هل جربتم يوما أن تقرؤوا كتابا لكاتب ملحد ؟ أو مسيحي ؟ أو يهودي ؟ - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل جربتم يوما أن تقرؤوا كتابا لكاتب ملحد ؟ أو مسيحي ؟ أو يهودي ؟

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-05-15, 15:47   رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم مشاهدة المشاركة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا شك أن حكم الآية عام لجميع المسلمين رغم نزولها في بادئ الأمر في المشركين وهذا أمر مفروغ منه، فالآية نزلت في المشركين المكذبين لرسول الله والمنكرين إرسال رسول من البشر إليهم من عند الله، فطلب منهم الله عزوجل أن يسألوا اليهود والنصارى عن الرسل هل كانوا في السابق رجالا أم ملائكة ؟؟

أما الذين آمنوا بالرسول عليه الصلاة والسلام وبما جاء به فما حاجتهم لسؤال أهل الكتاب وهم مؤمنون أصلا ؟؟؟



وإني أتعجب حقا كيف ترين أن الآية مخالفة للأحاديث السابقة !! وتقولين أين الخلل ؟؟

لا يوجد أي خلل ولا يوجد أي تعارض بين بين الآيات والأحاديث السابقة.. بل الآيات تؤيد هذه الأحاديث.

يأمرنا الله تبارك وتعالى بالرجوع إلى أهل الذكر أي العلماء فيقول: (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ).

تأملي أن الله تبارك وتعالى لم يجعل الناس في مرتبة واحدة في العلم بل جعل الناس قسمين: قسم أهل ذكر و قسم دون ذلك وأمر القسم الثاني بسؤال القسم الأول في كل ما لا يعلمونه وكل ما أشكل عليهم..

وبالنسبة لعمر بن الخطاب وجميع الصحابة و المسلمين من بعدهم فإن أهل الذكر بالنسبة لهم هو الرسول عليه الصلاة والسلام لذلك قال الله تعالى: (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا). وقال: (فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا).

فالقرآن والسنة هما المرجع لجميع المسلمين في كل زمان ومكان، وفي زمن الرسول عليه الصلاة والسلام كان الصحابة يسألون الرسول عليه الصلاة والسلام مباشرة عن كل ما أشكل عليهم، لذلك غضب عليه الصلاة والسلام من عمر ابن الخطاب لما رآه يقرأ من التوراة.
فالرسول عليه الصلاة والسلام هو أهل الذكر بالنسبة للصحابة وهو من كان يتولى مناظرة الكفار والمشركين واليهود والنصارى ويرد على شبهاتهم، فما حاجة عمر بن الخطاب للنظر في التوراة والرسول عليه الصلاة والسلام موجود يمكن الرجوع إليه في كل شيء ؟

حتى في الدجال قال عليه الصلاة والسلام: (إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم وإلا فامرؤ حجيج نفسه والله خليفتي على كل مسلم) رواه مسلم.
فلو خرج الدجال والرسول حي لكان هو عليه الصلاة والسلام من تولى مواجهته والتصدي له، لكن مادام سيخرج في آخر الزمان فقد أرشدنا للطريقة الصحيحة للنجاة من فتنته وهي: (من سمع بالدجال فلينأ عنه فوالله إن الرجل ليأتيه وهو يحسب أنه مؤمن فيتبعه مما يبعث به من الشبهات) رواه أبو داود وصححه الألباني.

فالنجاة من فتنة الدجال إنما تكون بالهروب منه لأن الرجل يظن أنه مؤمن ويعلم أن الرسول عليه الصلاة والسلام قد حذر من الدجال ووصفه وصفا دقيقا وقال أنه أعور وربكم ليس بأعور وغيرها من الأوصاف، فيذهب الرجل لملاقاة الدجال مستحضرا في ذهنه كل أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام عنه وهو كله يقين بأنه لن يفتن بالدجال، لكن بمجرد أن يراه ويرى شبهاته القوية يتهاوى إيمانه ويقينه ويؤمن بالدجال ويكفر بالله.

إذا فنحن في هذا الزمن مطالبون بالبعد عن مواطن الفتن والشبهات ومطالبون بالرجوع إلى أهل الذكر العلماء وسؤالهم عن أي شيء نجهله أو أشكل علينا فهمه.. فما حاجتك أنت لقراءة كتب الملاحدة واليهود والنصارى ؟؟؟

إن كنت على يقين من دينك فلا حاجة لك لتضييع وقتك في قراءة كفرهم وضلالهم، وإن كانت عندك شبهات أو إشكالات فاسألي أهل الذكر وسيريحونك ويجيبونك عن كل أسئلتك..

اضطررت مرة لمناقشت نصراني فقرأت ردود علماء الاسلام على النصارى وواجهت النصراني بما قاله علماؤنا في دينهم وكتبهم..

