ما موقف السلفيين من جبهة النصرة ؟؟؟

[saqrarab]

[QUOTE=*سراء*;1052236508]

انت اتقي الله اين هو اجماع الجمهور ؟؟؟
هيا نحن ننتظر جأتك بالادلة فلا تكابر انت استدليت بالشيخ ابن الباز فلا تكابر
هيا نحن ننتظر هل كفروهم

موقفك يا سراء وانت تدافعين على الخوارج موقف ضعيف وغريب
ضعيف لانك تردين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وغريب لانك تدعين انكي سلفية ولا تعرفين ان الخلاف بين الخوارج والسلفية خلاف عقدي
************
اما عن الاجماع في كفر الخوارج فيبدو انكي لا تقرئين
وعموما ساعيد لكي

ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم https://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه

اما عن فتوى ابن باز فهاهي انقلها من مصدرها
https://www.binbaz.org.sa/mat/20688
من هم الخوارج، وهل كفار أم مسلمون؟

***********الخوارج طائفة عندها غلو، مجتهدة في الدين عندهم اجتهاد في الصلاة والقراءة وغير ذلك، ولكن عندهم غلو، يكفرون أهل المعاصي لشدة غلوهم يرون من زنى كفر، من شرب الخمر كفر، من عق والديه كفر، يكفرون بالذنوب، قال فيهم النبي - صلى الله عليه وسلم-: (يمرق مارقة على حين ... من المسلمين يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم، وقراءته مع قراءتهم، يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه)، هؤلاء هم الخوارج عندهم تنطع، إذا قرأ تعجبك قراءتهم إذا صلوا تعجبك صلاتهم ولكنهم عندهم غلو في تكفير الناس، يرون من زنى كفر من سرق كفر، من شرب الخمر كفر، فلهذا قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم) والجمهور على أنهم عصاة مبتدعة ضالون، ولكن لا يكفرونهم، والصواب أنهم كفار بهذا، قوله: (يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه) دليل على أنهم كفار، (ولئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد) عاد كفار، والصحيح والظاهر من الأدلة أنهم بهذا التنطع وبتكفيرهم المسلمين، وتخليدهم في النار أنهم كفارٌ بهذا؛ لأنهم يرون العاصي كافر ومخلد في النار، فهذا ضلال بعيد والعياذ بالله، وخروجاً عن دائرة الإسلام نعوذ بالله. نسأل الله العفو والعافية شكر الله لكم...*************

**************
امامك فتوى ابن باز واضحة
امامك كلام جمهور العلماء واضح
امامك حديث النبي صلى الله عليه وسلم واضح
وانت تردين كلام النبي صلى الله عليه وسلم
وتردين كلام الجمهور
ثم تدعين انك على شيء
وما انت الا متبعة هوى
السلام عليكم

[جويرية بنت أبي العاص الفاروق]

موقفك يا سراء وانت تدافعين على الخوارج موقف ضعيف وغريب
ضعيف لانك تردين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وغريب لانك تدعين انكي سلفية ولا تعرفين ان الخلاف بين الخوارج والسلفية خلاف عقدي
************[

بل انت موقفك فيه خلل وجهل واضح بالاحكام الشرع وواضح انك لم تطلع عن كتب السلف فقط لجأت لقوقل لكي
يرضي تصوراتك واهوائك فأنت لم تأتي بجديد بل تكرار كعادتك
فأنا لم أرد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بل انت الذي زدت عليه هل ذكر الحديث بكل صراحة انهم كفار
ثم نعم انا سلفية وافتخر رغم ذنوبي ولا انكر هذا لست ملتزمة كثيرا كما اخواتي لكن ادرس واتعلم واتعمق في
طلب العلم الشرعي من اصوله ..
اخي السلفيين ليسوا ظلمة وليسوا حاقدين وليسوا بهذا السوء والحقد ليس معنى ان كانوا مخالفين في
مسائل عدة مع المخالفين في مسائل الدين ..ان نفتري او نظلم او نزيد او نلفق او نطمس الحقائق من الشرع لاجل ان ننتصر لانفسنا
لاياخي ليس هكذا قدوتنا قد تجد السلفي متعصب يجرح لكن لايظلم ولا ينقاد للمشايخ ولا لاحد يتبعه
ويقلده الا في الحق الحق وان كان من الشيطان نفسه ..
انت هنا ليس لانك تنقاد للحق بالعكس بل تنتصر لنفسك .بدليل انك ايضا مخالف لاهل السلف بامور وطامات عدة
لان عقيدتك اشعرية فضلا لصوفية والاخوان وتعرف منهج هؤلاء عند اهل السلف لذا فالا تغتر بنفسك .[quote]
اما عن الاجماع في كفر الخوارج فيبدو انكي لا تقرئين
وعموما ساعيد لكي

