الـتـنــويــر أم الـظــلامــيــة ؟

[karim.dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

سيدنا إبراهيم نبي من أنبياء الله ومن الخطأ أن نقول أنه اهتدى إلى الله بمنطقه السليم وفقط إذ هناك أسباب أخرى جعلها له ربه ليهتدي

أخي الكريم أرجوا أن لا نأخد الكلمة أو الكلميتن من كتاب الله ونفهمها حسب هوانا، مثلا لو أكملت الآية "أفلا يتدبرون.." يتدبرون ماذا؟؟؟ نص الآية هو " أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا"، وكذلك الشأن بالنسبة للكلمات الأخرى فجلها نزلت إما وصفا أو ذما أو توبيخا لمختلف الأقوام ممن أبو أن يؤمنوا رغم ما شاهدو من آيات ومعجزات أتى بها أنبيائهم

القلة القليلة من آمنت في حين أن السواد الأعظم منهم لم يؤمن وقد يكون لما ذكرت جزء يسير في سبب إسلامهم لكن إعلم أن هناك أسباب أكثر أهمية جعلتهم يسلموا

هي وجهة نظرك وهي جديرة بالإحترام،
تحياتي

بارك الله فيك ....
طبعا ماتقوله من المسلمات ...
لكني اقصد المنطق السليم والفطرة السليمة
ولاحظ اهل القرى اما مشركون واما كافرون والا لما حق عليهم العذاب
قلنا انهم اما اشركو وهذا معناه انهم يعرفون ان هناك الاه واحد
واما كفرو بالله لما عرفوه وجائتهم الدلائل ...
وفي الحالتين هناك تفكير وتدبر لكن هو الاستكبار والعزة بالاثم

ابراهيم عليه السلام ا نبي من انبياء الله طبعا الله عز وجل الهمه واوحى اليه
وهذا لا يختلف عليه اثنان لكن هناك ايات كونية جعلته يزيد ايمانا بالله
والله يسبب الاسباب

وكما قال عز وجل

( قال الذين استكبروا إنا بالذي آمنتم به كافرون ( 76 ) فعقروا الناقة وعتوا عن أمر ربهم وقالوا يا صالح ائتنا بما تعدنا إن كنت من المرسلين ( 77 ) فأخذتهم الرجفة فأصبحوا في دارهم جاثمين ( 78 ) فتولى عنهم وقال يا قوم لقد أبلغتكم رسالة ربي ونصحت لكم ولكن لا تحبون الناصحين ( 79 ) )

ارايت استكبرو ...

أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لهم من فروج ....

أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت * وإلى السماء كيف رفعت*
وإلى الجبال كيف نصبت*وإلى الأرض كيف سطحت )

(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآياتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ * الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ)

هذه ايات تدعو للتبدر في خلق الله والتفكير فيه ....

الشاهد من كل هذا ان الله يهدي لنوره من يشاء ويظل من يشاء
لكنه لم يفرض علينا شيئا وجعل لنا عقل نفكر به وايات تزيد
من ايماننا لو تدبرنا وفكرنا فيها




والله اعلم ....

اللهم انك عفو تحب العفو فاعفو عنا

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

مما جاء في الأثر عن الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه و كرم وجهه :

"انظر إلى ما قيل ولا تنظر إلى من قال"

و لكن ما قاله هؤلاء عبارة عن قطرات كلام متعصرة عن فاكهة الإلحاد ...!!! لا يمكننا أن نعزز من شأن ديننا بأقوال زنادقة لعنهم الله...ليس دليلا اتباع آراء أشخاص سماهم الأمي بمسميات يكبر مدادها على مضامينها...!! قدوة المسلمين هو النبي صلى الله عليه و سلم فلم تقحم إملاءات لرعاع في دينك أخي المسلم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

و لكن ما قاله هؤلاء عبارة عن قطرات كلام متعصرة عن فاكهة الإلحاد ...!!! لا يمكننا أن نعزز من شأن ديننا بأقوال زنادقة لعنهم الله...ليس دليلا اتباع آراء أشخاص سماهم الأمي بمسميات يكبر مدادها على مضامينها...!! قدوة المسلمين هو النبي صلى الله عليه و سلم فلم تقحم إملاءات لرعاع في دينك أخي المسلم

أقتباسا من أحد اقوال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله :

أنظر بتأمل إلي ما قيل و لا تنظر بتهيب إلي من قال

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أقتباسا من أحد اقوال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله :

أنظر بتأمل إلي ما قيل و لا تنظر بتهيب إلي من قال

أخي لم يعد مقبولا فتح مواضيع كهذه دون فك شفرة المغزى..!! لحد الساعة أرى أنك تفهم التنوير بطريقة تختلف عن فهمي له و عليه قررت طرح بعض الأسئلة حتى نتوصل لنتيجة .
هل تعتقد أن زمن النبوة قد انتهى و يجب إفعال أفكار تلائم هذا العصر بغض النظر عن توجهات أصحابها؟ هل تعتقد أن اِتباع السلف و آراء العلماء نوع من أنواع الغباء و التقيد بالظلام؟ أنتظر الإجابة الصريحة الأخ syrus

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim.dz

لكن سيدنا ابراهيم عليه السلام اهتدى الى الله بمنطقه السليم
. .....

أيها الفاضل أتعلم أن الشيطان عندما ركب كبسولة المنطق عصفت به إلى الجحيم ؟إبليس تقيد بفكرته التي أملت عليه الفسق عن أمر ربه كونه مخلوق من نار سموم و خُلق الإنسان من طين...!! لا تخلط بين المسلمات و بين الاجتهاد المقاصدي و بين التدبر ...التنوير الذي يلغي النصوص القطعية الشرعية ليس تنويرا و إنما أعتبره تمردا وتقليدا لمثالب الشيطان الرجيم ...هدي النبي صلى الله عليه و سلم يلزم المسلم بالاحتذاء و يبيح للعالم الاجتهاد فمن القحّة أن يلغي نصف المتعلم السنة النبوية ...!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

أخي لم يعد مقبولا فتح مواضيع كهذه دون فك شفرة المغزى..!! لحد الساعة أرى أنك تفهم التنوير بطريقة تختلف عن فهمي له و عليه قررت طرح بعض الأسئلة حتى نتوصل لنتيجة .
هل تعتقد أن زمن النبوة قد انتهى و يجب إفعال أفكار تلائم هذا العصر بغض النظر عن توجهات أصحابها؟ هل تعتقد أن اِتباع السلف و آراء العلماء نوع من أنواع الغباء و التقيد بالظلام؟ أنتظر الإجابة الصريحة الأخ syrus

ليست هناك أي شيفرة و المغزى واضح لا يحتاج إلى مزيد من التفصيل و الشرح ... ارجع للمشاركة (4) و ما جاء بعدها من مشاركات إن شئت و ستجد فيها معنى التنوير لدي و الإجابة على أسئلتك ...

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...93&postcount=4

أراك لازلت تلمح إلى تهمة الإلحاد و تلف حولها ... إن كان لديك إعتراض على كلام معين تجده من عصارة الإلحاد فبينه و ضع أصبعك عليه و لا تلقي التهم جزافا ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

أيها الفاضل أتعلم أن الشيطان عندما ركب كبسولة المنطق عصفت به إلى الجحيم ؟إبليس تقيد بفكرته التي أملت عليه الفسق عن أمر ربه كونه مخلوق من نار سموم و خُلق الإنسان من طين...!!

الحقيقة هي أن الشيطان ركب كبسولة اللامنطق و اعتمد على قياس فاسد و استقراء خاطئ ... لو كان إبليس منطقيا لما اعترض على أمر إلهي... قبل ان تنسب حماقة إبليس للمنطق اعرف اولا ما هو المنطق ...

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الحقيقة هي أن الشيطان ركب كبسولة اللامنطق و اعتمد على قياس فاسد و استقراء خاطئ ... لو كان إبليس منطقيا لما اعترض على أمر إلهي... قبل ان تنسب حماقة إبليس للمنطق اعرف اولا ما هو المنطق ...

ما هو الفرق بين المنطق و بين طاعة الله؟ أريد نصا شرعيا يأمرنا بتقديم المنطق على الشرع و سأصبح الآن من اصحاب الفكر التنويري ....لست أذكى من إبليس حتى تنتقد خرجته مع الرحمان بتلك الطريقة المخزية ...الشيطان سبقك و سبقني في الأرض و عاش قبلك و قبلي في الجنة...!! المنطق أوصله لهذه الحالة و أخرجه من النعمة إلى النقمة...المنطق يقر أن النار أقوى من الطين و أمر الله كان مخالفا لهذا المنطق فيتوجب علينا الطاعة قبل التفكير....كم من آية و كم من حديث ذُكر فيه مصطلح المنطق.....لا تبخل علينا من فضلك

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ليست هناك أي شيفرة و المغزى واضح لا يحتاج إلى مزيد من التفصيل و الشرح ... ارجع للمشاركة (4) و ما جاء بعدها من مشاركات إن شئت و ستجد فيها معنى التنوير لدي و الإجابة على أسئلتك ...