واضطررت أيضا للرد على الروافض منذ مدة قصيرة فقدمت سلسلة من الدروس في المسجد عن ضلالات الروافض لكني لم أذهب بنفسي لأقلب صفحات كتب الروافض وأرد عليها بنفسي، فكتب الروافض ليست كتابا أو اثنين بل هي بالآلاف وليس لي لا الوقت والعلم للنظر فيها والرد عليها ففعلت ما أمر به الله تبارك وتعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)، راجعت ردود علماء أهل السنة على الروافض ولخصت ذلك في عدة دروس وقدمتها متسلسلة: مقدمة حول الشيعة، نشأة الشيعة، نقض أدلة الإمامة، الشيعة والقرآن، الشيعة وتفسير القرآن، الشيعة والصحابة، عقائد الشيعة، مقتل الحسين رضي الله عنه...

كم كان يلزمني من الوقت للاطلاع على كتب الروافض والرد عليها؟

وقبل هذا هل عندي العلم الكافي للرد على شبهات وضلالات الروافض ؟؟؟

(فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).
السلام عليكم

شكرا على الرد أخي أجيبك ان شاء الله لما أجد وقتا لذلك ، وأعتذر مسبقا ان أنا تأخرت .








 


قديم 2014-05-15, 22:07   رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
حي بن يقظان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم مشاهدة المشاركة

أعتقد أن الأصل في موضوعك هو حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه: (أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْه أَتَى رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِنُسْخَةٍ مِنَ التَّوْرَاةِ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ هَذِهِ نُسْخَةٌ مِنَ التَّوْرَاةِ فَسَكَتَ فَجَعَلَ يقْرَأ وَوجه رَسُول الله يَتَغَيَّرُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ ثَكِلَتْكَ الثَّوَاكِلُ مَا تَرَى مَا بِوَجْهِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَنَظَرَ عُمَرُ إِلَى وَجْهِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ أَعُوذُ بِاللَّه من غضب الله وَغَضب رَسُوله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم رَضِينَا بِاللَّهِ رَبًّا وَبِالْإِسْلَامِ دِينًا وَبِمُحَمَّدٍ نَبِيًّا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَوْ بَدَا لَكُمْ مُوسَى فَاتَّبَعْتُمُوهُ وَتَرَكْتُمُونِي لَضَلَلْتُمْ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ وَلَوْ كَانَ حَيًّا وَأَدْرَكَ نُبُوَّتِي لَاتَّبَعَنِي) رَوَاهُ الدَّارمِيّ وحسنه الألباني.

وفي رواية عند الإمام أحمد، عَنْ جَابِرِ ابْنِ عَبْدِ اللَّهِ: (أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ أَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِكِتَابٍ أَصَابَهُ مِنْ بَعْضِ أَهْلِ الْكُتُبِ فَقَرَأَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَغَضِبَ فَقَالَ أَمُتَهَوِّكُونَ فِيهَا يَا ابْنَ الْخَطَّابِ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَقَدْ جِئْتُكُمْ بِهَا بَيْضَاءَ نَقِيَّةً لَا تَسْأَلُوهُمْ عَنْ شَيْءٍ فَيُخْبِرُوكُمْ بِحَقٍّ فَتُكَذِّبُوا بِهِ أَوْ بِبَاطِلٍ فَتُصَدِّقُوا بِهِ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَوْ أَنَّ مُوسَى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ حَيًّا مَا وَسِعَهُ إِلَّا أَنْ يَتَّبِعَنِي) حسنه الألباني.

فهذا عمر بن الخطاب الخليفة الراشد الملهم الذي نزل القرآن موافقا لرأيه في عدة قضايا والذي قال عنه صلى الله عليه وسلم: (لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب) رواه الترمذي.

إذا كان عمر الذي جمع كل هذه الخصال قد غضب عليه الرسول عليه الصلاة والسلام وقال له: (أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب) أي:أمتحيرون فيها، لأنه جاء بنسخة من التوراة وقرأ منها.

فماذا نقول عن أنفسنا نحن الذين لا نملك عشر معشار علم وتقوى ويقين عمر بن الخطاب رضي الله عنه..

وعن الدجال يقول عليه الصلاة والسلام: (من سمع بالدجال فلينأ عنه فوالله إن الرجل ليأتيه وهو يحسب أنه مؤمن فيتبعه مما يبعث به من الشبهات) رواه أبو داود وصححه الألباني.

