا إلى نوحٍ وإبراهيم وجعلنا في ذريتهما النبوة والكتاب )) و ففي هذه الاية دليل واضح على أن ادريس من الذرية و ليس من الآباء. و كذلك انه جاء بعد نوح لأنه نبي مرسل.


استدلال غير صحيح لأن ادم كان نبيا ومعلوم لكل العلماء انه نبي وهو جد هؤلاء الانبياء كلهم وليس من ذريتهم وهذا يدحض كلامك بأن ادريس عليه السلام لا بد وان يكون من ذريتهم







قال عبد الله بن عباس -رَضِيَ اللهُ عَنْهُ-: بعد عشرة قرون من آدم عَلَيْهِ السَّلام وقع الشرك في قوم نوح، فأشركوا، فجاء نوح عَلَيْهِ السَّلام، لكن الأَنْبِيَاء قبل نوح موجودون، ومنهم آدم وقيل إن منهم إدريس عَلَيْهِ السَّلام، وفي الرسل هود، وصالح، وموسى، هَؤُلاءِ الرسل سمُوا رسلاً؛ لأنهم واجهوا أقوامهم بدين جديد فكذبهم أقوامهم في ذلك.


ذكر القرآن الأنبياء وطرفاً من قصصهم مع أقوامهم ولم يحفل القرآن بذكر أزمانهم وأماكنهم وترتيب إرسالهم في الغالب ، إذ أن ذلك ليس من مقصود الكتاب إذ أن المقصود الاقتداء بهم وتدبر ما حدث معهم وفهم سنن الله عز وجل من خلال الأحداث التي مرت بهم مع اقوامهم وتوضيح ما يقوم به اهل الباطل وما ينتحلونه من حجج ومواقف وعداء لدعوة الحق ، فهي نماذج من تجارب بشرية متكررة لا يؤثر فيها عامل الزمان أوالمكان .

و أهم دلائل أن أخنوخ المذكور في التوراة هو إدريس ما جاء فيها عنه حرفيا في الاصحاح الخامس ان الله اخذه . وقد ذكر الله تعالى في كتابه أنه رفع إدريس فقال : " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا فيقال: إن الأخذ المذكور في العهد القديم هو الرفع الذي ذكره الله تعالى، ولذلك قال ابن عاشور رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " قال جماعة من المفسرين : هو رفع مجازي . والمراد : رفع المنزلة لما أوتيه من العلم الذي فاق به على من سلفه . ونقل هذا عن الحسن ، وقال به أبو مسلم الأصفهاني .
وقال اخرون هو رفع حقيقي إلى السماء ورفعه مثل رفع عيسى عليه السلام .


ذكر أهل السير والتوريخ أن إدريس عليه اسلام هو أخنوخ المذكور . قَالَ إمام المغازي اِبْن إِسْحَاق رحمه الله تعالى فِي أَوَّل السِّيرَة النَّبَوِيَّة لَمَّا سَاقَ النَّسَب الْكَرِيم فَلَمَّا بَلَغَ إِلَى نُوح قَال ابن لمك ابن متشولخ ابن اخنوخ وَهُوَ ادريس النبي و قال ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى .
وقال الحافظ العراقي رحمه الله تعالى في ألفية السيرة في سياق النسب الكريم ان ادريس هو اخنوخ

جاء في سيرة ابن هشام ان ادريس هو اخنوخ
قال ابن قتيبة في المعارف: ان ادريس هو اخنوخ
- وفي أنساب الأشراف للبلاذري ان ادريس هو اخنوخ


ورد في تاريخ الطبري: "أخنوخ بن يرد وأخنوخ ادريس النبي".
-وقال الطبري في تفسيره: " وأما أهل الأنساب فإنهم يقولون:"إدريس"، جد نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ، و"أخنوخ" هو"إدريس بن يرد بن مهلائيل.
وفي الكشف والبيان قال الثعلبي في تفسير قوله تعالى: "واذكر في الكتاب إدريس": "وهو جد نوح، فسمي إدريس لكثرة درسه الكتب، واسمه أخنوخ".



اما قولك
قال ابن العربي : ومن قال إن إدريس كان قبله – أي قبل نوح - من المؤرخين فقد وهم . والدليل على صحة وهمه الحديث الصحيح في الإسراء حين لقي النبي صلى الله عليه وسلم آدم وإدريس فقال له آدم : مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . وقال له إدريس : مرحبا بالنبي الصالح والأخ الصالح . فلو كان إدريس أبا لنوح لقال مرحبا بالنبي الصالح والابن الصالح . فلما قال له والأخ الصالح دل ذلك على أنه يجتمع معه في نوح ، صلوات الله عليهم أجمعين .






