لماذا لا يحرر المغرب سبتة ومليلية

[االحر]

خلاصة القول المغرب معناه المخزن والحاشية المالكة الشعب لا صوت له حتى لااقول لاوجود له والعائلة المالكة امظت اتفاقا سريا مع نظيرتها الاسبانية حول هاته النقطة وانتهى الامر فكل هاته المبررات كمساندة الناتو لاسبانيا وضغط امريكا وووو كلها مبررات لا معنى لها فعلاقة محمد السادس مع نظيره الاسباني سمن على عسل لما نحن نقلق في انفسنا

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المكارم

السلام عليكم اخير امير .. اشتقت لمواضيعك ، اتمنى انك بخير
حسب علمي لا توجد اي معلومة موثقة تدل على ان المغرب باع المدينتين في صفقة تجارية وساكون شاكرا لك اذا احلتني الى ما يؤكد معلومتك ، لكن هذا لا يعفي الدولة المغربية من مسؤوليتها في استمرار احتلال المدينتين ذلك لانها لم تقدم اي عريضة للجنة الاممية لتصفية الاستعمار لاسترجاعهما مثلما فعلت اسبانيا في قضية جبل طارق ، موقف الاغلبية الساحقة من الشعب المغربي والجمعيات المدنية من احتلال المدينتين اكثر تقدما بكثير من موقف الحكومات المغربية المتعاقبة التي تخاذلت في تحريك ملف المدينتين لدى الهيئات الاممية المختصة ..
تحيتي

أهلا بسيد المكارم ..

ليس عندي شيء موثق .. لكن مما علمته من مطالعاتي منذ زمن أن ذلك تم في إطار صفقة مقابل تنازل إسبانيا عن الصحراء الغربية ..
والله أعلم ..

وإلا فكيف نفسر ذلك السكوت والرضى الغريب بواقع غريب ..

تحياتي ..

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المكارم

السلام عليكم اخير امير .. اشتقت لمواضيعك ، اتمنى انك بخير
حسب علمي لا توجد اي معلومة موثقة تدل على ان المغرب باع المدينتين في صفقة تجارية وساكون شاكرا لك اذا احلتني الى ما يؤكد معلومتك ، لكن هذا لا يعفي الدولة المغربية من مسؤوليتها في استمرار احتلال المدينتين ذلك لانها لم تقدم اي عريضة للجنة الاممية لتصفية الاستعمار لاسترجاعهما مثلما فعلت اسبانيا في قضية جبل طارق ، موقف الاغلبية الساحقة من الشعب المغربي والجمعيات المدنية من احتلال المدينتين اكثر تقدما بكثير من موقف الحكومات المغربية المتعاقبة التي تخاذلت في تحريك ملف المدينتين لدى الهيئات الاممية المختصة ..
تحيتي

اليك التالي

https://www.alhurra.com/a/morocco-spa...la/274833.html

واضح جذا انكم فرطتم في سبتة ومليلية

وأنكم قوم باغون على أهل الصحراء الغربية

لحد الان لم أجد مغربيا واحدا يقول ان سياسة المخزن ومحمد السادس ومستشاره اليهودي قد طغو على شعب اعزل

اذكرك بالقران لعل وعسى القران يهديكم

ياأيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إ

[said27330]

بالإضافة إلى مدينتي سبتة (1580م) ومليلية (1497م) اللتين تحتلهما الدولة الامبريالية اسبانيا؛ منذ دعا وأطلق بابا الفاتيكان في القرن الخامس عشر الميلادي يد اسبانيا في الساحل المتوسطي للمغرب، والبرتغال في الساحل الأطلسي، وفي خطة عامة للإسبان والبرتغاليين لمحاصرة أقاليم الغرب الإسلامي واحتلال أراضيه، ومن تم تحويلها إلى النصرانية، عملاً بوصية الملكة "إزابيلا" الكاثوليكية المذهب، والتي نصت على ضرورة قيام الكاثوليك بغزو بلاد المغرب، وتحويل المسلمين المغاربة إلى الدين النصراني، ورفع عَلَم الصليب النصراني عليه بدلاً من أعلام الهلال الإسلامي.

فإن اسبانيا تحتل مجموعة من الجزر المغربية ذات المواقع الاستراتيجية والجمال الطبيعي الخلاب، والتي تدخل في حيز المياه الإقليمية المغربية بل لا تبعد عن الساحل المغربي إلا بمئات الأمتار القليلة، ومنها شبه جزيرة باديس التي هي امتداد لجبال الريف المطلة على البحر الأبيض المتوسط..، ومع ذلك فإن دولة اسبانيا "الفرنكوية" تدعي أن هذه الجزر تنتمي إلى السيادة الإسبانية في تحد سافر لكل الأخلاقيات والمواثيق والحقائق التاريخية والجغرافية..

