السلفية ... أين الخطأ

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المنطق هو جملة من القواعد و المبادئ التي تميز سليم الفكر من سقيمه...

العلوم الصورية كالمنطق و الرياضيات لا جنسية و لا قومية لها، فهي واحدة عند كل البشر... لكن السلفية تجعلكم تتصورون كل العلوم على شاكلة ما تعرفون...

مع أني أرى في ردودك شيئا من السخرية إلا أنه ربما يمكننا أن نجيب هكذا : نسبة من هؤلاء واقع في المعاصي (الخمر . الزنا . الربا .السرقة. ) وهي أكثر المعاصي انتشارا وأشدها فتكا وهي مما لا شبهة فيها،ضف إليها (حلق اللحية ،الإسبال ،والاستهزاء بالمتدينين) وهي ما قد يخفى على كثير . فهؤلاء ،لا يستطيعون بحال أن يقروا السلفيين على ما هم عليه ،من تحريم الربا –حتى لو كانت الفائدة واحدا من المليون – وتحريم الزنا –وأشباهه كزواج المتعة- وتحريم خمر –وإن كان لا يسكر إلا كثيره –ورشوة –ولو سميت قهوة أو هدية - ومعازف-حتى لو جاعت أرواحهم- وإلا فهم متناقضون مع أنفسهم . ونسبة أخرى هم ليسوا من مرتكبي المعاصي السابقة ،لكنهم إما يريدون الجهاد ضد المسلمين والسلفيون ينكرون عليهم الخروج ، وإما متصوفة غالون والسلفيون ينكرون عليهم بدعهم وطوافهم بالقبور ،وإما إخوانيون يريدون إنشاء حزب (سلامي) للدخول إلى البرلمان والسلفيون ينكرون عليهم التحزب .وإما أشعرية ينفون كثيرا من صفات الله تعالى والسلفيون ينكرون عليهم ويثبتونها-على ما يليق بجلاله- وإما أحمدية تنفي ختم النبوة والسلفيون ينكرون عليهم -بل ويكفرون من اعتقد النبوة في غلامهم المرزا- وإما قرآني ينكر السنة ويلغيها والسلفيون ينكرون عليهم ويجعلونها أصلا لهم -اتباع الكتاب والسنة على فهم السلف- وإما .... فما بال السلفيين ينكرون كل هذا؟ فهم متشددون ولا بد!!!!!!!
نحن لم نقزم علوم الرياضيات و لا يمكننا التفريط\ في علوم النقل فما دخل العقيدة في الرياضيات ؟؟ هههههههههههههههه ألم أقل لك أنك تناقش بدون تركيز يا إمبراطور النقل و النسخ ؟!!

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المنطق هو جملة من القواعد و المبادئ التي تميز سليم الفكر من سقيمه...

العلوم الصورية كالمنطق و الرياضيات لا جنسية و لا قومية لها، فهي واحدة عند كل البشر... لكن السلفية تجعلكم تتصورون كل العلوم على شاكلة ما تعرفون...

تمييز سليم الفكر من سقيمة يكون بعرضه على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فما قَبِلاه قبلناه، وما ردّاه رددناه، وليس بعرضه على علم المنطق الذي صدر بدوره عن فكر سقيم.

هذه العلوم مبنية على نظريات، وهي قابلة للتفنيد في أي وقت، أما الوحيان فهما صالحان لكل وقت.

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

المنطق أصله من الفلسفة اليونانية..
ابن تيمية من علماء الأمة بالشريعة الإسلامية..
أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير؟؟؟

ثم قولك استبداله بقال فلان وفلان.. والمنطق ألم يقله فلان وفلان، أم أنك تراه وحيا؟؟
أن أقول قال ابن تيمية أوثق من أن أقول قال المنطق اليوناني الآرسطي..!

اليونانيون لم يصنعوا المنطق و إنما اكتشفوا أن العقل البشري يسير على هذا المنطق فلا يخرج عن قوانينه
كذلك نيوتن اكتشف قانون الجاذبية التي تنظم حركة الأجسام في هذا العالم و هي موجودة مذ خلق الكون

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

" نفهم بفهم السلف "
عبارة لا معنى لها أو بالأحرى متناقضة متهافتة
قولوا نطبق فهم السلف و نتبعه فهذا هو المطابق للفكر السلفي.

شيئ آخر ، كل المسلمين يحاول الإقتداء بالنبي عليه الصلاة و أفضل التسليم. إلا أنالفرق في كون البعض ركز على المظاهر. .

كلمات قليلات وفيها من التناقض ما الله به عليم..!
نفهم بفهم السلف معناها نفهم كما فهم السلف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وليس بفهم المناطقة وعلماء الكلام..!
الفكر السلفي.. السلفية عقيدة ومنهج وليس فكرا، المنطق الآرسطي وما جلبه على الأمة من خلاف هو الفكر.
نحن نتحدّث عن العقيدة والمنهج وليس عن المظاهر..!