لا يأمن على نفسه من الشبهات إلا مغرور ومن يأمن على نفسه بعد الخليل عليه الصلاة والسلام الذي قال في دعائه: (رَبِّ اجْعَلْ هَذَا الْبَلَدَ آمِنًا وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَنْ نَعْبُدَ الْأَصْنَامَ * رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ).
قال إبراهيم التيمي: ومن يأمن البلاء بعد إبراهيم؟


وَعَنْ أَنَسٍ قَالَ: كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُكْثِرُ أَنْ يَقُولَ: (يَا مُقَلِّبَ الْقُلُوبِ ثَبِّتْ قَلْبِي عَلَى دِينِكَ) فَقُلْتُ: يَا نَبِيَّ اللَّهِ آمَنَّا بِكَ وَبِمَا جِئْتَ بِهِ فَهَلْ تَخَافُ عَلَيْنَا؟ قَالَ: (نَعَمْ إِنَّ الْقُلُوبَ بَيْنَ أُصْبُعَيْنِ مِنْ أَصَابِعِ اللَّهِ يُقَلِّبُهَا كَيْفَ يَشَاءُ) رَوَاهُ التِّرْمِذِيّ وَابْن مَاجَه.

فمن يأمن الفتنة على نفسه بعد كل هذا ؟؟؟
فيما يخص حديث الدجال سبق الحديث عنه مع الأخ متبع السلف فإن كان عندك ما تضيف إلى قوله فكلي آذان صاغية.

أما عن الحديثين الشريفين فأنت تعلم أن الحديث الحسن أقل مرتبة من الصحيح الذي بدوره فيه مراتب أعلاها المتواتر , لذا لا داعي للجزم بأنه كلام النبي
, مع هذا فإني لا أرى فيهما ما يمنع من قراءة كتبهم و إنما النهي كل النهي عن اتباعهم كما يدل عليه قول النبي صلى الله عليه و سلم لعمر رضي الله عنه. هذا فيما يخص اليهود و النصارى فما بالك بطوائف من المسلمين.
نقطة أخرى : لم يعجبني تغييرك لكلام الأخت لينة , فلو فرضنا جدلا أنها كانت تشير إلى ذانك الحديثين فلا يعني أنها ترفض الحديثين من جهة كونهما قول النبي و إنما ترفض من الأساس نسبتهما إلى النبي.









قديم 2014-05-15, 22:24   رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
حي بن يقظان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
كل مبتدع خائض في آيات الله فله نفس الحكم ولا يهم العكس ، وكلام جويبر صواب لا شك فيه.
و الله ما هذا برد من يطلب نقاشا علميا.
اقتباس:
المسألة واضحة وأحاديث النبي عليه السلام بينة فلا يجادل فيها إلا مغالط بالباطل فانتبه فالأمر جلل .ولعل هذ جاءك مما تريد تقريره من القراءة للجميع ، والبلاء لأن تكون في الفتنة ولا تشعر بنفسك.
لا يا أخي ليست المسألة بالواضحة بالنسبة لي , هل تعلم بأن ابن عثيمين رحمه الله قال بأن حديث الجساسة و إن كان في صحيح مسلم فيه نظر.
اقتباس:
لو صادفت شبهة فيل}ا فيها لأهل العلم لدفعها لا لأهل الجهل ولا لقراءة كل ما كتب من باطل وتخليط وفقك الله للهدى.
لم أفهم هذه الجملة , هلا تفضلت بإعادة صياغتها.









قديم 2014-05-16, 04:27   رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
عزالدين النائلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية عزالدين النائلي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

فيما أذكر أني قرأت أن رجلا جاء إلى الامام مالك رحمه الله فقال له أريد أجادلك فقال له الإمام مالك رحمه الله: "أما أنا فعلى بينة من أمري وأما أنت فشاك فاذهب إلى شاك مثلك فجادله"
لذلك فإذا كان المرأ على بينة ووفقه الله إلى معرفة الهدى ودين الحق بأدلته الواضحة فلمذا يجعل دينه عرضة للشبهات وقد يكون لا يملك من العلم الكافي ما يردها به وقد يزينها له الشيطان فلمذا يريد البعض الإلقاء بالناس إلى التهلكة
لقد رأى النبي صلى الله عليه وسلم في يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه شيئا من التوراة فقال له أمتهوكون فيها يابن الخطاب والله لقد جئتكم بها بيضاء نقية
صلى الله عليه وسلم نشهد أنه بلغ الرسالة وأدى الأمانة










قديم 2014-05-16, 04:55   رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
عزالدين النائلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية عزالدين النائلي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

ولمن أراد التفصيل فقد سئل الشيخ أبو فريحان جمال الحارثي وفقه الله

ما حكم دخول الداعيه رجلا كان او امراه منتديات الملحدين والفسقه للرد عليهم

وبالطبع يستلزم هذا ان يكون الداعيه عضو في هذه المنتديات ؟


فكان مما أجاب به بعد حمد الله والصلاة على نبيه:


الأصل مع أهل الأهواء والبدع عدم الجلوس معهم وجدالهم لأن الغالب أن القلوب تتأثر بهم إلا من رحم الله لزخرفتهم القول ولجاجهم.


قال الحسن، وابن سيرين - رحمهما الله -: "لا تجالسوا أصحاب الأهواء، ولا تجادلوهم، ولا تسمعوا منهم ".