وإليكم تعاريف مختصرة لهذه الجزر:

الجزر الجعفرية

الجزر الجعفرية أو جزر "إشفارن" هي أرخبيل مكون من ثلاث جزر صغيرة في غربي البحر الأبيض المتوسط تقع أمام سواحل إقليم الناظور وتخضع لإسبانيا مند عام 1848، جزر "إشفارن" واحدة من الأماكن الخاضعة للسلطة الحكومة الإسبانية مباشرة، حيث أنها ليست تابعة لأي مدينة أو حكومة ذاتية محلية إسبانية.

تبعد الجزر بـ 3,5 كلم من بلدة رأس الماء المغربية التابعة لإقليم الناظور. وتقيم حامية مكونة من 190 جندياً على أكبرها؛ جزيرة عيشة (كونغريسو) التي توجد في الطرف الأيسر وطولها 900 متر وعرضها 400 متر، والثانية جزيرة إيدو (إيزابيل الثانية) في الوسط وطولها 600 متر، والثالثة جزيرة أسنى (جزيرة الملك) في الجهة اليمنى.

يرجع المؤرخون اسم هذه الجزر إلى اللغة الأمازيغية القديمة حين كان يطلق عليها جزر "إشفارن" وهو الاسم الذي بقي محافظاً على شكله ونطقه لدى الإسبان الذين ينادونها بـ"إيسلاس تشافاريناس".

واعتبرت الجزر الجعفرية أو جزر "إشفارن" منطقة مفضلة في فترات الصراع وتنامي نشاط القرصنة إذ كانت ملجأ مجموعات اللصوص الهاربين من سلطة الدولة اتخذت من هذا المكان محمية خاصة تنطلق منها في اتجاه عرض المتوسط معترضة السفن التجارية على الخصوص ومصادرة سلعها أو فرض إتاوات لإخلاء سبيلها.

تعتبر إسبانيا إلى حدود اليوم الجزر الثلاث بمثابة امتداد لها في المجال البحري ويزداد تشبت إسبانيا أكثر بهذا الموقع لما يوفره لها من فرص تتبع كافة التحولات بالمنطقة المقابلة مع مر[RIGHT]

اقبة تحركات الجانب المغربي على امتداد الشاطئ الشرقي من إقليم الريف المغربي، حيث يمكن رؤية هذه الجزر من على مسافات قريبة من هضبة السعيدية أو مرتفعات كوركو أو جبال كبدانة.

وهو السر الذي جعلها تنال نصيباً كبيراً من الاهتمام لدى إسبانيا، لا سيما في فترة حرب الريف التي وجدت أمامها قوة لا يستهان بها من رجال المقاومة من أبناء قبيلة كبدانة لذلك جندت إسبانيا كافة إمكانياتها مستغلة وجودها فوق الجزر الجعفرية لمحاصرة رجال المقاومة ومراقبة تحركاتهم في اتجاه الغرب والشرق بهدف الحد من أي تعاون وتنسيق مع رجال الثورة بالجزائر أو مع حركة محمد بن عبد الكريم الخطابي.. (ويكيبيديا بتصرف)

شبه جزيرة باديس

جزيرة باديس أو جزيرة قميرة؛ جزيرة تقع على ساحل البحر الأبيض المتوسط لشمال المغرب كانت مرفأ تجارياً مهماً لمدينة فاس خلال فترة الحكم الموحدي، وأصبحت تابعة لإسبانيا منذ عام 1564م وهي الآن قاعدة عسكرية إسبانية تتم إدارتها من قبل مدينة مليلة.

تقع جزيرة باديس 50 كيلومتراً غرب مدينة الحسيمة وكانت جزيرة طبيعية في بحر البوران حتى عام 1934 عندما ضربتها عاصفة رعدية قوية جرفت معها كميات كبيرة من الرمال من القناة القصيرة بين الجزيرة والقارة الأفريقية، ومنذ ذلك الحين تحولت إلى شبة جزيرة متصلة بساحل المغرب عبر برزخ رملي طوله 85 متر ويصل عرضه إلى 100 متر، وهو بذلك يُعد أقصر الحدود في العالم.

أبرمت كلاً من البرتغال وإسبانيا اتفاقاً عام 1496 لتحديد مناطق تأثيرهم على ساحل شمال أفريقيا، وبحسب الاتفاق كان مسموحاً لإسبانيا ضم الأراضي شرق القميرة فقط. لكن هذا التقييد على إسبانيا انتهى بعد معركة وادي المخازن (القصر الكبير) عام 1578 عندما ضعفت البرتغال وسنحت الفرصة أمام إسبانيا فاحتلت مدينة العرائش.

في عام 1508 أطلقت إسبانيا رحلة استكشافية بقيادة بيدرو نافارو لمكافحة القراصنة الذين كانوا ينهبون ويهاجمون باستمرار سواحل إسبانيا الجنوبية، وعندها ضمت إسبانيا جزيرة قميرة.

