تطاير الأساور, في إبطال مجاز القرآن الطاهر, ( رد على الأشاعرة).

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

كل فهم خالف فهم السلف فهو أبعد السلامة بلا ريب.
نقلت عن السلف فهمهم للنص وهم حجة في ذلك إذا أجمعوا والمخالف لهم ضال ،ثم لا يشترط في ثبوت الصفة أن يأتي بها القرآن فأنتم تأولتم حتى ما جاء في القرآن من صفات وأفعال فلا يحتج علينا بمثل هذا.
أما الطول فسبق الجواب. ومن فهم هذا فهو جاهل باللغة التي جاءت بها النصوص وعليه التسليم لفهم السلف.
المنطق يعرفه السلف أكثر ممن بعدهم وهو أبر الناس وأفهمهم وأعرفهم با يليق بالله ، ومسألأة العقل والمنطق لوثة يونانية دخلت مع تعريب كتب المنطق في العهد العباسي.
وعلى فهمك للحديث ما فائدة النهي عن ضرب الوجه إذا كان التعليل بأن الله خلق آدم على صورته ولم يتدرج كما قلتم؟

الحكمة من النهي عن ضرب الوجه هو ان الوجه يجمع كل محاسن الانسان وهو ظاهر لايمكن اخفاءه فقد يتشوه بالضرب...
وهل حسبك قوله خلق الله ادم على صورته انه لايجوز ضرب الوجه لانه يشبه صورة الله؟؟؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أنت مشبه في ذهنك ابتداء وليس بعد جمع الأحاديث يا مسكين.
فلجأت للتحريف فرارا من النشبيه الذي انقدح في ذهنك وذهن من قرروا لك هذا الاعتقاد.والصواب نفي التشبيه ابتداء عند النظر في نصوص الصفات فيسلم لك الاعتقاد.
فالصفات تشترك في أصلها وهي متفقة عند جميع من اتصف بها في المعنى الكلي وهذا يوجد فيالدهن ، لكن في الخارج تختلف ولا تتماثل.
[/size] [/center]

سبحان الله كلامك لغز وتتكلم عن الفلسفة هل هناك فلسفة اكبر من فلسفتكم التي لايفهم منها شيء؟
مافهمت من كلامك ان لله صورة وقلت لي بان الصفات لايثبتها القران فقط فمن ادرى بصفاته انتم وسلفيتكم ام الله ؟؟؟
كيف يعقل ان نؤمن بشيء ونجعل لله صفة لم يدكرها الله في كتابه؟؟؟
والله لم افهم شيء من جهة اثبات صفة الصورة لله وبانها تشبه صورة ادم وتطلبون منا عدم الفهم فهل يعقل ان يخاطب الله المسلمين بلغة لا يفهموها؟؟؟ او يطلب الله من البشر ان يؤمنوا بشيء لا يفهموه؟؟؟ اي منطق هدا
الله له صورة يشبه ادم وله وجه يشبه وجه ادم ثم تقولون اننا نتخيل الله فبالله عليك يا متبع السلف اي سلف هدا يجعل لله صورة تشبه صورة ادم ولكنها لا تشبه صورة ادم؟؟؟ اليس هدا لغز؟؟؟
لكل صورة مصور فهل الله صور نفسه؟؟
اتعلم شيء والله من يتبع فلسفتكم ينتهي به الامر الى الالحاد فمن له صورة له مصور ومن له مصور يعتبر مخلوق لا الها كيف يثبت السلف صفة الصورة لله والتي تشبه صورة ادم وفي نفس الوقت يطلبون من الناس ان لايشبهون الله بادم لم اعد افهم شيءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء والله

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

المسألة ليست للأذواق والأهواء بل ثبت فهمها عن السلف وهم خير القرون فهل تفوقهم علما أم فهما أم تقوى؟
وما فائدة تقرير هذا الأمر وهو مقرر سلفا بنصوص أخرى ، وأي فائدة في قرن ها التقرير بالنهي عن ضرب الوجه وتقبيحه؟