جزم البخاري كما روي ابن عاشور في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه


قال الطاهر ابن عاشور رحمه الله في ما قلته
(ووقع في حديث مالك بن صعصعة عن الإسراء بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماوات أنه وجد إدريس عليه السلام في السماء وأنه لما سلَّم عليه قال: «مرحبا بالأخ الصالح، والنبي الصالح» فأُخذ منه أن إدريس عليه السلام لم تكن له ولادة على النبي صلى الله عليه وسلم؛ لأنه لم يقل له «والابن الصالح»: ولا دليل في ذلك؛ لأنه قد يكون قال ذلك اعتبارا بأخوّة التوحيد، فرجَّحها على صلة النسب، فكان ذلك من حكمته.
على أنه يجوز أن يكون ذلك سهوًا من الراوي؛ فإن تلك الكلمة لم تثبت في حديث جابر بن عبد الله في «صحيح البخاري». وقد جزم البخاري في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه وسلم



اما عن قولك واستشهادك بالعلامة ابن عثيمين


اسف جدا سأتحدث بعيدا عن هذه القضية واعرف انه سيكون كلامي صادم جدا بالنسبة لك

فأنا اري ان ابن عثيمين عالم وشيخ جليل وله قدره ولكن لا يراه الكثيرون علامة وهناك فرق كبير

مدرسة السلفية كما يطلق عليها بعض الناس او مدرسة اهل السنة والجماعة كما يطلق عليها انصارها
او كما يطلق بعضهم علي انفسهم الفئة الناجية الواردة في حديث الرسول ص

التي اهم اعلامها ابن باز وابن عثيمين

لست من انصار ها نهائيا ولن اكون

ولكني اميل للمدرسة الوسطية كما يطلقون عليها انصارها واهم اعلامها الشيخ الغزالي والقرضاوي

وانا مقتنع وغيري كثير برأي القرضاوى عنهم وقوله فيهم انهم اهل الجمود وقال عنهم ايضا الظاهراتية الجدد اي الذين يتمسكون بظاهر النص فقط لاغير

وانا ايضا مع الغزالي الذي كان اكثر نقدا لهم بكثير من القرضاوي وكان يري ان تأثيرهم السلبي علي عقلية المسلمين اكبر من نفعهم

وهذا نتيجة لارائهم وفتاويهم

ومنها علي سبيل المثال لا الحصر فتاوي من كثير منهم

العمليات الاستشهادية وأنها انتحارا ود وفتاويهم بجواز دخول الامريكان وحلفائهم لجزيرة العرب للدفاع عن دولها والنتائج التي ترتبت علي ذلك والكل يعلمها وتأثيم الخروج علي الحاكم ولو كان ظالما
وزكاة الفطر التي من رايهم انها لابد ان تكون حبا ورمي الجمرا ت في الحج وموعدها
وفرضية النقاب واللحية وقيادة النساء للسيارات وتعليم المرأة وعملها والبعض منهم تكلم عن بدعة المظاهرات والانتخابات وعن ان الارض لا تدور حول نفسها
وتكفير فئات كثيرة من المسلمين

وملحوظ عنهم الاهتمام بظاهر الدين واللبس والشكل والعبادات والتذكير بالموت وعذاب القبر والسيرة وهي اشياء مهمة بالطبع

علي حساب امور اخري اهم في الدين واكثر ضرورة في مجتمعنا المعاصر ولا يهتمو بها بالقدر الكافي

ولا تحتل حيزا كبيرا عندهم مثل الامور السابقة مثل الجهاد وتعليم الاخلاق والحث عليها ومراعاة البعد الواقعي في مشاكل المسلمين والدور الفعال في الحياة السياسية

وانهم ليس لديهم منظور او مشروع فعال حقا لاصلاح المجتمع الاسلامي والرقي به والتقدم به

كما ان انصارهم ينتشرو بشدة في اوساط الغير متعلمين والحرفيين و العاطلين وينتشرو الان فبالتدريج ي كل العالم العربي واعلم انهم ينتشرو في الجزائر بالذات نظرا لتضييق الحكومات العربية علي التيارات الاسلامية الاخري وتمويلهم من قبل الخليج باموال وفيرة
وانشاء قنوات تليفزيونية مخصوصة لهم علي عكس التيارات الاخري

وقالت اخر تقارير اكيدة من المخابرات المركزية الامريكية ان حكومات الدول العربية تشجعهم وتمدهم بالاموال
لعزل واقصاء باقي التيارات الاخري الاصلاحية اسلامية وغيرها والهاء الناس بهم
وخصوصا انهم لا يتدخلون نهائيا في الشأن السياسي والحكم