في عام 1522 شن المغاربة هجوماً ناجحاً قضوا فيه على الحامية الإسبانية واستردوا القميرة. وفي عام 1554 أعطى الملك أبو حسون الوطاسي، القميرة للقوات العثمانية التي ساعدته في الحصول على العرش.

في عام 1563 قام الأسبان بمحاولة فاشلة لضم القميرة، لكنهم نجحوا عام 1564 تحت قيادة غارسيا الفاريز دي توليدو الذي هزم الحامية العثمانية المكونة من 150 جندي. ومنذ ذلك الحين أصبحت تحت السيطرة الإسبانية رغم الحصار المتكرر الذي تعرضت له أعوام 1680م، 1701م، 1755م، 1781م، 1790م.

في عام 1871 ناقش الكونغرس الإسباني التخلي عن جزيرة قميرة لأنها فقدت أهميتها العسكرية، لكن تم إسقاط المقترح في النهاية. (ويكيبيديا بتصرف)

صخرة الحسيمة أو جزيرة النكور

صخرة الحسيمة هي جزيرة صخرية مغربية محاطة من جميع الأطراف بالمياه. طول الصخرة 70 مترًا وعرضها 50 مترًا، وترتفع 27 مترًا فوق سطح البحر. تبعد 300 متر عن ساحل مدينة الحسيمة، وهي محتلة من طرف إسبانيا منذ عام 1559م.

هي جزيرة صغيرة بها حصن وكنيسة والعديد من المنازل. وهي قريبة من مهبط طائرات موجود على الساحل المغربي كانت تستخدمه القوات الإسبانية والفرنسية في أثناء حرب الريف عام 1920م.

اليوم يضم الحصن الذي بني في الجزيرة حوالي 60 فردًا من أفراد الحامية العسكرية الإسبانية.

وقد ذكرها الشريف الإدريسي رحمه الله وهو يسرد المدن الساحلية حيث قال: "وأما ما على ضفة البحر الكبير من المدن الواقعة في هذا البحر المرسوم، فهي طنجة وسبتة ونكور وبادس والمزمة ومليلية وهنين وبنو وزار ووهران ومستغانم..) (خلاصة تاريخ سبتة للقاضي محمد السراج ص:10).

جزيرة تورة (ليلى)

جزيرة ليلى، جزيرة تقع في مضيق جبل طارق وسيادة الجزيرة متنازع عليها بين إسبانيا والمغرب، وقد تم الاتفاق بعد حادثة الجنود المغاربة سنة 2002 والتكتل الأوروبي وراء إسبانيا والحياد الأمريكي المحدود، تحت رعاية أمريكية على أن تبقى الجزيرة خالية..

اسم الجزيرة في المراجع العربية وفي التاريخ المغربي عامة هو "تورة"، وقد وردت بهذا الاسم لدى المؤرخ العربي أبو عبيد البكري، والسكان المغاربة القريبون منها يسمونها حتى الآن بهذا الاسم، وتعرف الجزيرة في وسائل الإعلام المغربية الآن وعلى ألسنة المسؤولين باسم جزيرة ليلى، وهذه تسمية الإسبانيين الأندلسييين لها وأصلها ("la ila" لائيلا) أي "الجزيرة" دون نطق حرف (s) (La Isla).

تقع جزيرة تورة على بعد 200 متر أو أقل بقليل من الشاطئ المغربي، وبينها وبين مدينة طنجة 40 كلم، وبينها وبين مدينة سبتة المغربية التي تحتلها إسبانيا 8 كلم، ويبعد عنها أقرب شاطئ إسباني بـ 14 كلم. وتبلغ مساحة تلك الجزيرة الخالية من السكان 13.5 هكتارا، وقد كانت من حين لآخر مأوى لبعض الصيادين والرعاة المغاربة الذين يسكنون في جبل موسى غير البعيد من الجزيرة.

يقول توماس غارسيا فيغراس في كتابه (المغرب: العمل الإسباني في شمال أفريقيا) الصادر سنة 1941م: "وجدت إسبانيا صعوبة في إقامة مركز بجزيرة تورة لأن سلطان المغرب لا يقبل إقامة مراكز على ترابه الوطني".. (ويكيبيديا بتصرف).

جزر الخالدات (الكناري)

جزر الخالدات، هي جزر تابعة لإسبانيا في المحيط الأطلسي، من سبعة عشر مناطق حكم ذاتي في إسبانيا، وتنقسم المنطقة إلى مقاطعتين: "سانتا كروث دي تينيريفه" و"لاس بالماس".

