اولاد فاضل - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

اولاد فاضل

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-01-12, 07:10   رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
ربما اخى المكناسي هو معروف عندكم فى المناطق الجبليه حيث يكثر هناك اخواننا بربر المغرب الاقصى ؟؟؟ والله اعلم ...انا لا املك معلومات كبيره فى هذا الامر فى ما يخص المغرب الشقيق

اما نحن فى الجزائر شيوخنا و عجائزنا البربر لا يعرفون مصطلح الأمازيغ الا مع فرنسا وانا اتحدى اى شخص فى الجزائر يأتيلى بشيخ او عجوز من جرجره او الاوراس يعرف مصطلح الأمازيغ فهم يعرفون فقط قبايل او شاويه ؟؟؟؟
و كذالك العرب فى الجزائر سواء الذين يعيشون مع البربر فى نفس المدن و الذين متصاهريين معهم فلا يوجد اى عجوز او شيخ عربى يعرف مصطلح الامازيغ فهم يعرفون مصطلح القبايل والذى هو يعادل مصطلح البربر تاريخيا و مصطلح الامازيغ حديثا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل ينسى انسان اسمه ؟؟؟؟؟؟

اخى لا تكن عاطفى مصطلح الامازيغ ظهر فقط بواسطة علماء التاريخ الفرنسيين ثم تبناه القوميون البربر و احاطوه بهاله و قداسه و اصبح الآن احد رموزهم

اعيد و اكرر انا شخصيا لست ضد هذا المصطلح وانا مع اى مصطلح يراه اخواننا البربر و يسموه به انفسهم و يرضون عليه انا معهم

لكن تاريخيا مصطلح البربر هو الصحيح مثل مصطلح الأعراب و العرب


سلام
أخي الكريم....
أتحداك أن تأتيني بأي شيخ أمازيغي ناطق بالأمازيغية من جبال الأوراس أو منطقة القبائل يذكر أن مصطلح الأمازيغ أتت به فرنسا....
فالبينة على من ادعى...
وكون الأمازيغ اليوم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" هي قرينة على أن أجدادهم كانوا يطلقون على أنفسهم نفس الاسم.
وعلى من ينكر هذا الأمر أن يأتي هو بما يثبت كلامه لا أن يطالب غيره بالإثبات.
لكن أعجبتني أسطورة فرنسا التي يحشرها القوميون العنصريون العرب في كل شيء يخص الأمازيغ....
ففي سعيهم البائس لإذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال يجعلون كل شيء يحفظ للأمازيغي عزته وكرامته متعلقا بفرنسا.
إن هؤلاء العروبيين الذين تستقي منهم معلوماتك أناس مجرمين منحطين في قمة الانحطاط... يحاولون إيهام الناس أن الأمازيغ كلاب وحيوانات ولم يكن لهم اسم خاص بهم قبل أن يأتي العرب ويعطوهم اسما...
لما يدافع أمازيغي عن كرامته وعزته ويقول أنا أمازيغي (أي رجل حر ونبيل).
يردون عليه... لا يا كلب يا حيوان... أنت لقيط لم يكن لك اسم خاص بك قبل أن يعطيك العرب اسما خاصا بك:
أنت بربري (أي كلامك غير مفهوم)..... هذا هو اسمك الشرعي الذي أعطاك إياه أسيادك العرب.
لكن هيهات منا الذلة... وسنتمسك حتى النخاع بالاسم الذي أطلقناه على أنفسنا... ولن نسمح لأي قومية كانت تطلق على أبناءها أسماء الحيوانات والكلاب والحمير والضباع والدجاج والجرذان بأن تذلنا وتقول أننا كنا عاجزين أن نعطي لأنفسنا اسما خاصا بنا.
سلام.








 


رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 07:22   رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اخى التونسي .... دائما تحب التفلسف .... وعلاش ؟؟؟؟؟

اخى الأمر لا يحتاج الى فلسفه ....كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تحمل اى اساءه ... و العلامه بن خلدون ذكرها فى كتابه هو اشهر و اعلم الناس بالأخلاق التاريخيه و مشهود له بالمصداقيه العاليه

ثم اخى التونسي اذا اردت ان تسمى نفسك امازيع انا لا مانع عندى لكن انا انسان ملتزم بالتاريخ الذى كتبه كبار المؤرخين فى منطقتنا .................... للأسف ؟؟؟؟ لا مجال للعاطفه عندى

ربما اختلط عليك الامر بين berber و barbar

الاولى هى كلمه تطلق على شعب سكن شمال افريقيا
الثانيه تطلق على شعوب متمرده على الحضاره الرومانيه وهم الشعوب الجرمانيه فى شمال اوربا و غربها و شرقها