ولا زلت اذكر الشيخ محمد حسين يعقوب وفقه الله وخطبته الشهيرة عندما دعا المسلمين في مصر والعالم العربي لنصرة غزة وقال يكفي الدعاء لهم وعن ان الذهاب لقتال اليهود لا فائدة منه لان اللي حيروح حيموت هذا اللي قاله بالنص

علي عكس انصار الاخوان المسلمين الشريان الاساسي لفرعهم في فلسطين منظمة حماس الذين هم اهل علم معظمهم اطباء وصيادلة ومهندسون ومعلمون ومؤثرين في مصر والعالم

وشهدت مناظرات كثيرة وندوات كثيرة ومناقشات كثيرة

بينهم وبين الاخوان المسلمين وبين الصوفيين (الذين كثير من ما يطلق عليهم السلفيين يكفرهم ويلعنهم )

وكانو غالبا ينهزمون

واذكر ان في مصر ايام الانتخابات ينهضو ويشمرو عن سواعدهم ويخاطبو الناس ان الانتخابات بدعة
وان شعار الاخوان المسلمين الاسلام هو الحل شعار حرام دينيا وتنتشر تسجيلاتهم الصوتية في كل مكان

وكل هذه التيارات الاسلامية موجودة بمصر كالكثير من التيارا ت الاخري في المعتقدات الفكرية والثقافية

المختلفة وتثري المجتمع المصري وتجدده دائما وهذه من اسباب ان مصر ام الدنيا فعلا
ايؤيؤيؤيؤيؤيؤ انا كتبت كل هذا ؟؟؟

اكيد انتا نسيت الموضوع الاساسي اللي كنا بنتكلم فيه !!


اعلم اني خرجت عن الموضوع الاساسي تماما بس حبيت الطف الاجواء شوية :d



في امان الله
والسلام علي من اتبع الهدي

لست بالآسف أن أقول لمن حشر قلمه إنك تهرف بما لا تعرف....

ها قد بان لك قبل غيرك انك تبنى الأمور و تجادل من غير معرفة للحقاتئق و عظائم الأمور

و لكن لتعلم أن نبي الله إدريس نبي مرسل فهو نبي و رسول

و جميع الرسل جاؤوا بعد نوح عليه الصلاة و السلام

و قد أجمع العلماء قاطبة على أنه لا رسول قبل نورح

و إنما قبله أنبياء أولهم آدم عليه الصلاة و السلام

و أما إدريس فهو نبي مرسل

و قد دلت الأدلة على انه نوح عليه السلام أول رسول منها:

1- الإجماع.

2- أثر ابن عباس الذي ذكرته.

3- آيات من القرآن و قد ذكرت طائفة منها من قبل.

فاعجب من رجل لا يفرق بين النبي و الرسول

ثم يجادل

و الله ان ذلك لمن كبير العجب

و أهم دلائل أن أخنوخ المذكور في التوراة هو إدريس ما جاء فيها عنه حرفيا في الاصحاح الخامس ان الله اخذه . وقد ذكر الله تعالى في كتابه أنه رفع إدريس فقال : " وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا فيقال: إن الأخذ المذكور في العهد القديم هو الرفع الذي ذكره الله تعالى، ولذلك قال ابن عاشور رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية : " قال جماعة من المفسرين : هو رفع مجازي . والمراد : رفع المنزلة لما أوتيه من العلم الذي فاق به على من سلفه . ونقل هذا عن الحسن ، وقال به أبو مسلم الأصفهاني .
وقال اخرون هو رفع حقيقي إلى السماء ورفعه مثل رفع عيسى عليه السلام .

عجيب قول من نقلت عنه و وافقته و الخطأ في ذلك بين ظاهر و ذلك من وجوه...

1- أنه اعتمد على خبر من الإسرائليات و الاسرائليات لا تصدق و لا تكذب و لا يبنى عليها شيء. و الاسرائليات مكتوبة بالعبرانية ثم ترجمت للعربية و جاء في ترجمة النص العبراني انه بمعنى (( أن الله أخذه)) فوجب معرفة الأخذ و معناه في كتابهم قبل الزعم بأنه موافق لما في قرآننا فالأخذ قد يكون أخ لروحه أو جسده أو أخذه فخصه لنفسه..