تتكون جزر الكناري أساساً من أربع جزر كبرى رئيسية -تحيط بها عشرات الجزر الصغيرة المتناثرة حولها-، وهي جزيرة قنارية تعتبر أكبرها حجماً وأكثرها اتساعاً، إذ تناهز مساحتها 1.532 كيلومتراً مربعاً، وشكلها يكاد يكون دائرياً، وارتفاعها عن سطح الماء يصل في بعض المناطق إلى أكثر من ألفي متر. وسكانها الأصليون هم شعب الغوانش الأمازيغي.

وتتكون هذه الجزر من عدة قرى صغيرة، تحول بعضها إلى مدن بفضل انتشار المنتجعات السياحية على امتداد شواطئها التي تحولت إلى مقصد للسياحة الخارجية والداخلية بفضل درجات حرارتها الدائمة الاعتدال على مدار السنة، والتي تراوح بين 20 و25 درجة مئوية. الجزر بمجملها ذات طبيعة بركانية وقمم، تحوطها الشواطئ الصخرية، أعلى قمة في الأرخبيل هي قمة تيد (3.718 م) في تنريف، وتبلغ مساحة جزر الكناري 7.447 كم² .

لا تخلو جزر الكناري الكبرى من آثار تاريخية تعود إلى الزمن الذي كانت تخضع فيه للسيطرة الإسلامية قبيل سقوط دولة الأندلس، وتميز الوجود الإسلامي خلال الحقبة الأندلسية بامتداده، ما جعل الجزيرة محط أنظار الملوك الكاثوليك الذين عمدوا، بعد تسلمهم مفاتيح غرناطة، إلى إرسال أساطيلهم إلى جزر الكناري حتى تكتمل لهم السيطرة على الأندلس.. (ويكيبيديا بتصرف).
التاريخ الحديث[عدل]
في العصر الحديث , تعرضت جزر الكناري إلى عدة اعمال شغب و حركات , تندد بإستقلال جزر الكناري حركة استقلال جزر الكناري (CIIM)، وتُعرف أيضًا باسم حركة البحث عن استقلال أرخبيل الكناري وتقرير مصيره (MPAIAC، من اللغة الإسبانية Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario)، هي حركة استقلالية ليس لها وجود الآن كانت تمتلك محطة إذاعية في مدينة الجزائر ولجأت إلى العنف في محاولات لإجبار الحكومة الإسبانية على إنشاء دولة مستقلة لها في جزر الكناري.
بدأت حركة استقلال جزر الكناري على يد أنتونيو كوبيلو عام 1964. وبوجود مقراتها في مدينة الجزائر، تم الاعتراف بها بصفتها حركة البحث عن استقلال أرخبيل الكناري وتقرير مصيره عام 1968 من قبل منظمة الوحدة الإفريقية. وقد تولى عمليات الكفاح المسلح للحركة الجناح العسكري لها، والمتمثل في القوات الغوانشية المسلحة (FAG)و هي حركة ارهابية مسلحة كانت تستهدف مواطني جزر الكناري ، والتي فجرت عام 1976 مركزًا تجاريًا في لاس بالماس دي غران كنارياو كان عدد القتلى لا يعد و لا يحصى من سكان جزر الكناري . وفي عام 1978، كان أنتونيو كوبيلو ضحية لمحاولة استهدفت حياته في مدينة الجزائر، قامت بها الخدمات السرية الإسبانية، وأصبح معاقًا على إثرها.[9]
دعت البرامج الإذاعية للحركة إلى "عودة الشعب الكناري إلى أصوله"، وحاولت الترويج لاستخدام اللغة الأمازيغية. ولكن جهودها لم تحقق أي نجاح في معظمها[10] لأن شعب الكناري كان مناهضًا للعنف و الارهاب الذي كانت تنتهجه الحركة من جهة , و رفض للأمازيغية و أن اصلهم أندلسي ذات جذور عربية[11] من جهة اخرى ، ولذلك لم يتجاوز عدد أفرادها في أوجها 100 فرد. ومع ذلك، أصبح علم الحركة مشهورًا للغاية، وتم اعتماده بلا نجوم لحكومة ما قبل الحكم الذاتي. هذا وكانت الحركة قد أوقفت نشاطها بعد أن أنشأت الحكومة الإسبانية منطقة حكم ذاتي إسبانية لأرخبيل الكناري عام 1982.[12] وبعد ذلك، تم منح أنتونيو كوبيلو عفوًا ملكيًا وعاد إلى إسبانيا.[9]
أعمال العنف[عدل]
كجزء من "كفاحها المسلح"، قامت الحركة بتفجير مكاتب خطوط جنوب إفريقيا الجوية في لاس بالماس في 3 يناير 1977، وكان هذا أول هجوم لها.
كما فجر نشطاء حركة استقلال جزر الكناري متجر زهور في مطار لاس بالماس في 27 مارس 1977، مما أسفر عن إصابة 8 أشخاص بجروح خطيرة. ثم هدد أشخاص بتفجير قنبلة أخرى في المطار، الأمر الذي أجبر الشرطة على وقف الرحلات الجوية أثناء البحث عن القنبلة. وأدى تسلسل الأحداث إلى ربطها بحادث طائرة لو روديوس الذي أسفر عن سقوط عدد من القتلى هو الأضخم حتى الآن، عندما اصطدمت طائرتان من طراز بوينغ 747، مما أدى إلى وفاة 583 شخصًا، ولكن السلطات المختصة اعترفت فيما بعد أن الحادث كان نتيجة خطأ بشري.[12]
وفي عام 1979 أصدرت حركة استقلال جزر الكناري (CIIM) إعلانًا رسميًا ذكرت خلاله تخليها عن "الكفاح المسلح".[9]
سكاسكانها الأصليون هم الغوانش ذوو أصول أمازيغية.[11] وينتمي أغلبية سكان جزر الكنارية إلى الديانة المسيحية على المذهب الكاثوليكي، يوجد أيضًا تجمعات مسيحية أخرى مثل البروتستانت، وأغلبهم من السكان المولودين في الخارج خاصًة في أوروبا الشمالية بالإضافة إلى كنيسة يسوع المسيح لقديسي الأيام الأخيرة. الديانات الأخرى في الجزيرة هي الإسلام والبوذية واليهودية والبهائية.[13]
في جزر الكناري كان قد ولد اثنين من قدّيسي الكاثوليك: بيدرو دي بيتانكور وجوزيه دي أنشيتا (وهما من المبشرين في غواتيمالا والبرازيل على التوالي). المهرجان الديني الرئيسي لجزر الكناري هو الحج إلى بازيليكا دي كانديلاريا في تينيريفي. يأتي الناس إلى هذا الضريح للاحتفال بعيد العذراء مريم (أم يسوع) الذي يعتبر في الجزيرة -بعد سيدة كانديلاريا- شفيع لجزر الكناري.
في الأرخبيل هناك الفدرالية الإسلامية بجزر الكناري.


