خدعوك فقالوا : الاسلام السياسي

[youcef salah]

السلام عليكم
إن إدعاء وجود نظام إسلامي شامل يعتبر غلطة المسلمين التي يكررونها دائما ، وإن من يقول أن الاسلام لا يطبق لأن البشر يخطئون ولا يحسنون التطبيق فهذه الحجة المكررة الجاهزة لكل فشل حل بالمسلمين مردودة وإلا كيف ينزل الله العلي القدير خالق العباد حكما لا يمكن تطبيقه في أي زمان ومكان . كمن صنع سيارة لا يحسن أحد قيادتها ثم يقول ليس العيب في السيارة وانما في السائقين !!!!
ومن يعتبر ان الاسلام عبادة وسياسة ليس له من التاريخ دليل سوى نماذج بسيطة لم تدم عشرات السنين . فدولة الرسول عليه السلام ومن بعده الخلفاء الراشدون كانت في حدود جغرافية صغيرة لدرجة يستطيع عمر بن الخطاب التجول فيها والفترة الزمنية كانت محدودة جدا . ناهيك عن القلاقل التي حلت بها . ولم تسلم الدولة الاسلامية الحديثة النشأة من عمليات الردة وعمليات الانضمام إلى المتنبئين الجد أمثال مسيلمة حيث انضم اليه بعض ممن لهم شأن في الاسلام ، واستمرت حركة الردة بعد وفاة الرسول الأكرم وشملت أطراف جزيرة العرب ولم تنفع معها كل الحروب . كما أن الدلة لم تعرف أي استقرار بعد ذلك إذ تم قتل أغلب الخلفاء كنوع من انواع عدم الرضا عن الحكم . مع ما رافقه في الخلاف على الحكم في السقيفة ومن بعده في إدعاء الشيعة ان الحكم يجب أن يكون في آل بيت النبي
واستمر عد الاستقرار بعد مقتل عثمان بن عفان وانقسام المسلمين إلى فريقين متخاصمين متقاتلين . ولم تغب أبدا السياسة والدين في هذا القتال . حيث كان الخلاف السياسي مصبوغ بصبغة دينية مقدسة . واستمر الصراع في عهد كل الدول التي حكمت بالسياسة والدين . فكان الخروج عن الخليفة ورفض سياسته انما هو خروج عن الدين ومروق من الاسلام يستوجب القتل . في هذا ظهر خلفاء ضعاف سببوا للاسلام كثيرا من الأذى في كل فترات الدولة الاسلامية ،
في الأخير يجب ان نذكر هنا ان كثير من الأحاديث المغلوطة تمت كتابتها في عصور ما بعد الراشدين وكانت تخدم ذاك الطرف ومازال تصحيح الأحاديث إلى اليوم جاريا .

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يستلزم من ذلك أنه لا وجود لنظام حكم إسلامي، لأنه لا تهم المؤسسات و الهياكل و التنضيمات حسب قولك... المهم النية

النية هي اساس العمل والذي يجب ان يتوافق مع النية ولم اقل لا تهم المؤسسات والهياكل بل قلت لا تهم التسميات المهم اللب

المهم فاقو بيك

[خالد عنابي]

إن إدعاء وجود نظام إسلامي شامل يعتبر غلطة المسلمين التي يكررونها دائما

ماهو قصدك ؟ مثلا يجب ان يكون نظام اسلامي 80% وعلماني 20 % ؟؟؟؟؟؟ انت تناقض نفسك بنفسك عندما تقول :

وإن من يقول أن الاسلام لا يطبق لأن البشر يخطئون ولا يحسنون التطبيق فهذه الحجة المكررة الجاهزة لكل فشل حل بالمسلمين مردودة وإلا كيف ينزل الله العلي القدير خالق العباد حكما لا يمكن تطبيقه في أي زمان ومكان . كمن صنع سيارة لا يحسن أحد قيادتها ثم يقول ليس العيب في السيارة وانما في السائقين !!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كما أن الدلة لم تعرف أي استقرار بعد ذلك إذ تم قتل أغلب الخلفاء كنوع من انواع عدم الرضا عن الحكم

ليس كنوع من عدم الرضا عن الحكم فعدم الرضا لا يبرر الوصول الى القتل بل هي الفتنة والنفاق الكامن وهذا هو قدر الله الذي جعل هذه الامة تبتلى بالفتن في الدنيا كنوع من التمحيص والفحص لتقوم الحجة ولا يدعي منافق يوم القيامة انه مؤمن

في الأخير يجب ان نذكر هنا ان كثير من الأحاديث المغلوطة تمت كتابتها في عصور ما بعد الراشدين وكانت تخدم ذاك الطرف ومازال تصحيح الأحاديث إلى اليوم جاريا .

انا وانت لسنا مؤهلين للخوض في هذه المسألة وهذا شغل اهل الاختصاص الشرعيين وللحديث علوم تهتم بفحص صحته ودرجته وغيرها

[~طَـــمُـــوحْ~]

الرسول صلى الله عليه وسلم تركنا على البيضاء فلا سياسي ولا غيره والاسلام اساس كل شيء

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

النية هي اساس العمل والذي يجب ان يتوافق مع النية ولم اقل لا تهم المؤسسات والهياكل بل قلت لا تهم التسميات المهم اللب

المهم فاقو بيك

استمرار الكلام الإنشائي... اللب و المنهج و الجوهر...الخ

انتم اللي فاقو بيكم مادمتم تنادون بنظام حكم دون ماهية و دون نصوص شرعية... البينة على من إدعى و أنت لم تأت ببينة.

[youcef salah]

توضيح : الذين يقولون أن الاسلام نظام حياة فيه السياسة والحكم هم متناقضون لأنهم يقولون دائما عند كل عجز عن عدم التطبيق بأن العيب في البشر , معناه لا يستطيع أي من البشر تطبيقه مهما حاولوا ، هنا نسأل : هل الله سبحانه يرسل للبشر نظاما غير قابل للتطبيق ؟ ولماذا كل البشر لا يحسنون تطبيقه وهذا أشبه بالسيارة التي لا يستطيع أحد قيادتها. فيكون هنا الخلل في السيارة أي أنها لا تصلح للسير . كي أصل بك إلى نتيجة ان الله لم يرسل الاسلام ليكون نظام حياة بقدر ماهو عبادات ومعتقدات . فلو ارسله للحكم لاستقام الأمر وسهل على الناس كما الصلاة لأن البشر جميعهم يحسنون الصلاة والحج ولكن لا يعرفون له طريقا للتطبيق في السياسة وأمور الدنيا . لو كان يصلح للسياسة لنجحت إحدى الدول الاسلامية في الاستمرار والوجود .ومايقال من نظريات وأمنيات من ان الاسلام دين ودنيا هو مجرد كلام لا يطبق في الواقع وكل أصحاب الحل الاسلامي تراجعوا عند اول امتحان واستلام للحكم

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyas ferdjioua

الرسول صلى الله عليه وسلم تركنا على البيضاء فلا سياسي ولا غيره والاسلام اساس كل شيء

لا يزيغ عنها الا هالك

[Kob-Tiarti]

باسهاب شديد ، العلمانيين حجتهم الوحيدة ان الدين الاسلامي دين يحارب التقدم والرقي ويقارنونه بالدين المحرف والكنيسة التي كانت ضد اي تقدم علمي يتنافى مع فكرهم المنحل ، فهاكم قول الحق جل وعلى يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات) ( إنما يخشى الله من عباده العلماء) فهذه كلها تحث على العلم.

اما عن احكام الاسلام بانها لاتناسب الزمان والمكان فتعالو نتحاكم للدين والعقل ، الاسلام والقرآن الكريم والسنة المطهرة وضعوا احكام للامور التي ان لم توضع لها احكام ربانية فسيضع لها اصحاب الاهواء ( البشر) احكام تتناسب مع مصالحهم فهذه الاحكام وضعت في الكتاب بحكم الاهي لكي لانستعبد من قبل اهواء البشر ، اما الامور المادية والعلمية ترك للنفس البشرية الحرية التامة في البحث والمعرفة والاكتشاف ولم يعرقلها ابدا لكن وضع لها ضوابط في استخدام كل ماهو مكتشف مثل القمبلة الذرية فلايصح استعمالها لقتل الابرياء مثلا ، ولاننسى ان الدين اعطى للعرف رأي بما يتماشى مع الدين ويتناسب معه وهذا دليل كبير على ان الاسلام واحكامه صالحة لكل زمان ومكان لان الاعراف تتغير بين الشعوب مع تغير المن والفكر ، اما الشئ الهام هو ان العلمانية تدعوا باقامة دولة مدنية يحكمها دستور مدني يضعه اشخاص ، فلنضع تحت كلمة اشخاص الللف خط وخط ، فالانسان بطبيعته غير معصوم عن الخطأ فلابد ان نرى منه تحيز في هذه القوانين لاهوائه وافكاره وهذا يعد ظلم لمن يخافه الفكر ،فكيف نترك القوانين الالاهية الكاملة المبعوثة من سابع سماء ونرمي بها ونتبع قوانين اهواء وافكار اشخاص ، اما الذي يقول ان الاسلام اذا طبقت احكامه فالامة ستنحدر فاقول لك ان التاريخ يثبت والتجارب تثبت ان جميع نهضات الامة وصحواتها كانت بالرجوع الى الدين اي القرآن الكريم والسنة النبوية واحكامهم لانهم مكملين لبعضهم البعض.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kob-tiarti

اما الشئ الهام هو ان العلمانية تدعوا باقامة دولة مدنية يحكمها دستور مدني يضعه اشخاص ، فلنضع تحت كلمة اشخاص الللف خط وخط ، فالانسان بطبيعته غير معصوم عن الخطأ فلابد ان نرى منه تحيز في هذه القوانين لاهوائه وافكاره وهذا يعد ظلم لمن يخافه الفكر ،فكيف نترك القوانين الالاهية الكاملة المبعوثة من سابع سماء ونرمي بها ونتبع قوانين اهواء وافكار اشخاص .

نفس الكلام الإنشائي... أين هي القوانين الإلهية الكاملة التي تحدد نظام الحكم و آلياته و التي تغنينا عن الدساتير الوضعية... ما هي النصوص الشرعية لتلك القوانين التي تتوهم وجودها في الإسلام... ثم لماذا التناقض، لماذا تقبل الأعراف و ترفض الدساتير... لا توجد دولة بدون دستور

[عبد الرؤوف24]

هناك نظام حكم يتوافق مع الشريعة الالاهية
من حيث حدود الله من حيث ان الله حرم الله الضلم والامور الت ىنهانا وامرنا الله بها وطبعا يبقى هناك اجتهاد بشرى
ولا يوجد نظام حكم اسلامى تام بل نظام حكم وفق الاسلام مستنبط منه يوافقه تماما
اما عن حديثك عن عصر الخلفاء الراشدين يا اخى لا تستطيع ان تقيس الوضع نفسه
لو تلقى نظرة عن علم العلاقات الدولية والعلوم السياسية مثلا يتبن لك مثلا ان الوضع الراهن يختلف تماما عن قبل عشرين سنة فمابالك بعصور راى وارجو ا ان لا يكون فيما يغضب الله

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نفس الكلام الإنشائي... أين هي القوانين الإلهية الكاملة التي تحدد نظام الحكم و آلياته و التي تغنينا عن الدساتير الوضعية... ما هي النصوص الشرعية لتلك القوانين التي تتوهم وجودها في الإسلام... ثم لماذا التناقض، لماذا تقبل الأعراف و ترفض الدساتير... لا توجد دولة بدون دستور

قد سبق وقلنا لامانع من وضع دستور شرط ان يكون مستوحى من كتاب الله والدستور في ابسط مفاهيمه هو اطر عامة يستند عليها في سن مختلف القوانين

فالمعنى واضح ولاداعي للمغالطات والمخالطات والدخول في المتاهات التي لا يستفاد منها سوى محاولة اظهار الحق بمظهر الباطل والباس الباطل ثوب الحق ومنذ اول مشاركة لك في هذا الموضوع بانت نيتك جيدا والحمد لله

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهتدى بنور الله

هناك نظام حكم يتوافق مع الشريعة الالاهية
من حيث حدود الله من حيث ان الله حرم الله الضلم والامور الت ىنهانا وامرنا الله بها وطبعا يبقى هناك اجتهاد بشرى
ولا يوجد نظام حكم اسلامى تام بل نظام حكم وفق الاسلام مستنبط منه يوافقه تماما
اما عن حديثك عن عصر الخلفاء الراشدين يا اخى لا تستطيع ان تقيس الوضع نفسه
لو تلقى نظرة عن علم العلاقات الدولية والعلوم السياسية مثلا يتبن لك مثلا ان الوضع الراهن يختلف تماما عن قبل عشرين سنة فمابالك بعصور راى وارجو ا ان لا يكون فيما يغضب الله

الامر لا يحتاج لكل هذه الفلسفة يا اخي انت تناقض نفسك بنفسك وتتبنى رأيا ملتويا يضرب يمينا وشمالا معا

العلاقات الدولية يجب ان تبنى على ما يوافق الشريعة والعلوم السياسة يؤخذ منها ما يوافق الشريعة ويترك الباقي

تماما كالفلسفة ليس كلها يؤخذ به من طرف المسلم كمواضيع الجدال في ماهية الذات الالهية ومثلها ولا تترك كلها لما فيها من فائدة للفكر والعصف الذهني

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نفس الكلام الإنشائي... أين هي القوانين الإلهية الكاملة التي تحدد نظام الحكم و آلياته و التي تغنينا عن الدساتير الوضعية... ما هي النصوص الشرعية لتلك القوانين التي تتوهم وجودها في الإسلام... ثم لماذا التناقض، لماذا تقبل الأعراف و ترفض الدساتير... لا توجد دولة بدون دستور

خاصك غير تقول لا يوجد نظام حكم اسلامي لان الله لم ينزل حاكما اسلاميا من السماء

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

خاصك غير تقول لا يوجد نظام حكم اسلامي لان الله لم ينزل حاكما اسلاميا من السماء

هو لا يوجد لأنه لا توجد نصوص و لا وقائع تدل على وجوده...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

قد سبق وقلنا لامانع من وضع دستور شرط ان يكون مستوحى من كتاب الله والدستور في ابسط مفاهيمه هو اطر عامة يستند عليها في سن مختلف القوانين

فالمعنى واضح ولاداعي للمغالطات والمخالطات والدخول في المتاهات التي لا يستفاد منها سوى محاولة اظهار الحق بمظهر الباطل والباس الباطل ثوب الحق ومنذ اول مشاركة لك في هذا الموضوع بانت نيتك جيدا والحمد لله

نفس الكلام الإنشائي ، كيف ستستوحي من كتاب الله أهم قضايا الدستور، كمدة الولاية و تقسيم السلطات و المسؤوليات و الصلاحيات قانون الإنتخاب و غيره... سألتك سابقا عن أهل الحل و العقد كهيئة و النصوص الشرعية التي تحدد ماهيتها و طريقة عملها و لم تجب إلا بقولك أننا لا نحتاج إلى نصوص ...

فمصدر المغالطات و المخالطات هو اعتماد الخطاب العام و الفضفاض و المبهم و ترديد الشعارات و العناوين الرنانة دون أي مضمون واضح و دقيق لنظام الحكم... بل أنت لا تعي مصطلح نظام الحكم و تعتقد أنه منهج الحياة و المعاملات ...الخ

إذا كان في الإسلام نظام حكم فأين هو مصداقه التاريخي و ما هو نموذجه... اتحدث هنا عن نظام الحكم و ليس الدولة ... أجب عن السؤال دون لف و دوران...