قال عطاء - رحمه الله -: أوحى الله – عز وجل – إلى موسى - عليه السلام - : " لا تجالس أهل الأهواء، فإنهم يحدثون في قلبك ما لم يكن فيه ".

قال مجاهد - رحمه الله -: "لا تجالسوا أهل الأهواء، فإن لهم عُرّة؛ كعرة الجرب".

وقال أبو قلابة - رحمه الله -: "لا تجالسوا أهل الأهواء، ولا تجادلوهم، فإني لا آمن أن يغمسوكم في ضلالتهم، أو يلبسوا عليكم ما كنتم تعرفون".


وجدالهم ونقاشهم يدمي القلب ويمرضه ولا فائدة فيه وحذر السلف من ذلك وهم أعلم منا.

قال وهب بن منبه – رحمه الله –: "دع المراء والجدال عن أمرك فإنك لا تعجز أحد رجلين: رجل هو أعلم منك، فكيف تماري وتجادل من هو أعلم منك؟ . ورجل أنت أعلم منه، فكيف تماري وتجادل من أنت أعلم منه؟ ولا يُطيعك؛ فاقطع ذلك عليك".

وما أجمل ما سطره الإمام أحمد من نصيحة لمن استنصحه في هذا الشأن وكأنه نفس السؤال الوارد هنا، انقل السؤال والجواب كما هو:

قال حنبل بن إسحاق بن حنبل – رحمه الله -: "كتب رجل إلى أبي عبدالله كتاباً يستأذنه فيه أن يضع كتاباً يشرح فيه الرد على أهل البدع، وأن يحضر مع أهل الكلام فيناظرهم ويحتج عليهم، فكتب إليه أبو عبدالله:


بسم الرحمن الرحيم، أحسن الله عاقبتك، ودفع عنك كل مكروه ومحذور، الذي كنا نسمع وأدركنا عليه من أهل العلم أنهم كانوا يكرهون الكلام والجلوس مع أهل الزيغ وإنما الأمور في التسليم والانتهاء إلى ما كان في كتاب الله أو سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا في الجلوس مع أهل البدع والزيغ لترد عليهم فإنهم يلبِّسون عليك، وهم لا يرجعون، فالسلامة- إن شاء الله – في ترك مجالستهم والخوض معهم في بدعتهم وضلالتهم، فليتق الله أمرؤ، وليصر إلى ما يعود عليه نفعه غداً من عمل صالح يقدمه لنفسه ولا يكن ممن يحدث أمراً فإذا هو خرج منه أراد الحجة فيحمل نفسه على المحال فيه، وطلب الحجة لما خرج منه بحق أو بباطل ليزين به بدعته وما أحدث، وأشد من ذلك أن يكون قد وضعه في كتاب قد حمل عنه، فهو يريد أن يزين ذلك الحق والباطل، وإن وضح له الحق في غيره. ونسأل الله التوفيق لنا ولك. والسلام عليك".


والأدلة الآثار في هذا الباب كثيرة وكثيرة جداً.

فننصح بعدم دخول تلك المنتديات، إلا إذا لزم الأمر لمن كان ذا علم وقادر على رد الشبه بالدليل والبرهان؛ إذا لم يوجد أحد يكفيه مؤونة ذلك الرد، وقد افاد أهل العلم بذلك واشترطوا له شروطا فها نحن نستأنس بكلامهم:


قال ابن بطة – رحمه الله -: "فإن قال قائل: قد حذرتنا الخصومة والمراء والجدال والمناظرة، وقد علمنا أن هذا هو الحق وإن هذه سبيل العلماء، وطريق الصحابة والعقلاء من المؤمنين والعلماء المستبصرين، فإن جاءني رجل يسأل عن شئ من هذه الأهواء التي قد ظهرت والمذاهب القبيحة التي انتشرت ويخاطبني منها بأشياء يلتمس مني الجواب عليها؛ وأنا ممن قد وهب الله الكريم لي علماً بها وبصراً نافذاً في كشفها، أفأتركه يتكلم بما يريد ولا أجيبه وأخليه وهواه وبدعته ولا أراد عليه قبيح فقالته.
فإني أقول لـه: اعلم يا أخي – رحمك الله – أن الذي تبلى به من أهل هذا الشأن لن يخلو أن يكون واحداً من ثلاثة: إما رجلاً قد عرفت حسن طريقته وجميل مذهبه ومحبته للسلامة وقصده طريق الاستقامة وإنما قد طرق سمعه من كلام هؤلاء الذين قد سكنت الشياطين قلوبهم فهي تنطق بأنواع الكفر على ألسنتهم وليس يعرف
وجه المخرج مما قد بلي به؛ فسؤاله سؤال مسترشد يلتمس المخرج مما بُلي به والشفا مما أوذي، وقد استشعرت طاعته وأمنت مخالفته فهذا الذي قد افترض عليك توفيقه وإرشاده من حبائل كيد الشياطين.
وليكن ما ترشده به وتوقفه عليه من الكتاب والسّنة والآثار الصحيحة من علماء الأمة من الصحابة والتابعين، وكل ذلك بالحكمة والموعظة الحسنة، وإياك والتكلف لما لا تعرفه وتُمحل الرأي والغوص على دقيق الكلام، فإن ذلك من فعلك بدعة، وإن كنت تريد به السّنة، فإن إرادتك للحق من غير طريق الحق باطل، وكلامك على السّنة من غير السّنة بدعة، ولا تلتمس لصاحبك الشفاء بسقم نفسك، ولا تطلب صلاحه بفسادك، فإنه لا ينصح الناس من غش نفسه، ومن لا خير فيه لنفسه لا خير فيه لغيره، فمن أراد الله وفقه وسدده، ومن اتقى الله أعانه ونصره ".