ملاحظة :
لم يعرف عن المغرب مطالبته بجزره ومناطقه المحتلة اٍسبانيا بجدية وثبات وعزم سواءا سياسيا أو حربا ولم يقد يوما مسيرة حمراء ولا خضراء الى مناطقه العربية
بل بالعكس تماما فقد ساعد المغرب اٍسبانيا في حربها الأهلية ضد الجمهوريين تحت راية فرانكو بجيش جرار أحرق اليابس والأخضر قي اٍسبانيا
يعني بالمختصر المفبد ساعد جلاده لتثبيت حكمه عوضا أن ينتهز الفرصة لاٍستعادة أراضيه المنهوبة
كما حاولت الجزائر مساعدة السكان الامازيغ بجزر الكناري للتعريف بقضيتهم والمغرب المعني لم يحرك ساكنا ولا يسكن متحركا[/

RIGHT]

[العثماني]

الإخوة الذين يقولون أن المغرب تنازل عن سبتة ومليلية لم يقدموا أي براهين أو أدلة على صحة ذلك.
في الأخبار والصحف المغربية لا تكاد تُذكر ( سبتة ومليلية ) إلا بوصفهما ( محتلتان ) ؛ ولا يجيء ذكرهما في الإعلام العالمي إلا بوصفها ( واقعة تحت السيطرة الإسبانية )
في الحقيقة لست مطلعا كثيرا على الشؤون الديبلوماسية المغربية ؛ لذلك لا يمكنني معرفة المكاسب التي يجنيها المخزن من وراء سكوته عن احتلال الجزر المغربية.
حال المخزن المغربي يثير الشفقة والضحك : يشارك في عاصفة الحزم السعودية لتحرير صنعاء من الحوثيين رغم أن مدنه وجزره محتلة.
حاله كحال إمارات ذراري زايد التي تشارك الأمريكان في غزو أفغانستان رغم أن الجزر الإماراتية محتلة من إيران.
اقول هذا الكلام رغم أنني لا أسلم للبعض هنا أن السكوت عن احتلال سبتة ومليلية يعني التسليم بالتنازل عنها.
فنحن الجزائريون كذلك ساكتون عن جماجم شهدائنا المختطفة لدى فرنسا حتى اليوم ؛ وهي جماجم تعود لشهداء المقاومة المسلحة قبل ثورة أول نوفمبر.
كما أننا ساكتون كذلك عن الأرشيف الجزائري المختطف لدى فرنسا ؛ ساكتون رغم 50 سنة استقلال . فهل يعني سكوتنا التنازل ؟

[sidali75]

الحمد لله على كل حال

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

يأخ العثماني قلها بالصريح العبارة وخلاص ؟؟؟؟
.[/color] [/color] .