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...93&postcount=4

أراك لازلت تلمح إلى تهمة الإلحاد و تلف حولها ... إن كان لديك إعتراض على كلام معين تجده من عصارة الإلحاد فبينه و ضع أصبعك عليه و لا تلقي التهم جزافا ...

تهربت من أسئلتي و حاولت اجتثاث ردودي من الموضوع .....لم أقل عنك أنك ملحد بل الفلاسفة هم الملحدون و لا تنس أنك دافعت عن نظرية من نظريات الإلحاد و أعتبرها نكتة تسليت بها لمدة...!! لم تجب عن أسئلتي و اعتمدت على اسلوب المراوغة ..هل تعلم ىأن الفكر التنويري يرد الأحاديث الآحاد و يؤمن بنظرية التطور و يجزم أن النبوة قد انتهت و يقدم العقل على القطعيات؟؟ كلها امور مرتبطة بالفكر التنويري...

[ع.جمال]

السلام عليكم.

الرجاء من الجميع الإلتزام بقانون المنتدى وخاصة فيما تعلق باستعمال اللغة العربية لغة التخاطب الوحيدة في المواضيع والمشاركات ومن أراد أن ينقاش بالفرنسية أو الإنجليزية فلهما أقسام خاصة بهما والله من وراء .القصد..............

[محمد مصطفى الحبيب]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ syrus سأسايرك خطوة بخطوة و بعيدا عن السب و الشتم و التجريح و أشياء من هذا القبيل ....اطلب منك أن تهدىء من روع نفسك ..أنوي النقاش فقط و أرجو أن تنجح في الدفاع عن موضوعك بطريقة احترافية ....عندما تعجز عن الرد اعترف و لا داعي للدخول في نفق ضيق.
التمست في مشاركاتك تناقظا عظيما...!! تطالبنا بنبذ التقليد و أنت تعزز رأيك بأقوال الفلاسفة و هذا إن دل على شيء فإنما يدل على الاحتذاء بالعقلانيين و تركك لقوله تعالى (فلا و ربك لا يومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت و يسلموا تسليما ) أين دور المنطق هنا....علق على الآية من فضلك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

ما هو الفرق بين المنطق و بين طاعة الله؟ أريد نصا شرعيا يأمرنا بتقديم المنطق على الشرع و سأصبح الآن من اصحاب الفكر التنويري ....لست أذكى من إبليس حتى تنتقد خرجته مع الرحمان بتلك الطريقة المخزية ...الشيطان سبقك و سبقني في الأرض و عاش قبلك و قبلي في الجنة...!! المنطق أوصله لهذه الحالة و أخرجه من النعمة إلى النقمة...المنطق يقر أن النار أقوى من الطين و أمر الله كان مخالفا لهذا المنطق فيتوجب علينا الطاعة قبل التفكير....كم من آية و كم من حديث ذُكر فيه مصطلح المنطق.....لا تبخل علينا من فضلك

من المؤسف انك تردد كلام غيرك , لهذا انت لازلت تردد ان المنطق يقول أن النار أقوى من الطين , و هذا لا اصل له ... نسبة معصية إبليس إلى المنطق و التفكير معناة أن التفكير كان اول معصية و أنه اساس الشر و ان الخير كله في تركه و هذا عين كلام الكنيسة في القرون الوسطى (عصور الظلام) ... القرآن الكريم لم يقل عن إبليس انه كان من المنطقيين أو كان من المفكرين , بل كان من الغاوين و فسق عن امر ربه ... انتم فقط تحملون النصوص ما لا تحتمل , و أتحداك أن تجد في القرآن نصا يذم المنطق و التفكير و العقل و النور و التنوير ...

الامور واضحة و بديهية و لكنني اعجب كيف تنقلب الموازين فيصير التفكير عيبا و المنطق شرا و التنوير ظلالا ...