ثانيا هل الخوارج كفار
قال القرطبي رحمه الله : والمشهور من مذهب مالك القول بكفرهم
وهنا فتوى للشيخ ابن باز في تكفيرهم https://www.binbaz.org.sa/mat/20688
قال الإمام الآجري- رحمه الله-
[quo

والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه]]ا

أين هذا الجمهور فسر لي نريد دليلا ملموسا هل الشيخ ابن الباز رحمه الله جمهورا ؟الا تعرف كيف يكون اختلاف الجمهور في مسألة ..؟؟

اما عن فتوى ابن باز فهاهي انقلها من مصدرها
https://www.binbaz.org.sa/mat/20688
من هم الخوارج، وهل كفار أم مسلمون؟

***********الخوارج طائفة عندها غلو، مجتهدة في الدين عندهم اجتهاد في الصلاة والقراءة وغير ذلك، ولكن عندهم غلو، يكفرون أهل المعاصي لشدة غلوهم يرون من زنى كفر، من شرب الخمر كفر، من عق والديه كفر، يكفرون بالذنوب، قال فيهم النبي - صلى الله عليه وسلم-: (يمرق مارقة على حين ... من المسلمين يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم، وقراءته مع قراءتهم، يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه)، هؤلاء هم الخوارج عندهم تنطع، إذا قرأ تعجبك قراءتهم إذا صلوا تعجبك صلاتهم ولكنهم عندهم غلو في تكفير الناس، يرون من زنى كفر من سرق كفر، من شرب الخمر كفر، فلهذا قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السمن من الرضيع، لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد، فإنه أينما لقيتهم فاقتلوهم، فإن في قتلهم أجراً لمن قتلهم)

]

فسر لي هو دليل لك لا عليك هذا يدل على اختلاف والارجح وهو الكبير لعدة اقوال العلماء انهم مسلمين ..

[/quote

]الدليل لك لا عليك باللون الازرق فسرلي هذه؟
هل فتوى ابن الباز من المعاصرين هي اجماع اتقي الله هل تريد ان تريني معنى الاجماع
الشيخ في موضع آخر قال
قاله ..وأظهروا ابتداعهم من الاثنين وسبعين فرقه...
..والفرق فيهم الكافر وفيهم العاصي وفيهم المبتدع .


......
ماعلينا حسننا لانك رميت كل ما نقلته لك من العلماء المتقدمين من اقوال ولصقت في فتوى الشيخ رحمه الله
لكن اريد ان اسئلك سؤال آخر ...
قرأت ايضا في ذم الكلام لأبي اسماعيل الهروي رحمه الله ما نقله عن بعض العلماء من تكفير الأشاعرة
ما الفائدة من تجميع أقوال للعلم في تكفير الأشعرية ؟
وقد حكى بعض المحققين الإجماع على عدم كفرهم ، وأنَّهم ضُلاَّل حسبُ !
وهل هذا إلاّ من نوع جمع الآراء المخالفة لاتفاقات أهل العلم ، وقد يكون في كثير منها الشذوذ بعينه !
وليس هذا من باب تأديب أهل البدع أن نقول لهم قد كفَّركم فلانٌ ، وفلانٌ ، وفلانٌ ؛ لأنهم الآخرون سيقولون : من كفرنا هو قائلُ كذا وكذا ، وكلامه كفرٌ أيضاً !
وإنما تردُّ البدعة بالكتاب والسنة كما قال أحمد والسفيانان وابن مهدي ، والحاجة إلى ردِّها ببعض المعقولات هو باب [ الضرورة تقدر بقدرها ] ..
وهذا شيخ الإسلام رحمه الله من أعلم الناس بأقوال الناس يحكي الاتفاق على عدم تكفيرهم كما في مجموع الفتاوى (35/101) .
ورمي طائفة من المسلمين بالكفر من أعاظم الأمور وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : " ولا يرمي رجل رجلا بالفسوق ولا يرميه بالكفر إلا ارتدت عليه إن لم يكن صاحبه كذلك " .