ماذا تعني بالضبط ؟
أقول لك ماذا ؟ ربما تريدنا أن نكون نسخة طبق الأصل عنك ؟
أقولها لك بصريح العبارة وخلاص : راك غالط

وأما أن الصحافة المخازنية تصف بأن سبتة ومليلية يصفونها بأنها تحت الإحتلال فذلك خطاب داخلي تنويمي لاغير ، والقياس هو ـ لماذا المغرب لم يشتكي ولم يسجل هاتين المدينتين بأنهما مُحتلتين من إسبانيا في الأمم المتحدة و لجانها الكثيرة

غاب عنك أن الأمم المتحدة هي من تسجل وليس الدول
رغم أنك تعرف رأيي الشخصي في وكر المؤامرات المسمى ( الأمم المتحدة)

وأما أن تُعطي حُجة لمن سلم في أرضه بأن الجزائر سلمت في رؤوس شهداءها فهذا ليس قياس أيضاً وإن كنت أرفض بقاء ولو ظفر لجزائري شهيد عند فرنسا ـ ولكن لكل مقامٍ مقال ـ ففي الأخير إن الجثث ليست لها قُدسية الأرض المسلمة ـ ليسوا سواء ـ

أخطأت.
في شرعنا الحنيف فإن حرمة الميت كحرمة الحي.
عن عَائِشَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: كَسْرُ عَظْمِ الْمَيِّتِ كَكَسْرِهِ حَيًّا.
وفي ديننا كذلك أن حرمة المسلم مقدمة على حرمة التراب والمكان.
نظر عبد الله بن عمر يوما إلى الكعبة فقال ما أعظمك وأعظم حرمتك والمؤمن أعظم حرمة منك
فمابالك إن كان ذلك المسلم هو شهداؤنا وليس أي كان ؟
هذا من الناحية الشرعية.
أما من الناحية الأخلاقية والتاريخية فالواجب علينا هو تحرير جثث من قدموا أرواحهم من أجل يتمتع أمثالك بالحرية.
والغريب أنك الآن تتنازل عن هؤلاء الشهداء بحجة ( الجثث ليست لها قُدسية الأرض المسلمة ) ؟؟؟ فكيف تطلب من الغير أن يحرر شبر التراب وأنت تتنازل عن الأنسان ؟ واي إنسان ؟ إنهم رموز المقاومة والتحرير.
قل لي ماذا فعل نظام الجزائر طيلة 50 سنة لتحرير جثث الشهداء الرهينة في متاحف فرنسا ؟ قدم كشف حساب قبل أن تطالب غيرك بتحرير أرضه.
هذا نوع من المكاشفة والصراحة التي لا يحبها البعض.

والله يا أخي ليس هكذا تدافع عن المخازنية أعتذر ولكنك ملت كل الميل

لا أدافع عن المخازنية.
ولكنك تنظر بمنطق جورج بوش ( من لم يكن معي فهو ضدي )

فنحن جزائريون ونعلم ما يحدث في ديارنا ونعلم كيفية العلاج ـ فمن الأحسن أن ينتبه المخازنية لديارهم و حكامهم ويهودهم الملكيين ـ وكفى فلن نفتش عن أخبارهم ليست عادة الجزائريين ـ ولكن إن عادو عُدنا

قلتها من البداية : إن كان المراد من الموضوع هو النقاش الموضوعي فنحن لها .
وإن كان الهدف هو مناكفات بين المغاربة والجزائريين فنحن أكبر من ذلك بحمد لله

[العثماني]

إلى أولئك الذين يتحدثون عن تحرير ( المكان ) و نفوسهم ( مستعبدة ) لأنظمة خامجة هي زرّيعة الإستعمار الفرنكو إسباني .
عن أي تحرير تتحدثون : عن تحرير المكان أم عن تحرير الإنسان ؟
دعونا نتحدث بكل صراحة : لنحرّك عصونات الآخرين ونكشف الشيزوفرينيا عند البعض.
هب أن حربا نشبت بين المغرب وبين إسبانيا بسبب سبتة ومليلية ؛ فهل ستؤيدون المغرب أم ستؤيدون إسبانيا ؟
وإذا أعلن النظام الجزائري عن مساندته لإسبانيا - كما فعلها في قضية جزيرة ليلى - فهل ستقفون مع الإحتلال الإسباني أم مع الحق المغربي في استعادة الأرض ؟
وأي معنى لمطالبتكم المغاربة بتحرير الأرض إن كنتم أنتم أنفسكم تقفنون مع الإحتلال الإسباني ؟ من خلال الإصطفاف وراء نظام داعم لإسبانيا ضد المغرب ؟
أليس من العار أن نتهم دول الخليج بالعمالة لأنها ساندت أمريكا ضد العراق بينما نحن نقف مع إسبانيا ضد المغرب ؟
شيزوفرينيا هذه أم ماذا ؟

[sidali75]