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

تمييز سليم الفكر من سقيمة يكون بعرضه على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فما قَبِلاه قبلناه، وما ردّاه رددناه، وليس بعرضه على علم المنطق الذي صدر بدوره عن فكر سقيم.

هذه العلوم مبنية على نظريات، وهي قابلة للتفنيد في أي وقت، أما الوحيان فهما صالحان لكل وقت.

و كيف للعقل السقيم أن يعلم أن نصا ما من الوحي أم لا ؟

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

اليونانيون لم يصنعوا المنطق و إنما اكتشفوا أن العقل البشري يسير على هذا المنطق فلا يخرج عن قوانينه
كذلك نيوتن اكتشف قانون الجاذبية التي تنظم حركة الأجسام في هذا العالم و هي موجودة مذ خلق الكون

مؤسس علم المنطق هو آرسطو، راجع معلوماتك وصححها..
ولعلمك فإن العقل الصريح والنقل الصحيح يتفقان على اتباع منهج أصحاب النبي وأصحابه..
وأهديك هدية من كلام ابن تيمية: " واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شيء من النقل الصحيح ما يوجب عليك مخالفة الطريقة السلفية أصلا "

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

كلمات قليلات وفيها من التناقض ما الله به عليم..!
نفهم بفهم السلف معناها نفهم كما فهم السلف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وليس بفهم المناطقة وعلماء الكلام..!
الفكر السلفي.. السلفية عقيدة ومنهج وليس فكرا، المنطق الآرسطي وما جلبه على الأمة من خلاف هو الفكر.
نحن نتحدّث عن العقيدة والمنهج وليس عن المظاهر..!

يجب أن تفرق بين الإرادة و الفهم أنت لا تختار أن تفهم بطريقة أو بطريقة أخرى انت ترى الشيئ فيحكم عليه عقلك بالصحة أو الخطأ فإما أن يقبله و إما أن يرده و ليس لك في ذلك إرادة.

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

مؤسس علم المنطق هو آرسطو، راجع معلوماتك وصححها..
ولعلمك فإن العقل الصريح والنقل الصحيح يتفقان على اتباع منهج أصحاب النبي وأصحابه..
وأهديك هدية من كلام ابن تيمية: " واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شيء من النقل الصحيح ما يوجب عليك مخالفة الطريقة السلفية أصلا "

مؤسس علم المنطق و ليس المنطق نفسه عقولنا خاضعة لقوانين المنطق حتى و إن لم ندرسه يوما.

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

يجب أن تفرق بين الإرادة و الفهم أنت لا تختار أن تفهم بطريقة أو بطريقة أخرى انت ترى الشيئ فيحكم عليه عقلك بالصحة أو الخطأ فإما أن يقبله و إما أن يرده و ليس لك في ذلك إرادة.

هذا ينطبق على كل شيء إلا الشرع، فلا يمكن لعقلي أن يحكم على فهم السلف الصالح أنه خطأ،
إذا كانت لديك القدرة على ذلك فأنا لا..
قال علي رضي الله عنه: "لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره"..
روى البخاري ومسلم في صحيحهما عن أبي سعيد الخدري ( قال: جاء رجلٌ إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إن أخي هذا استطلق بطنه، فقال رسول الله ( (اسقه عسلاً) فسقاه ثم جاءه فقال: إنني سقيته فلم يزده إلا استطلاقاً. فقال له ثلاث مرات ثم جاء الرابعة فقال: اسقه عسلاً فقال: لقد سقيته عسلاً فلم يزده إلا استطلاقاً، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(صدق الله وكذب بطن أخيك، اسقه عسلاً) فسقاه فبرئ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

مؤسس علم المنطق و ليس المنطق نفسه عقولنا خاضعة لقوانين المنطق حتى و إن لم ندرسه يوما.

هذا ربما ينطبق على عقلك..فلا تعمّم..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

أدعوك إلى التهذب مع من لا تعرفهم.
حقيقة يعلمها الكثير السلفيون هم أكثر المسلمين تركيزا على المظاهر.

لو قلت أكثر المسلمين تركيزا على التوحيد وعلى العقيدة لكان أصح..

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

هذا ينطبق على كل شيء إلا الشرع، فلا يمكن لعقلي أن يحكم على فهم السلف الصالح أنه خطأ،
إذا كانت لديك القدرة على ذلك فأنا لا..
قال علي رضي الله عنه: "لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره"..
روى البخاري ومسلم في صحيحهما عن أبي سعيد الخدري ( قال: جاء رجلٌ إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إن أخي هذا استطلق بطنه، فقال رسول الله ( (اسقه عسلاً) فسقاه ثم جاءه فقال: إنني سقيته فلم يزده إلا استطلاقاً. فقال له ثلاث مرات ثم جاء الرابعة فقال: اسقه عسلاً فقال: لقد سقيته عسلاً فلم يزده إلا استطلاقاً، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(صدق الله وكذب بطن أخيك، اسقه عسلاً) فسقاه فبرئ.