وقال أبو بكر الآجري – رحمه الله -: "إن قال قائل: إن كان رجل قد علمه الله – عز وجل – علماً، فجاءه رجل يسأله عن مسألة في الدين، ينازعه ويخاصمه، ترى له أن يناظره حتى تثبت عليه الحجة، ويرد عليه قوله؟. قيل لـه: هذا الذي نُهينا عنه، وهو الذي حذرناه من تقدم من أئمة المسلمين.
فإن قال قائل: فماذا نصنع ؟.
قيل لـه: إن كان الذي يسألك مسألته؛ مسألة مسترشد إلى طريق الحق لا مناظـرة، فأرشده بأرشد ما يكون من البيـان، بالعلم من الكتاب والسّنة، وقول الصحابة، وقول أئمة المسلمين. وإن كان يريد مناظرتك، ومجادلتك، فهذا الذي كره لك العلماء، وأحذره على دينك.
فإن قال: ندَعهم يتكلمون بالباطل، ونسكت عنهم ؟.
قيل لـه: سكوتك عنهم وهجرتك لما تكلموا به أشد عليهم من مناظرتك لهم، كذا قال من تقدم من السلف الصالح من علماء المسلمين".



وقال العبـاس بن غالب الوراق – رحمـه الله -: " قلت لأحمد بن حنبل: يا أبا عبد الله: أكون في المجلس ليس فيه من يعرف السّنة غيري فيتكلم متكلم مبتدع أرد عليه؟. قال: لا تنصب نفسك لهذا، أخبر بالسّنة ولا تخاصم ".

هذا وبالله التوفيق والله أعلم. وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين،،،



كتبه
أبو فريحان جمال بن فريحان الحارثي
بعد عصر الجمعة 1/1/1431هـ










قديم 2014-05-16, 15:41   رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان مشاهدة المشاركة
و الله ما هذا برد من يطلب نقاشا علميا.
من اكتفى بآثار السلف سلم ونجا ومن لم يقنع بها فلا شغل لي معه ، والكلام أوضح من الواضح لكن عند من سلمت فطرته.
ثم أنات ما دخلت مناقشا بل دخلت ناصحا عن الدخول في الشبهات وقراءة كتب الضلال .

لا يا أخي ليست المسألة بالواضحة بالنسبة لي , هل تعلم بأن ابن عثيمين رحمه الله قال بأن حديث الجساسة و إن كان في صحيح مسلم فيه نظر.
ليس في الدجال حديث الجساسة فقط بل يوجد غيرها ، وابن عثيمين ليس في مقام ألإمام مسلم ليعرتض على تخريج الحديث ، وكل من مر على صحيح مسلم ما عاب عليه إخراجه ن فلا يقبل كلام المتأخر في هذا فلا يفرحك قول الشيخ .خاصة وأنه ليس من أهل الصنعة.
ولا تتعلق بالقشة فأحاديث الدجال كثيرة فتب إلى ربك.

لم أفهم هذه الجملة , هلا تفضلت بإعادة صياغتها.
قلت لك لو صادفتك شبهة فاعرضها على أهل العلم تجد جوابك ولا تعرضها على أهل الجهل فتمرض ويمرضون.









قديم 2014-05-16, 21:54   رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
حي بن يقظان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف مشاهدة المشاركة
قلت لك لو صادفتك شبهة فاعرضها على أهل العلم تجد جوابك ولا تعرضها على أهل الجهل فتمرض ويمرضون.
يا أخي متبع السلف ، كثيرا ما نسمع متبعي السلف يرددون عبارة " كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا اانبي صلى الله عليه و آله و سلم
لكن أين التطبيق ؟ لم كل من يتجرأ أن يأتي بفهم مختلف يقال له من أنت لتفسر بفهمك و السلف فهموا هذا بالطريقة الفلانية ، هل السلف معصومون ؟ أليس كل يؤخذ من كلامه و يرد بما في ذلك الصحابة الكرام ؟

حديث الجساسة كان مثالا و الألباني ضعفبعض الأحاديث في البخاري و مسلم مع أن اهتمامه كان بدراسة الأحاديث المخرجة في السنن و المسانيد أقول جيدا ضعف و لم يقل هذا الحديث فيه نظر و سبقه إلى ذلك آخرون.