العثماني وقوفك مع المتأمرين بات مفضوح ( تحول الكلام عن مقاصده ) ما ظننتك هكذا ، فأنت تقول أجساد الموتى لهم حرمة وهل أنا قلت العكس ؟ تقول أنا تنازلت عن أجساد الموتى المسلمين فأقول وهل قرأت أني مع استرداد ولو ظفر لشهيد ألم تنتبه لقولي أم تريد التشويه ؟ الحمد لله كلامي لا يزال عندك ، أما قولي أن قياسك خاطئ فهو كذلك فأنت قدمت إستدلال عن المسلم إذا مات ما حقه على الحي وقدمت إستدلال على المسلم وحرمة دمه وعظيم الذنب إذا سفك دمه ، ولكن أين الإستدلال الذي يظهر أن دفن الميت أو استرجاع بقاياه أو كل جسده مقدم على إسترداد أرض مسلمة يطئها كافر حربي ؟ فأيهم أشدهم إثما وشمولية وما هو الذنب بين الذنبين الذي يأثم فيه الخاصة ويأثم فيه العامة إلا المعذرون ؟ يا العثماني واش نقولك أسمع هاذي ( وإن عادو عدنا ) وكفى وإذا فقهت هذه الكلمات ستفهم أني لا أناكف أحد ولا أجامل أحد إلا إذا استحق ولا أعادي أحد إلا من اعتدى وأن عادو كلمة معناها إذا بدأو بالطعن في الجزائر ( والبدأ دائما منهم ) عدنا لنرد عليهم بما يسؤوهم بإذن الله ( وهذا من رد الفعل ) فإذا وجه نصيحتك المخازنية ، والسلام

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

إلى أولئك الذين يتحدثون عن تحرير ( المكان ) و نفوسهم ( مستعبدة ) لأنظمة خامجة هي زرّيعة الإستعمار الفرنكو إسباني .
عن أي تحرير تتحدثون : عن تحرير المكان أم عن تحرير الإنسان ؟
دعونا نتحدث بكل صراحة : لنحرّك عصونات الآخرين ونكشف الشيزوفرينيا عند البعض.
هب أن حربا نشبت بين المغرب وبين إسبانيا بسبب سبتة ومليلية ؛ فهل ستؤيدون المغرب أم ستؤيدون إسبانيا ؟
وإذا أعلن النظام الجزائري عن مساندته لإسبانيا - كما فعلها في قضية جزيرة ليلى - فهل ستقفون مع الإحتلال الإسباني أم مع الحق المغربي في استعادة الأرض ؟
وأي معنى لمطالبتكم المغاربة بتحرير الأرض إن كنتم أنتم أنفسكم تقفنون مع الإحتلال الإسباني ؟ من خلال الإصطفاف وراء نظام داعم لإسبانيا ضد المغرب ؟
أليس من العار أن نتهم دول الخليج بالعمالة لأنها ساندت أمريكا ضد العراق بينما نحن نقف مع إسبانيا ضد المغرب ؟
شيزوفرينيا هذه أم ماذا ؟

ما هذا الرمي العشوائي يا العثماني ؟؟ وكأنك الرباطي ولست العثماني ( شوف مليح لا شوفينية ولا هم يحزنون ، و لكن جيت عاقل ماتقولش الجزائريين لكان ولكان ؟ ياو أهدر لمول البخصة لي أرضوا محتلة وهو قاعد مبسوط ، ياو لكان هاذي ما عندهاش علاقة ، ياو أهدر لي راه يقولك ما نقدرش الحرب ولكنه يقدرلها مع البوليزاريو ، ياو لا تضرب بنا الأمثال ولا تدخلنا في حساباتك تع لو كان ، ياو المغرب باع أراضيه كيف للجزائر توقف مع خاين باع أرضوا ،ياو الجزأئر قالت للمغرب ياو فاقو ، ونقولك نهار يحكم الرجال في المغرب ماشي أزولاي ولالهم سلمى اليهودية وإذا شعلت مع إسبانيا نهار هذاك تجيك الأخبار ،




لقد أدهشتني بحسك المرهف هذا ؟؟؟

[كلمة حرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

إلى أولئك الذين يتحدثون عن تحرير ( المكان ) و نفوسهم ( مستعبدة ) لأنظمة خامجة هي زرّيعة الإستعمار الفرنكو إسباني .
عن أي تحرير تتحدثون : عن تحرير المكان أم عن تحرير الإنسان ؟
دعونا نتحدث بكل صراحة : لنحرّك عصونات الآخرين ونكشف الشيزوفرينيا عند البعض.
هب أن حربا نشبت بين المغرب وبين إسبانيا بسبب سبتة ومليلية ؛ فهل ستؤيدون المغرب أم ستؤيدون إسبانيا ؟
وإذا أعلن النظام الجزائري عن مساندته لإسبانيا - كما فعلها في قضية جزيرة ليلى - فهل ستقفون مع الإحتلال الإسباني أم مع الحق المغربي في استعادة الأرض ؟
وأي معنى لمطالبتكم المغاربة بتحرير الأرض إن كنتم أنتم أنفسكم تقفنون مع الإحتلال الإسباني ؟ من خلال الإصطفاف وراء نظام داعم لإسبانيا ضد المغرب ؟
أليس من العار أن نتهم دول الخليج بالعمالة لأنها ساندت أمريكا ضد العراق بينما نحن نقف مع إسبانيا ضد المغرب ؟
شيزوفرينيا هذه أم ماذا ؟