2- زعمه ان ذلك الخبر الاسرائيلي موافق لللآية من سورة مريم و هي قوله تعالى: (( و رفعناه مكانا عليا)) لإاي موافقه و نحن لا نعلم معنى الأخذ في كتابهم ثم قد اختلف في تفسير هذه الآية و هل الرفع رفي حسي أم رفع معنوي ------ و راجع كتب التفسير ان كنت باحثا عن الحق ---

ذكر أهل السير والتوريخ أن إدريس عليه اسلام هو أخنوخ المذكور . قَالَ إمام المغازي اِبْن إِسْحَاق رحمه الله تعالى فِي أَوَّل السِّيرَة النَّبَوِيَّة لَمَّا سَاقَ النَّسَب الْكَرِيم فَلَمَّا بَلَغَ إِلَى نُوح قَال ابن لمك ابن متشولخ ابن اخنوخ وَهُوَ ادريس النبي و قال ذلك الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى .
وقال الحافظ العراقي رحمه الله تعالى في ألفية السيرة في سياق النسب الكريم ان ادريس هو اخنوخ

جاء في سيرة ابن هشام ان ادريس هو اخنوخ
قال ابن قتيبة في المعارف: ان ادريس هو اخنوخ
- وفي أنساب الأشراف للبلاذري ان ادريس هو اخنوخ


ورد في تاريخ الطبري: "أخنوخ بن يرد وأخنوخ ادريس النبي".
-وقال الطبري في تفسيره: " وأما أهل الأنساب فإنهم يقولون:"إدريس"، جد نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ، و"أخنوخ" هو"إدريس بن يرد بن مهلائيل.
وفي الكشف والبيان قال الثعلبي في تفسير قوله تعالى: "واذكر في الكتاب إدريس": "وهو جد نوح، فسمي إدريس لكثرة درسه الكتب، واسمه أخنوخ"

لا ادري ما الفائدة في هذا و كلام العالم ليس بالحجة على كلام العالم و انما الحجة في الدليل الصحيح الصريح

قد صرحت من قبل ان هناك من افخباريين من زعم ان ادريس جد نوح

و هناك من قال ليس جده بل ابنه و هو الصحييييييييييييييييييييح و خاصة اذا فرقنا بين النبي و الرسول و كون نوح نبي مرسل و كذلك ادريس عليه السلام فهو نبي مرسل

جزم البخاري كما روي ابن عاشور في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه


قال الطاهر ابن عاشور رحمه الله في ما قلته
(ووقع في حديث مالك بن صعصعة عن الإسراء بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى السماوات أنه وجد إدريس عليه السلام في السماء وأنه لما سلَّم عليه قال: «مرحبا بالأخ الصالح، والنبي الصالح» فأُخذ منه أن إدريس عليه السلام لم تكن له ولادة على النبي صلى الله عليه وسلم؛ لأنه لم يقل له «والابن الصالح»: ولا دليل في ذلك؛ لأنه قد يكون قال ذلك اعتبارا بأخوّة التوحيد، فرجَّحها على صلة النسب، فكان ذلك من حكمته.
على أنه يجوز أن يكون ذلك سهوًا من الراوي؛ فإن تلك الكلمة لم تثبت في حديث جابر بن عبد الله في «صحيح البخاري». وقد جزم البخاري في أحاديث الأنبياء بأن إدريس جد نوح أوجد أبيه، وذلك يدل على أنه لم ير في قوله: «مرحبا بالأخ الصالح» ما ينافي أن يكون أبا للنبي صلى الله عليه وسلم

هذا الكلام يستقيم لو جاء الثر في شان ادريس عليه الصلاة و الصلام بمفرده و اما انه ذكر في جملة من الأنبياء منهم من قال (مرحبا بالأخ الصالح و النبي الصالح)) و منهم من قال (( مرحبا بالابن الصالح و النبي الصالح))

فوجب الأخذ بذلك التفريق بينهم جميعا و يا عجبا كيف نسلم به في آدم و نوح و أبراهيم و موسى و عيسى ثم في غدريس نقول انه وهم أو خلط من الراوي

أن ذلك و الله عجب

أن هذه اللفاظ جاءت في حديث واحد و خرجت مخرجا واحدا في المعنى و التفريق ...فلا نخلط الأمور..


و اما كلامك الأخير فلن أخوض و هو مضروب عليه بخط لا من باب عدم قدري على الرد و انما لو اشتغلت به لخرجنا اكثر و اكثر


و الخلاصة: أن ادريس نبي مرسل و اراك قد سلمت باثر ابن عباس أنه لا رسول قبل نوح عليه السلام و انما قبله انبياء...

[myegy]

أمـ جيجل ــال


وهل من المعقول ماحدث فى السودان

اين الرقابة الجزائرية او الامن الجزائرى فى خروج ا................... للنيل من المشجعين المصريين وسفر هذة الفئة ........وا.........عن .................

كل عام وانتي بخير

[المهاجره]

نمـوت على الجزائر