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

من المؤسف انك تردد كلام غيرك , لهذا انت لازلت تردد ان المنطق يقول أن النار أقوى من الطين , و هذا لا اصل له ... نسبة معصية إبليس إلى المنطق و التفكير معناة أن التفكير كان اول معصية و أنه اساس الشر و ان الخير كله في تركه و هذا عين كلام الكنيسة في القرون الوسطى (عصور الظلام) ... القرآن الكريم لم يقل عن إبليس انه كان من المنطقيين أو كان من المفكرين , بل كان من الغاوين و فسق عن امر ربه ... انتم فقط تحملون النصوص ما لا تحتمل , و أتحداك أن تجد في القرآن نصا يذم المنطق و التفكير و العقل و النور و التنوير ...

الامور واضحة و بديهية و لكنني اعجب كيف تنقلب الموازين فيصير التفكير عيبا و المنطق شرا و التنوير ظلالا ...

نحن لم نقل أن القرآن قلل من شأن العقل لكن قال تعالى (فلا و ربك لا يومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت و يسلموا تسليما ) أليست هذه آية تستأصل المنطق ؟ لدي سؤال ....هل تفعل المنطق في الفرائض ؟ و هل إذا رفض عقلك عبادة تحرم فعلها و تتحل تركها؟ دائما تجيب على غير الاسئلة الموجة إليك....!! هات بدليل شرعي يقدم العقل على القطعيات...لا تبخل علينا من فضلك .

مرة أخرى تلف و تدور...!! لماذا تردون الاحاديث الآحاد؟؟؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

تهربت من أسئلتي و حاولت اجتثاث ردودي من الموضوع .....لم أقل عنك أنك ملحد بل الفلاسفة هم الملحدون و لا تنس أنك دافعت عن نظرية من نظريات الإلحاد و أعتبرها نكتة تسليت بها لمدة...!! لم تجب عن أسئلتي و اعتمدت على اسلوب المراوغة ..هل تعلم ىأن الفكر التنويري يرد الأحاديث الآحاد و يؤمن بنظرية التطور و يجزم أن النبوة قد انتهت و يقدم العقل على القطعيات؟؟ كلها امور مرتبطة بالفكر التنويري...

اولا : مجمل كلامك مغالطات منطقية (logical fallacies) و استدلال دائري (circular reasoning) و قضايا (propositions) غير مثبتة أو خاطئة لذلك فأنا أصحح قبل ان أرد ...

مثلا : القول أن الفلاسفة ملحدون قضية خاطئة لأنها لا تقوم على الإستقراء بل على تعريف فاسد ... و ما بني على باطل فهو باطل

ثانيا : من المهم ان تفهم ان أي نقاش مثمر يقوم على الإتفاق على التعريفات و الحدود و على قواعد للاستدلال , و سواء اعترفت بذلك أو لم تعترف فلا يمكن أن نخوض نقاشا دون قواعد منطقية تحكمه ... لذاك لا جدوى من مناقشة من يرفض المنطق ...

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اولا : مجمل كلامك مغالطات منطقية (logical fallacies) و استدلال دائري (circular reasoning) و قضايا (propositions) غير مثبتة أو خاطئة لذلك فأنا أصحح قبل ان أرد ...

مثلا : القول أن الفلاسفة ملحدون قضية خاطئة لأنها لا تقوم على الإستقراء بل على تعريف فاسد ... و ما بني على باطل فهو باطل

ثانيا : من المهم ان تفهم ان أي نقاش مثمر يقوم على الإتفاق على التعريفات و الحدود و على قواعد للاستدلال , و سواء اعترفت بذلك أو لم تعترف فلا يمكن أن نخوض نقاشا دون قواعد منطقية تحكمه ... لذاك لا جدوى من مناقشة من يرفض المنطق ...

هل تعتبر تشارلز داروين مؤمنا بالله؟و هل تستطيع أن تثبت لي أن علم الفلسفة واجب في الدين ؟لم أعارضك في التعريفات ....!!
الإسلام أمر العقل بالاستسلام و الامتثال للأمر الشرعي الصريح و أول معصية لله ارتكبت بسبب عدم الامتثال فإبليس استبد برايه و الدليل أنه فهم أن الفاضل لا يسجد للمفضول...هذا أعتبره رأيا ...الشرع هو قائد العقل......لا تتناقض فعندما تفشل في الدفاع عن المنطق تفر للدافع عن العقل و عندما تفشل أيضا تتنتقل للدفاع عن التنوير...!!!! هناك سؤال يعجزك و يعجز من هم على شاكلتك.....

ما هي قاعتك في إفعال المنطق و جعله من القطعيات

؟؟ 50 ردا لم تأت لنا بدليل شرعي ...!!!