يشهد الله أن الشبهة التي واجهتني لم أعرضها إلا على شخص واحد (إمام ) اعتقدته سيجيب عليها ثم بحثت بنفسي و رأيت تفسير العلماء لها إلا أنها لا تزال تحز في نفسي.









قديم 2014-05-16, 23:57   رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اخي يقضان لقد تم حدف ردودنا وقد رايت ما اوردته من اية لاكن لم افهم جيدا موردك فيها ومشكل اللبس الحاصل يا ريت تفهمني ما دمت متصلا الان ههه وشكرا










قديم 2014-05-17, 12:17   رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان مشاهدة المشاركة
فيما يخص حديث الدجال سبق الحديث عنه مع الأخ متبع السلف فإن كان عندك ما تضيف إلى قوله فكلي آذان صاغية.

أما عن الحديثين الشريفين فأنت تعلم أن الحديث الحسن أقل مرتبة من الصحيح الذي بدوره فيه مراتب أعلاها المتواتر , لذا لا داعي للجزم بأنه كلام النبي
, مع هذا فإني لا أرى فيهما ما يمنع من قراءة كتبهم و إنما النهي كل النهي عن اتباعهم كما يدل عليه قول النبي صلى الله عليه و سلم لعمر رضي الله عنه. هذا فيما يخص اليهود و النصارى فما بالك بطوائف من المسلمين.
نقطة أخرى : لم يعجبني تغييرك لكلام الأخت لينة , فلو فرضنا جدلا أنها كانت تشير إلى ذانك الحديثين فلا يعني أنها ترفض الحديثين من جهة كونهما قول النبي و إنما ترفض من الأساس نسبتهما إلى النبي.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حي بن يقظان مشاهدة المشاركة
في الاية التي ذكرت الخوض يعني الاستهزاء و هذا ليس موضوعنا و إن كنت ترمي إلى أنه بمعنى إلقاء الشبهات بدون استهزاء فكيف يطلب الله جل و علا من نبيه الإعراض عنهم و هو الذي قال له في موضع آخر : و جادلهم بالتي هي أحسن

أما حديث الدجال إن صح فهو إنما يفتن بما لديه من قدرة على إحياء الموتى و إنزال المطر و ليس بمقارعة الحجة بالححة
الحديثين الشريفين هما في مرتبة الحسن والحسن ملحق بالصحيح في الاحتجاج والعمل به وإن كان لا يلحقه في الرتبة، فالحسن هو ما توافرت فيه شروط الحديث الصحيح إلا أن أحد رواته خف ضبطه بما لا يوجب رد حديثه.
يقول ابن الصلاح في شأن راوي الحسن وهو: أن يكون راويه من المشهورين بالصدق والأمانة غير أنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لكونه يقصر عنهم في الحفظ والإتقان مع سلامة الحديث من أن يكون شاذا ومنكرا وسلامته من أن يكون معللا.

إذا الحديثين الشريفين لا غبار عليهما والعمل بهما واجب.

قلت في كلامك: مع هذا فإني لا أرى فيهما ما يمنع من قراءة كتبهم و إنما النهي كل النهي عن اتباعهم ..

ومن أين يأتي الاتباع يا أخي ؟؟
هل جاء عمر بن الخطاب رضي الله عنه فارغ اليدين إلى النبي عليه الصلاة والسلام وقال له أنا أريد اتباع اليهود فما رأيك ؟؟؟

عمر جاء وفي يده صحيفة من التوراة فغضب النبي عليه الصلاة والسلام عليه لأنه يعلم أن الفتنة تأتي من الاطلاع على كتب أهل الضلال لذلك نهاه عن النظر فيها.. فكل من ضل عن الصراط فبداية أمره أنه فتح باب الفتنة على نفسه بالنظر في كتب أهل الكفر والضلال وهذا سبب ضلال كثير من الفرق المنتسبة للاسلام كالمعتزلة وأهل الكلام الذين افتتنوا بالنظر في كتب الفلسفة اليونانية والإغريقية فحادوا عن الطريق.

أما فيما يخص حديث الدجال الصحيح، فالرسول عليه الصلاة والسلام أمر بالهروب منه خشية الافتتان به وليس بسبب قوة شبهاته فقط، فلا يهم نوع الشبهة، هل هي قولية أو فعليه.. المهم هو نتيجة التعرض لهذه الشبهة.. فمادامت الشبهة تؤدي إلى الفتنة في الدين، فلا يهم بعدها هل هي مجرد كلمات في كتاب كقصة عمر رضي الله عنه، أو هي احياء الموتى وإنزال المطر وانبات الشجر كما هي فتنة الدجال..