ما ذكرته أنا ليس من فكري أو حسب ذوقي بل ذكر في فتح الباري 6/442 و 11/6

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

سبحان الله كلامك لغز وتتكلم عن الفلسفة هل هناك فلسفة اكبر من فلسفتكم التي لايفهم منها شيء؟
مافهمت من كلامك ان لله صورة وقلت لي بان الصفات لايثبتها القران فقط فمن ادرى بصفاته انتم وسلفيتكم ام الله ؟؟؟
كيف يعقل ان نؤمن بشيء ونجعل لله صفة لم يدكرها الله في كتابه؟؟؟
والله لم افهم شيء من جهة اثبات صفة الصورة لله وبانها تشبه صورة ادم وتطلبون منا عدم الفهم فهل يعقل ان يخاطب الله المسلمين بلغة لا يفهموها؟؟؟ او يطلب الله من البشر ان يؤمنوا بشيء لا يفهموه؟؟؟ اي منطق هدا
الله له صورة يشبه ادم وله وجه يشبه وجه ادم ثم تقولون اننا نتخيل الله فبالله عليك يا متبع السلف اي سلف هدا يجعل لله صورة تشبه صورة ادم ولكنها لا تشبه صورة ادم؟؟؟ اليس هدا لغز؟؟؟
لكل صورة مصور فهل الله صور نفسه؟؟
اتعلم شيء والله من يتبع فلسفتكم ينتهي به الامر الى الالحاد فمن له صورة له مصور ومن له مصور يعتبر مخلوق لا الها كيف يثبت السلف صفة الصورة لله والتي تشبه صورة ادم وفي نفس الوقت يطلبون من الناس ان لايشبهون الله بادم لم اعد افهم شيءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء والله

لا أطيل الجواب كثيرا فتقرير ما هو مقرر متعب ، لكن سأقلب عليك سؤالك :
أكيد تقولين الله موجود ، وعلى قولك كل موجود لابد له من موجد فهل هذا السؤال صحيح؟

جوابك هناك هو جوابي هناك في مسألة الصورة.
وسسأعود لاحقا للمناقشة

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

الحكمة من النهي عن ضرب الوجه هو ان الوجه يجمع كل محاسن الانسان وهو ظاهر لايمكن اخفاءه فقد يتشوه بالضرب...
وهل حسبك قوله خلق الله ادم على صورته انه لايجوز ضرب الوجه لانه يشبه صورة الله؟؟؟

يعني بفهمك أن ذكر هذا الأمر في حديث النهي عن ضرب الوجه جاء عبثا لا فائدة منه؟
مثل هذا الخطل ينزه عنه عامة الناس ، كيف برسول أوتي جوامع الكلم !!!!
هل عجز النبي أن يقول لا تضربوا الوجه لأنه مجامع الحسن؟

[اسماعيل 03]

جزاكم الله خيرا
قال العلامة المفسر محمد الأمين الجكني الشنقيطي-رحمه الله تعالى- في رسالته الماتعة النافعة بإذن الله تعالى:
": منع جواز المجاز في المنزل للتعبد والإعجاز" ص 4
(..... والمقصود من هذه الرسالة نصيحة المسلمين وتحذيرهم من نفي صفات الكمال والجلال, التي أثبتها الله لنفسه في كتابه العزيز بادعاء أنها مجاز وأن المجاز يجوز نفيه, لأن ذلك من أعظم وسائل التعطيل....)

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

ما ذكرته أنا ليس من فكري أو حسب ذوقي بل ذكر في فتح الباري 6/442 و 11/6

ابن حجر محجوج بإجماع السلف قبله فلا يلتفت لقوله ولا لفهمه

[godezila]

شكرا أخي على الموضوع

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يعني بفهمك أن ذكر هذا الأمر في حديث النهي عن ضرب الوجه جاء عبثا لا فائدة منه؟
مثل هذا الخطل ينزه عنه عامة الناس ، كيف برسول أوتي جوامع الكلم !!!!
هل عجز النبي أن يقول لا تضربوا الوجه لأنه مجامع الحسن؟

انت فسرت الاستواء بعلو المكان ولم تمرره كما جاء ادن لمادا تمرر هدا الحديث بالدات ؟؟؟
ادا حسبك الرسول كان يقصد ان وجه ادم على صورة وجه الرحمن؟؟؟ فمامعنى دلك ان لم يكن تشبيها؟؟ ومالهدف من ان يقول صلى الله عليه وسلم هدا الحديث ادا كان لايستلزم التشبيه ولا التمثيل؟؟
فهل من المنطق ان يخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان وجه ادم على صورة الرحمن ولايجوز تشبيه ادم بالله لان الله ليس كمثله شيء؟؟ وهل طول الله ستون دراعا؟؟؟ ادا كنت على حق فاعطيني تفسير مفصل لهدا الحديث ولا تطلب تمريره كما جاء لانك لم تمرر الاستواء بل فسرته بالعلو.