[مواطن وخلاص]

معادلة صعبة الحل أمام السلفيين

إما دعم جبهة النصرة وهي القاعدة التي طالما حاربوها وسموها خوارج

إما دعم الإخوان ومعاذ الخطيب وطالما قالوا عنهم إخوان مفلسون وظالون

إما دعم العلمانيين أمثال ميشال كيلو وغليون وطالما حاربوا العلمانية

الحل الذي وجده البعض هو دعم القاعدة مع ايجاد المبررات

ومحاولة ايجاد طريق وسط بين السلفية العلمية والجهادية

[البيرين1]

السلام عليكم. لكن عن اي سلفيه تتكلمون العلميه ام الجهاديه ام.............فالفرق بينهم شاسع و البون واسع

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معادلة صعبة الحل أمام السلفيين

المعادلة تكون صعبة فقط عند المتلونين أما من تركهم الله على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك ، فهؤلاء يردون معادلاتهم للشرع لا لهوى الناس
وأبشرك بأن جبهة النصرة لا تحتاج الى السلفيين القاعدين عن الجهاد ولا لغيرهم ممن لم يحركه اغتصاب الحرائر وقتل الاطفال وتعذيب الشيوخ
هؤلاء الذين ماتت فيهم الغيرة على الدين واعراض المسلمين ، فهم غثاء كغثاء السيل ركنوا الى الحياة وتثاقلوا الى الأرض بحجج واهية .

[محارب الفساد]

[QUOTE=saqrarab;1052237680]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *سراء*

[RIGHT]

موقفك يا سراء وانت تدافعين على الخوارج موقف ضعيف وغريب
ضعيف لانك تردين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وغريب لانك تدعين انكي سلفية ولا تعرفين ان الخلاف بين الخوارج والسلفية خلاف عقدي
************
اما عن الاجماع في كفر الخوارج فيبدو انكي لا تقرئين
وعموما ساعيد لكي

الظاهر أنك أنت من لا يقرأ ، ودعك من جمهور العلماء وأكابر العلماء وجهابذة العلماء وأجبني
هل الخروج على الحاكم يجعلك خارجيا ؟ اي من طائفة الخوارج
أجب وسنريك بالأدلة القطعية أن ادعاءك بأن القاعدة خوارج مجرد تزييف وتدليس وتضليل !! قد سبقك بها من قبل من هم أكثر منك علما وردوا على أعقابهم خاسرين .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

السلفيون الحقيقيون في عصرنا هم في سجون ال سعود .. فهم لم يرضو بالسكوت على ما حدث في أرض الحجاز وسقوط الخلافة .. أما شيوخ البترودولار هؤلاء .. فلا ينتمون للسلفية بشيء.

لا أدري أتشابهت عليّ مشاركاتك أم لا ؟

ألست من منتقدي القاعدة و خدمتها لمصالح أمريكا ؟

السلفيون المسجونون في السعودية اليوم حسب علمي أغلبهم من حملة الفكر التكفيري الخارجي،

بعض مطالبهم معقولة لكن بعض الأفكار التي يحملونها تجعل من بقائهم في السجن أفضل، فقد افرجت السعودية عن احدهم و كان أن قام بعملية استشهادية قتل بها طواغيت السعودية ( العسكر )،

و من كانوا حاضرين زمن سقوط الخلافة أغلبهم اليوم تحت التراب .

[~~ أغيلاس ~~]

[quote=محارب الفساد;1052245343]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

الظاهر أنك أنت من لا يقرأ ، ودعك من جمهور العلماء وأكابر العلماء وجهابذة العلماء وأجبني
هل الخروج على الحاكم يجعلك خارجيا ؟ اي من طائفة الخوارج
أجب وسنريك بالأدلة القطعية أن ادعاءك بأن القاعدة خوارج مجرد تزييف وتدليس وتضليل !! قد سبقك بها من قبل من هم أكثر منك علما وردوا على أعقابهم خاسرين .

سواء أكانوا محسوبين من الخوارج أم لا، لا يضير،

المهم و الأهم أنهم على ضلال و لم تجن أمة الإسلام منهم إلا البلاء،

و آخر بلاياهم تسببهم في دخول قوات الصليب شمال مالي .

[أَحمــد]

[quote=محارب الفساد;1052245343]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

الظاهر أنك أنت من لا يقرأ ، ودعك من جمهور العلماء وأكابر العلماء وجهابذة العلماء وأجبني
هل الخروج على الحاكم يجعلك خارجيا ؟ اي من طائفة الخوارج
أجب وسنريك بالأدلة القطعية أن ادعاءك بأن القاعدة خوارج مجرد تزييف وتدليس وتضليل !! قد سبقك بها من قبل من هم أكثر منك علما وردوا على أعقابهم خاسرين .

ليس لنا إلا أكابر العلماء وقول جمهور العلماء,

قال تعالى : (ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم)

وطاعتهم في طاعة الله