إذا العبرة هي في نتيجة التعرض للشبهة وليست في نوع الشبهة..









قديم 2014-05-17, 14:03   رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
حي بن يقظان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس مشاهدة المشاركة
اخي يقضان لقد تم حدف ردودنا وقد رايت ما اوردته من اية لاكن لم افهم جيدا موردك فيها ومشكل اللبس الحاصل يا ريت تفهمني ما دمت متصلا الان ههه وشكرا
بما أنك قرأت الآية فسأزيد عليها هذه الجملة التي أرجو ألا يحذفها الأخ المشرف :
إن الله يعلم ما كان و ما يكون وما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف كان سيكون. الجزءين الثالث و الرابع هما الأهم ، العلماء فسروا الآية بأنه علم الشهادة و هذا التفسير مقنع إلى حد ما.









قديم 2014-05-17, 14:28   رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله رب العالمين ..

المقصود من هذه الآيات - وهي كثيرة في القرآن - هو العلم الذي عليه الحساب وتقوم به الحجة ..
فمعناها كما ذكر غير واحد من المفسرين هو :
ليعلم علمًا يحاسبهم عليه وتقوم به الحجة عليهم ..

وهذا يتفق مع العديد من الآيات والأحاديث النبوية الشريفة التي تحكي عن الملائكة التي تسجل الأعمال ..
هذا رغم أن الله لا يحتاج هذه التسجيلات ليعلم ما يفعله العباد ..
إنما هو لإقامة الحجة عليهم بما لا سبيل فيه للتهرب أو الإنكار ..

وكذلك ما يحدث يوم الحساب للمجرمين عندما تشهد عليهم أيديهم وألسنتهم وبقية جوارحهم ..
وفي هذا المزيد من إقامة الحجة وتوكيدها ..
وفيه إذلالٌ عظيمٌ للمجرمين كذلك ..
وفي هذا كله لا يحتاج الله العليم الخبير لمن يسجل أو يكتب أو يشهد ..
ومن لم يدرك هذه الحكمة العظيمة يعسر فهمه ويضيق أفقه ..

وفي هذا الإطار نفهم ما نجده يوم الحساب من أمر الله تعالى الكفارَ بالسجود ..
فهم يعجزون عنه في هذا اليوم العصيب ..!

كما نفهم أمره لقارئ القرآن أن يقرأ ويرتل ويرتقي في قراءته كما كان يفعل في الدنيا ..
فيفعل ويكون أجره بحسب ارتقائه في القراءة ..

وهذا كله ليس لنقص في علم الله تعالى - حاشاه عز وجل ..
إنما هو لإقامة الحجة عليهم وزيادة في توكيدها ..
فالله سبحانه لا يحاسب العباد بما في علمه الغيبي أنه يصدر منهم ..
إنما يحاسبهم بما صدر منهم فعلاً وسجلته الملائكة في دفاترها وشهد به الناس عليهم ..
ثم شهدت به جوارحهم وأعضائهم أمام العزيز الحكيم ..
فتكون حجة فوق حجة وبينة على بينة ..

وهذه حكمة عظيمة ..
من لا يدركها يجد نفسه أمام كثير من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية متعثرًا متخبطًا متلعثمًا ..
وتجده يستشكل ويتعثر لأنه غير فاهم ..!

وهذه من جوانب عظمة هذا القرآن العظيم الذي يهدي به المؤمن ويضل به الكافر ..
فنفس الآية التي تخشع لها قلوب المؤمنين وتسيل لها دموعهم هي نفسها التي يجادل فيها الكافرون ..
هذا لأن الذين آمنوا عرفوا أنه الحق من ربهم ..
أما الذين كفروا فيتسائلون ماذا أراد الله بهذا مثلاً ..
وما يُضل الله بهذا الكتاب إلا الفاسقين ..!










قديم 2014-05-17, 14:59   رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اضافة اخرى اخي الكريم حي بن يقضان واضننا سنقتل الموضوع بحتا

هذا العلم هو علم مشاهدة لأمر واقع

والله يحاسبنا بعلمه للشهادة ولا يحاسبنا بعلمه للغيب وإلا لحاسبنا على أفعال سنفعلها إذا أعادنا الله إلى الأرض حتى وإن لم نرد إليها يوم القيامة. قال تعالى:

( بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ ۖ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ#(الأنعام28)
فهذا علم غيب وليس علم شهادة لان الكافر لن يعود إلى الأرض أبداً ولن تصبح أفعاله واقعاً مشاهداً ومع ذلك الله علم بما سيفعله الكافر إذا رد إلى الأرض.