هذا ربما ينطبق على عقلك..فلا تعمّم..


لو قلت أكثر المسلمين تركيزا على التوحيد وعلى العقيدة لكان أصح..

لا أحد تحدث عن رد نصوص صحيحة صريحة الأمر ابعد من ذلك نحن الآن وصلنا لتكفير من يخالفنا الرأي.

بل على كل عقل سليم ، مثلا مبدأ الهوية فالشيئ هو نفسه ألا ينطبق على عقلك

الأصح هو أن السلفيين يجعلون كل الأحكام عقدية لا يجوز مخالفتها و إلا فهو الكفر البواح

[عبد اللطيف مرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان

لا أحد تحدث عن رد نصوص صحيحة صريحة الأمر ابعد من ذلك نحن الآن وصلنا لتكفير من يخالفنا الرأي.

بل على كل عقل سليم ، مثلا مبدأ الهوية فالشيئ هو نفسه ألا ينطبق على عقلك

الأصح هو أن السلفيين يجعلون كل الأحكام عقدية لا يجوز مخالفتها و إلا فهو الكفر البواح

الأحكام العقدية التي تتكلم عنها مستنبطة من الوحي و أنت لا ترد النصوص الصريحة ..إذا أنت تتفق مع المنهج السلفي لكنك تتناقض مع نفسك و تحاول إلصاق تهم بالسلفيين لكنها فرائض و ليست تهما كما تعتقد...... !!

[حي بن يقظان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد اللطيف مرواني

الأحكام العقدية التي تتكلم عنها مستنبطة من الوحي و أنت لا ترد النصوص الصريحة ..إذا أنت تتفق مع المنهج السلفي لكنك تتناقض مع نفسك و تحاول إلصاق تهم بالسلفيين لكنها فرائض و ليست تهما كما تعتقد...... !!

أنت لم تفهم مداخلتي و إلا لما كان ردك على هذا الشكل
أنا أرفض طريقة السلفيين في رجعل كل الأحكام أحكاما عقدية لا يمكن فهمها إلا بطريقتهم.

[عماد العاصمي]

توقفوا عن هذا النقاش فلقد بدأت الالسن الخرساء تنطق لما تقذفون الخلق كذبا
هل تحاولون سن السنتكم بالقذف

[the_leader]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبذ الدخول في مثل هذا النقاش لما فيه من تجاوز للحدود وتعدي على الحقوق
لكني أردت أن انبه إخواني إلى ما أحسبهم في عفلة عنه

كلامي موجه لأخوي بحر ثاائر و"الآخر" عبد اللطيف مرواني
لاحظ أخي المرواني أنك لم تستسغ وصفي لك بالآخر وتعتبرها احتقارا لقدرك وهذا حقك
هذه مجرد كلمة فمابالك بكل ما كتبته في حق اخوانك في سابق ردودك فاتق الله ربك واستغفر لذنبك

تنسبان الجهل والـغلط لمن يخالفكما الاعتقاد "وليس العقيدة" والأفكار "وليس المنهج"
القارء لرودكما يلاحظ استعمالكما لضمير ـك كثيرا
أتسائل هل تناقشان الفكرة أم الشخص؟
تتهمان غيركما بتحكيم العقل والوزن بميزانه
أليس ربكما من قال ".. أفلا يعقلون" و"... أفلا يتفكرون" و ".. لوكانو يعقلون"
لا إيمان بدون اقتناع ولا اقتناع بلا عقل
أما استشهاد أحكما بقول للامام ابن تيمية أن نلفظ ما أقره العقل وخالف قول السلف (من الصحابة ومن تبعهم باحسان من العلماء والمحسنين)!!
هل هم منزهون عن كل خطأ؟ أن أن وحيا ينزل عليهم؟ لا والله ليسو كمن قال فيه ربه "وما ينطق عن الهوى ..."
هم خير القرون نعم هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وصفوة أمته نعم أصفانا عقيدة وأقوانا إيمانا وأصحنا حديثا نعم
لكن أفعالهم وأقوالهم ليست قرآنا صالحا لكل زمان ومكان فزماننا ليس كزمانهم ولا مكاننا كمكانهم فكيف اذن نتبع منهجهم وقد أمرنا بذلك؟
الجواب هو باعمال العقل لا بتحجيبه اتباعهم فيما اتبعو فيه النبي المعصوم والاجتهاد فيما اجتهدو فيه فنستعين بما قالو للوصول لقول يوافق مانحن فيه ولا يخالف مااعتقدو به
والله أعلم

[عماد العاصمي]

كان النقاش فيه هدَّ صرحاً
لن أ ناقش ا.......... فسيستدرجونني الى مستواهم ثم يغلبونني بخبرتهم في النقاش السفيه