رحم الله االبطن التي حملتك اخي العثماني
قلت كل ما يجب قوله بحيادية
بعيدا عن الغل والحقد وبعيدا عن الدين المصطنع والاخلاق و المبادئ المتجزئة

احترامي

[رَكان]

السلام عليكم
تضمنت الكثير من المداخلات ما يدعو لحذفها ولم لا تسجيل الإنذار في حق كاتبيها .ولعل بعضها يوصل صاحبه الى عقوبة أقسى ...أذكركم أنه ليس مسموحا الإساءة باللفظ القبيح في حق غيرك وليس مسموحا أكثر منه اتهام شعب بأكمله بأفضع الأوصاف .تذكروا كلامي هذا فليس هناك من داع لتكراره كل مرة ..

[وهراني 31]

ألا ترى أيها المشرف تطاول هاته المغاربية على الجزائريين وبث سمومها هنا

أنضر فقط الى محاولاتها في استفزاز الشعب الجزائري ودفاعها عن نضام بلدها الاستبدادي الاستعماري
لو أنها فقط منصفة بحيث تدين كلا النضامين المغربي والجزائري لكنا على الأقل منصفين معها
لكن أن تأتينا هنا بصفة أن المغرب مضلوم والجزائر ضالمة فهذا لا يقبله عقل ولا قلب

تم هي تقوم بتلميع المخزن وتحاول نشر فكرها التحريضي الخارجي فلماذا لا تدعون حدا لها

[sidali75]

الأخ ركان إحتراماتي لك و لو تلقي نظرة على ما تكتبه تلك العضوة لعلمت ما لم تعلم ، على كل حال إن عادت بلا سبب لعادتها عدت لتذكيرها بطوام بلادها ولن أبدأها بشيئ ( وإن عادوا عدت ) فهذا رد فعل والبادئ أظلم .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهراني 31

ألا ترى أيها المشرف تطاول هاته المغاربية على الجزائريين وبث سمومها هنا ..أنضر فقط الى محاولاتها في استفزاز الشعب الجزائري ودفاعها عن نضام بلدها الاستبدادي الاستعماري ..لو أنها فقط منصفة بحيث تدين كلا النضامين المغربي والجزائري لكنا على الأقل منصفين معها ...لكن أن تأتينا هنا بصفة أن المغرب مضلوم والجزائر ضالمة فهذا لا يقبله عقل ولا قلب
تم هي تقوم بتلميع المخزن وتحاول نشر فكرها التحريضي الخارجي فلماذا لا تدعون حدا لها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

الأخ ركان إحتراماتي لك و لو تلقي نظرة على ما تكتبه تلك العضوة لعلمت ما لم تعلم ، على كل حال إن عادت بلا سبب لعادتها عدت لتذكيرها بطوام بلادها ولن أبدأها بشيئ ( وإن عادوا عدت ) فهذا رد فعل والبادئ أظلم .

السلام عليكما ..
يبدو أنني لم أوفق في التوضيح ..
ما يصدر عن أي عضو هنا هو المسؤول عنه فإن خالف القوانين ..تطاله ..وليس هنا احد وصي بالدفاع عن أية جهة ..ومن يعطي لنفسه الحق في الرد على الإساءة بإساءة أخرى مثلها أو أعظم منها فبعدها هو والمسيء إبتداء على صعيد واحد ..فيكونان تحت طائلة القوانين التي تمنع التهجم والسب والشتم ..وكيف لايكون شتما وصف شعب بأكمله بالرذيلة والفسق ؟ لاحول ولاقوة الا بالله فكيف تحكمون ...
يمكن لأي كان الرد على من يراه مخالفا لرأيه ولكن داخل مساحة الأدب ..ومن يتجاوز ذلك فإنما يؤسس لمزيد من التردي وهل من أحد هنا سيضمن بعد ذلك حدا من الإساءة يتوقف عنده المتحاورين اتقوا الله ..قبل إتقاء أنظارنا ومشاهدتنا فالمنتدى عام يتابعه الجميع بأطيافهم وجنسياتهم وأعمارهم ...
ردوا بعلم أو اسكتوا بحلم ..ومرة أخرى أعيد على مسامعكم ..هناك أيقونة خصصناها للتبليغ عن الإساءة ..فقفوا عندها ولاتتجاوزوها لغيره ..أرجو أنني أوضحت ..