[fakakir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انت فسرت الاستواء بعلو المكان ولم تمرره كما جاء ادن لمادا تمرر هدا الحديث بالدات ؟؟؟
ادا حسبك الرسول كان يقصد ان وجه ادم على صورة وجه الرحمن؟؟؟ فمامعنى دلك ان لم يكن تشبيها؟؟ ومالهدف من ان يقول صلى الله عليه وسلم هدا الحديث ادا كان لايستلزم التشبيه ولا التمثيل؟؟
فهل من المنطق ان يخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان وجه ادم على صورة الرحمن ولايجوز تشبيه ادم بالله لان الله ليس كمثله شيء؟؟ وهل طول الله ستون دراعا؟؟؟ ادا كنت على حق فاعطيني تفسير مفصل لهدا الحديث ولا تطلب تمريره كما جاء لانك لم تمرر الاستواء بل فسرته بالعلو.

يفرضون قواعد ثابتة بطبيعة الحال خاصة عندما تكون خاصة بالعقيدة و لكنهم يكسرونها و يتجاوزونها لا أعرف لماذا !!!

[قطــــوف الجنــــة]

منع جواز المجاز في المنزل للتعبد والإعجاز
محمد الأمين بن محمد المختار الجكني الشنقيطي


التحميل المباشر: الكتاب
https://ia600202.us.archive.org/9/ite...33/69933_2.pdf

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

انت فسرت الاستواء بعلو المكان ولم تمرره كما جاء ادن لمادا تمرر هدا الحديث بالدات ؟؟؟
ادا حسبك الرسول كان يقصد ان وجه ادم على صورة وجه الرحمن؟؟؟ فمامعنى دلك ان لم يكن تشبيها؟؟ ومالهدف من ان يقول صلى الله عليه وسلم هدا الحديث ادا كان لايستلزم التشبيه ولا التمثيل؟؟
فهل من المنطق ان يخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان وجه ادم على صورة الرحمن ولايجوز تشبيه ادم بالله لان الله ليس كمثله شيء؟؟ وهل طول الله ستون دراعا؟؟؟ ادا كنت على حق فاعطيني تفسير مفصل لهدا الحديث ولا تطلب تمريره كما جاء لانك لم تمرر الاستواء بل فسرته بالعلو.

نحن نعامل نصوص الصفات كلها بنفس المنهج ولا نفرق بين نص ، في الاستواء عرفنا المعنى ولم نكيف لأن فهومنا قاصرة عن إدارك ذلك ، وفي حديث الصورة أثبتنا لله الصورة كما ورد في الحديث ولم نكيف ولم نشبه ، وكذا في باقي نصوص الصفات الواردة ، فأين التناقض؟
امراد الرسول فهمه السلف أنه إثبات الصورة لله جل وعلا وليس في الإثبات المماثلة من كل وجه ، بل في المعنى الكلي وقد سبق توضيح هذا .
لو حاولت الإجابة على اسئلتك هذه لخرجت من التناقض بسهولة ، فإثبات البين عليه الصلاة والسلام للصورة لله ، ومع عدم مماثلة الله لخلقه فيتوجب عليك الإثبات بلا تمثيل وهو منهج السلف الصالح .
النبي عليه السلام قاله ليعرف الناس ربهم بصفاته وأسمائه ، والمؤول ما عرف ربه معرفة حقيقة بصفاته.
الاستواء فسرناه بمعناه المعروف والصورة معناها معروف عند العامة فلا يحتاج لتفسير .
وأهل السنة لما يقولون بإمرار الحديث لا يعنون ترك التعرض لتفسير المعنى بل يعنون عدم التعرض للكيفية ، لأن عقولنا قاصرة عن إدراك ذلك إلا بنص .
أما مسألة الطول الوار د فيالحديث فسبق بيان معناه فلا داعي للتشغيب .ففي الشطر الأول من الحديث غثبات أن الله خلق آدم على صورة الرحمن جل وعلا ، وفي شطره الثاني إخبار عن طول آدم عليه السلام .

[مسلم امازيغي 010]

الله عز وجل فوق الوجود وفوق العدم هو ازلي الفوقية فوق كل شيئ لا يدركه العقل كان الله ولم يكن وجود ولا عدم هو الذي اوجد الوجود والعدم لكن عامة الناس ليسو مطالبين بالتفصيل في هذا الامر والله سمح لهم بمخاطبته بصفة هو خلقها رحمة بهم وما قدرو الله حق قدره

[حفيدة الفاروق]

بارك الله فيك اختي قطوف

[minotcha]

القران له معنى باطن