1- مثال آخر على علم الغيب: قوله تعالى ( مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَا ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ (22 الحديد)

2- ومثال على علم الشهادة : (أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تُتْرَكُواْ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُواْ مِن دُونِ اللّهِ وَلاَ رَسُولِهِ وَلاَ الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (التوبة : 16)


وهدا تمام عدله و رحمته لا اله الا هو

تحياتي لك اخي حي










قديم 2014-05-17, 15:30   رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
حي بن يقظان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم مشاهدة المشاركة
الحديثين الشريفين هما في مرتبة الحسن والحسن ملحق بالصحيح في الاحتجاج والعمل به وإن كان لا يلحقه في الرتبة، فالحسن هو ما توافرت فيه شروط الحديث الصحيح إلا أن أحد رواته خف ضبطه بما لا يوجب رد حديثه.
يقول ابن الصلاح في شأن راوي الحسن وهو: أن يكون راويه من المشهورين بالصدق والأمانة غير أنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لكونه يقصر عنهم في الحفظ والإتقان مع سلامة الحديث من أن يكون شاذا ومنكرا وسلامته من أن يكون معللا.

إذا الحديثين الشريفين لا غبار عليهما والعمل بهما واجب.

قلت في كلامك: مع هذا فإني لا أرى فيهما ما يمنع من قراءة كتبهم و إنما النهي كل النهي عن اتباعهم ..

ومن أين يأتي الاتباع يا أخي ؟؟
هل جاء عمر بن الخطاب رضي الله عنه فارغ اليدين إلى النبي عليه الصلاة والسلام وقال له أنا أريد اتباع اليهود فما رأيك ؟؟؟

عمر جاء وفي يده صحيفة من التوراة فغضب النبي عليه الصلاة والسلام عليه لأنه يعلم أن الفتنة تأتي من الاطلاع على كتب أهل الضلال لذلك نهاه عن النظر فيها.. فكل من ضل عن الصراط فبداية أمره أنه فتح باب الفتنة على نفسه بالنظر في كتب أهل الكفر والضلال وهذا سبب ضلال كثير من الفرق المنتسبة للاسلام كالمعتزلة وأهل الكلام الذين افتتنوا بالنظر في كتب الفلسفة اليونانية والإغريقية فحادوا عن الطريق.

أما فيما يخص حديث الدجال الصحيح، فالرسول عليه الصلاة والسلام أمر بالهروب منه خشية الافتتان به وليس بسبب قوة شبهاته فقط، فلا يهم نوع الشبهة، هل هي قولية أو فعليه.. المهم هو نتيجة التعرض لهذه الشبهة.. فمادامت الشبهة تؤدي إلى الفتنة في الدين، فلا يهم بعدها هل هي مجرد كلمات في كتاب كقصة عمر رضي الله عنه، أو هي احياء الموتى وإنزال المطر وانبات الشجر كما هي فتنة الدجال..

إذا العبرة هي في نتيجة التعرض للشبهة وليست في نوع الشبهة..

يا أخي حتى في ما يخص كلام الله بعض القراءات ردت لعدم تواترها مع صحة سندها و أنت تقول لي أن الحديث الحسن يجب العمل به ،و و بالنسبة لي حتى لو كان هذا الحديث في صحيح البخاري ما كنت لأطمئن له لأنه ببساطة يعارض أية من آيات الله حسب فهمك له.
أما ما أفهمه أنا من هذا الحديث فهو أن عمر أتى به على أساس أنها أيضا وحي منزل يجب اتباعه أيضا فهذا ما جعل النبي يغضب و يقول له أنه حتى لو كان موسى حيا و اتبعوه لضلوا و هذا يدل أن المشكلة ليست خوفا من الشبهة فأين الشبهة في التقاء كليم الله موسى ؟
ثم لو أن النهي كان خوفا من أن يفتتن عمر الفاروق بكتب اليهود فلم علماؤنا يجيزون لمن كان له القدرة و العلم الغزير للرد عليهم يجيزون له قراءة كتبهم و هل فيهم من هو أعلم من عمر رضي الله عنه ؟

و الله شتان بين من يحاول فتنتك بالقول و الدجال الذي يأمر السماء فتمطر ، فلو كانت عقولكم تقبل هذا فاعذروني فأنا لا يسعني القبول به









قديم 2014-05-17, 15:42   رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
حي بن يقظان
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أخي المفكر المشاكس ، إجابتك كانت أكثر من مقنعه أسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتك .










قديم 2014-05-17, 16:06   رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

هده هي اهداف المنتدى اخي يقضان ان نساعد بعضنا في المقاربة وتبادل الافكار والنصح
لاكني ارى ان موضوعك قد حاد ع اصله وكتر فيه اللصق والنسخ فلم استطع ن اتابع النقاش لكترة تشعبه وعدم تركيزه وفقك الله للخير ...










موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
للحد, مصححي, تقرؤوا, جربتم, يهودي, دوما, كتابا


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 08:48

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc