//**//الاتحاد الوطني الأن في مفاوضات مباشرة مع الوظيفة العمومية //**//

[jiji13981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمال22

لمن يسأل عن الكنابست فهي أكيد في المقدمة كما عودتنا دائما

كنا ننتظر ممن آتانا بالبشرى أن يجيب عن تسؤلنا ويبشرنا..
ان شاء الله خير.......

[العابدالكنتي]

نتمنى التوفيق والنجاح للأخوة المفاوضين والخروج بنتائج في مستوى طموح العمال وان ينتبهوا لمطبات التفاوض التي حذرنا منها والنقاط المفخخة.... ربي يوفق الجميع

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

بلغني الأن: ان unpefالاتحاد الوطني لعمال التربية والتكوين في مفاوضات مباشرة مع الوظيفة العمومية واللقاء بدأ على الساعة 15-30 مساءا .

وجهت دعوة رسمية الى قيادة الاتحاد لمباشرة مفاوضات مباشرة مع الوظيفة العمومية وممثل وزارة التربية برئاسة السيد الغازي الوزير لدى الوزير الأول المكلف باصلاح الخدمة العمومية

وعقد هذا اللقاء بأمر من السيد رئيس الحكومة شخصيا .
ترقبوا جديد اللقاء هذا المساء ويبقى اضرابنا مستمر .ترقبوا المستجدات من مصادر الاتحاد الرسمية فقط.

ملاحظة : كل الانشغالات التي طرحها الاخوة حول المحضر الاخير مسجلة وتابعناها من الوهلة الاولى وبحول الله سيكون المحضر الشافي والكافي بحول الله تعالى.

أخي ياسين النقابات ليس لها حق التفاوض المباشر مع السلطة المكلفة بالوظيفة العمومية وإنما بوساطة الوزارة

[الحاج سوفت]

الله الموفق

[سفير النوايا الحسنة]

يالزرق عن أنس - رضي الله عنه - قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: ((يسِّروا ولا تعسِّروا، وبشِّروا ولا تنفِّروا))؛ متفق عليه

.

[خديجة اية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل مطلب ادماج مدمجي 01/01/2002ببعض الولايات كالبليدة في رتبة استاذ رئيسي موجودة في لائحة المطالب

[filassi]

هذا صحيح جدا

[الباديسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

زوج حوايج مانيش مصدقهم يا خويا ياسين المرض نتاعي الي فجاني و دخلني للسبيطار و خلاني في الدار كي المرأة الماكثة في البيت التي تحتاج الى منحة
و الحاجة الثانية الي ما دخلتش في راسي هي هل بالامكان يطلعوني الى استاذ مكون صنف 15

[ام عبد الرزاق]

ربي يجيب الخير ان شاء الله وربي يبرد ما حما وترجع المياه لمجاريها يا ربي استجب

[ayache1212]

انها بشائر النصر الصبر والثبات ايها الزملاء الفرج قريب

[أبو برجاوي]

اقتباس ، لزرق : [كفاك مغالطة أخي ياسين فالنقابات ليس لها حق التفاوض

المباشر مع السلطة المكلفة بالوظيفة العمومية وإنما بوساطة الوزارة ]


يا أخي لزرق : نحن في زمن مرغت وديست فيه جميع القوانين ، فلو كان الاحترام

متبادلا بين الأطراف الفاعلة في التربية لما استمر الإضراب إلى يومنا هذا فنحن الآن

في مرحلة الترقيع و أثناء الترقيع قد تباح بعض المحظورات .............

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

كفاك مغالطة أخي ياسين فالنقابات ليس لها حق التفاوض المباشر مع السلطة المكلفة بالوظيفة العمومية وإنما بوساطة الوزارة

عمري ما كنت نغالط أخي لزرق وليس من شيمنا ان نغالط
نحن ننقل المعلومة من المصدر كما هي ..الدعوة وجهت للاتحاد من طرف الوزير الكلف بالخدمة العمومية لا اعلم مادخل وزارة التربية هذا أمر من رئيس الحكومة هذا ما ورد في البرقية ....كلمة مغالطة كبيرة اخي لزرق ونحن نحترمك ونحترم مواضيعك وتدخلاتك .أتمنى ان تسحبها .لان الدعوة جاءت من وزارة احرى غير وزارة التربية

[التحدي العام]

ربي يجيب الخير ان شاء الله

[نسبتي]

ربي يجيب لي فيه الخير

[عبدالسلام ب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

نتمنى التوفيق والنجاح للأخوة المفاوضين والخروج بنتائج في مستوى طموح العمال وان ينتبهوا لمطبات التفاوض التي حذرنا منها والنقاط المفخخة.... ربي يوفق الجميع

أخي العابد ماذا تقول في تحليل الأخ لزرق خبير الشؤون الادارية للأسرة التربوية لمنتدى الجلفة
حقيقة الأمر في التعليم الإبتدائي هو كما يلي:
قبل استصدار المرسوم التنفيذي رقم 315/08 كان هناك فئتين في التعليم الإبتدائي وهما :
1- فئة المجازين
2- فئة معلمي المدرسة الأساسية
وبعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 315/08 بتاريخ 11 أكتوبر 2008 وبداية سريانه من تاريخ 01/01/2008 تم الإدماج على هذا الشكل:
1- الأساتذة المجازين العاملين في الإبتدائي تم إدماجهم في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية
2- معلمي المدرسة الأساسية تم إدماجهم في رتبة معلم مدرسة ابتدائية
3- إدماج معلمي المدرسة الأساسية الحاصلين لشهادة الليسانس قبل صدور المرسوم في رتبة أستاذ مدرسة إبتدائية
فنتج عن ذلك ثلاث فئات:
1- معلم مدرسة ابتدائية صنف 10
2- أستاذ مدرسة ابتدائية صنف 11
3- أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية صنف 12
سارت الترقية في رتبة مدير ومفتش على النحو التالي:
سمح للفئات الثلاث باجتياز هذه الإمتحانات بشروط أقدمية مختلفة وسمح استثنائيا ولمدة 5 سنوات لمعلمي المدرسة الإبتدائية باجتياز هذه الإمتحانات
وتم الحفاظ على الأقدمية لجميع الرتب المذكورة بفضل المادة 31 من المرسوم 315/08 إلى غاية 31/12/2012 ثم فقدت تلك الأقدمية بالنسبة للجميع وصارت الأقدمية بالنسبة لهؤلاء ابتداء من 01/01/2008 سواء للترقية أو الإدماج
وعليه فإن الجمع بين رتبة معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية انتهت بتاريخ 31/12/2012 وصارت أقدمية هؤلاء عند هذا التاريخ 5 سنوات وبجمعها مع أقدمية أستاذ مدرسة ابتدائية يصير لهؤلاء 6 سنوات أقدمية في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية باعتماد المادة 31 مكرر من المرسوم 240/12 ولكن المحضر يشير إلى الجمع بين أقدمية معلم مدرسة ابتدائية وأستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 والسؤال المطروح هنا هل هناك من لديه صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 لكي يجمعها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية وكذا رتبة معلم مدرسة أساسية ؟ نعم هناك فئة كانت تحوز على هذه الرتبة قبل 31/12/2011 من إدماج بتاريخ 01/01/2008 وهي الفئة رقم 3 المذكورة أعلاه ولو سلمنا بصدق ما جاء في المحضر وجديته فهؤلاء هم من ينطبق عليه البند رقم 01
وإذا رجعنا إلى المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فإننا نجد شرط توفر صفة الرئيسي للإدماج في رتبة المكون قبل تاريخ 31/12/2011 وبأقدمية 10 سنوات
والغريب والمحير في النقطة 1 أنها اشترطت 10 سنوات للإدماج في رتبة المكون ولكن لمن ؟ من هم المعنيون ؟
فإن كانوا أساتذة المدرسة الإبتدائية المدمجين في 03/06/2012 فهؤلاء لم تكن لهم صفة أستاذ مدرسة ابتدائية قبل تاريخ 31/12/2011 حتى يجمعوها مع رتبة معلم مدرسة ابتدائية ولو افترضنا ان رتبة معلم مدرسة ابتدائية مقصود بها رتبة معلم مدرسة أساسية + معلم مدرسة ابتدائية فهذه الأقدمية وحدها تغنيهم عن الجمع بين رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية ومعلم مدرسة ابتدائية بهذا المفهوم
فلو كان معلم مدرسة ابتدائية بجمع أقدميته بين رتبة معلم مدرسة أساسية ومعلم مدرسة ابتدائية يحوز على أكثر من 20 سنة فلم حاجته إلى جمعها مع رتبة له فيها أقدمية سنة 1 فقط باعتبار أن هذه الرتبة ليس هي شرط الإدماج في رتبة المكون؟
والمعلوم ان الوظيف العمومي في تفسيره للمادة 31 مكرر فإنه أسقط كل أقدمية سابقة لتاريخ 01/01/2008 واعتبر ان أي رتبة بعد هذا التاريخ هي الرتبة الأصلية للموظفين المدمجين بموجب المرسوم رقم 240/12 وبالتالي فإن أقدميتة من تكون وأدمج في 03/06/2012 تبدأ من تاريخ 01/01/2008 ولا يمكن استعمال المادة 31 مكرر للإدماج والترقية في نفس الوقت فمن جهة يدمج في رتبة أستاذ مكون في المدرسة الإبتدائية وفي نفس الوقت يمكنه الترقية إلى الرتب العليا بنفس المادة وبنفس المرسوم وفي نفس الوقت
ومن هنا نستنتج أن البند 1 لا محل له من الإعراب ويحمل عبارات ومصطلحات لا معنى لها والقصد منها المغالطة
ولو سلمنا جدلا بصحة فرضية الإدماج حسب هذه النقطة فما هو السند القانوني الذي يعتمد هنا ؟ وهل تطبيقات المرسوم التنفيذي رقم 240/12 تسمح بالإدماج من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ مكون ؟ والسؤال الثاني الذي يطرحه الجميع هنا في أنفسهم ولا يبوحون به لماذا لم يتحدث المحضر عن الإدماج في رتبة أستاذ رئيسي للمدرسة الإبتدائية والجواب ان الإدماج في هذه الرتبة قد تم في 01/01/2008 ولا يمكن الإدماج في رتبة ترقية قد تم الإدماج فيه مسبقا لأن هدف الإدماج في رتب الترقية ليس الترقية في حد ذاتها وإنما شغل الرتبة الشاغرة أثناء صدور القانون
أقدم مثالا : معلم مدرسة أساسية يحوز على شهادة الليسانس تم إدماجه في 01/01/2008 في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية يجمع أقدميته في هذه الرتبة ورتبته الأصلية فتصير له أقدمية أكثر من 20 سنة في رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى غاية 31/12/2012 والمرسوم التنفيذي رقم 240/12 ساري المفعول قبل نهاية المرحلة الإنتقالية التي حددتها المادة 31 من المرسوم 315/08 وبالتالي يمكن احتساب هذه الأقدمية لهذا المعلم ولكن لأجل ماذا ؟ هل من أجل الإدماج في رتبة رئيسي ؟ لا لأنه قد سبق افدماج في هذه الرتبة في 2008 هل للإدماج في رتبة مكون؟ لا لأن المادة 48 مكرر تشترط صفة الرئيسي وليس أستاذ مدرسة ابتدائية


وخلاصة القول أن الإدماج في رتبة المكون في المدرسة الإبتدائية يشترط صفة الرئيسي أولا ثم أقدمية بهذه الصفة قبل 31/12/2011 والجمع بين الأقدمية في مختلف الرتب يتم قبل هذا التاريخ باستعمال المادة 31 من المرسوم 315/08 لذلك اجد أن النقطة رقم 01 هي عبارات قانونية متصلة فيما بينها مكونة جملة لا معنى لها ولا يكاد يستشف منها حكما قانونيا واضحا وعلى النقابات ان تعيد حساباتها ولا تحاول القفز على المطالب لأن إدماج أساتذة التعليم المتوسط في الرتب المستحدثة كان مجرد كلام نقابي لحد الساعة ولم يجد طريقه إلى الواقع من خلال إدراج عبارة تسوية وكأن الأمر قد أصبح من المسلمات وأوضح هنا انه لحد الساعة لا وجود للإدماج في الطور المتوسط ولا في الطور الإبتدائي سواء لمن إدمج قبل 03/06/2012 و للذين يتم ترقيتهم في الرتبة القاعدية مستقبلا