اخى لا تكن عاطفى



سلام
أعطيتك مثال يا أخي الكلابي الكريم... عن اسم يطلق على قبيلة دون أن يقصد به الإساءة, لكنه مع ذلك مسيء. فلماذا لم تجبني؟
كلمة بربر مسيئة جدا لنا نحن الأمازيغ.... فهي تعني الكلام الغير المفهوم.
أنا أعلم أنك حسن النية...
لكن سأعطيك ما قاله بالضبط الحسن الوزان لكي نعمي به أعين من علموك من القوميين العرب الشوفينيين العنصريين:
"”إن هذه الشعوب(الأمازيغ) المنقسمة إلى مئات السلالات و آلاف المساكن تستعمل لغة واحدة يطلق عليها اسم”أوال أمازيغ”أي الكلام النبيل بينما يسميها العرب(البربرية) و هي اللغة الإفريقية الأصلية الممتازة و المختلفة عن غيرها من اللغات”
ماذا سيكون رد من علموك من القوميين العرب على هذا الكلام الذي أعمينا به أعينهم؟
ما الرد أخي الكريم؟
بالمناسبة... هل تعلم أن أبناء يعقوب عليه السلام كانوا يعتبرون إسماعيل عليه السلام أباهم بنص القرآن الكريم؟
أي أن كلاب بن عامر بن صعصعة هو أبوكم...
لذلك والله الذي لا إله إلا هو لن أسميكم من الآن فصاعدا إلا بني كلاب.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 07:30   رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
شوف يا هذا

اولا انا لست ضيف عندك انا فى ارض الله و ليست ارضك ................. ولعلمك كلنا ضيوف فى هاته الدنيا الفانيه و الارض ارض الله تعالى ... وليست ارضك تضيف فيها من تشاء و تمن علينا ضيافتك ...الله اكبر بعد قرون الاخ سامى يهدد فينا ان ضيوف و انا صاحب الدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع يا هذا الجزائر ارضنا و ارض اجدادنا و سيوف اجدادنا هى التى غرستنا فى هاته الارض الطيبه ثم هدأت النفوس و تصاهرنا و تربينا عند اخوالنا و ترعرنا فى حنانهم و تعلمنا النخوه والعزه من اعمامنا

كلامك مردود عليك يا العاطفى القومى ..... يا صاحب نظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط انصحك كأخ لك ابتعد عن التاريخ فى الوقت الحالى ..لأنك بعييييييييييييييييييييييييييييد ياااااااااااااااااااااااااااسر يا ولدى

ولكن تستطيع الرجوع بعد ان تقرا جيداا امهات الكتب و الكتب المشهوره فى التاريخ

لذالك فى الوقت الحالى مستحيل تفهم ما اقول .... ولن تفهم ان كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تعنى الا شعب معين سكن شمال افريقيا

كما قتلك سابقا يا العنابى روح طالع الكتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام
بل ما غرسكم في هذه الأرض الطيبة أخي الكريم هو التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ واعتقادهم أنهم من أصول عربية... ولولا ذلك لما بقيتم هنا مطلقا.
فالأمازيغ واجهوا أعداء أشد بأسا مليون مرة من بني كلاب... ولم يخضعوا لهم وطردوهم شر طردة من بلادهم....
تصور أخي الكريم لو أن الجزائريين سنة 1830 كانوا مسيحيين كاثوليك وكانوا يعتقدون أنهم من أصول فرنسية وأن الإنجيل لا يمكن دراسته إلا باللغة الفرنسية؟
لو كانوا كذلك لما استغرقت فرنسا أكثر من 5 سنوات لإخضاع الجزائريين ولكانت الجزائر اليوم دولة فرنسية.
ومن ثم أخي الكريم ماذا تفضل:
صفة الضيف أم صفة المغتصب للدار؟
يعني لو قمت حضرتك بإخراج جارك بالقوة من منزله ومن ثم تصالحت معه وبقيت في منزله... فهل هذه منقبة تستحق الافتخار؟
أم أن ما يستحق الافتخار هو أن يستضيفك جارك عن طيب خاطر في منزله؟
يا أخي هذا منطق المجرمين وليس البشر أن تفتخر باغتصاب أراضي الغير.
ومن ثم ماذا تقصد بتأنيث الأمازيغ والقول أنكم تعلمتم الحنان (صفة أنثوية) من الأمازيغ والعزة والكرامة (صفة ذكورية) من العرب؟
اقرأ جيدا عن معركة أنوال لكي تعلم من هم الأمازيغ.... وأنهم أشجع مليون مرة مما تتصور:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...88%D8%A7%D9%84









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 10:39   رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
sami sami sami
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
شوف يا هذا

اولا انا لست ضيف عندك انا فى ارض الله و ليست ارضك ................. ولعلمك كلنا ضيوف فى هاته الدنيا الفانيه و الارض ارض الله تعالى ... وليست ارضك تضيف فيها من تشاء و تمن علينا ضيافتك ...الله اكبر بعد قرون الاخ سامى يهدد فينا ان ضيوف و انا صاحب الدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع يا هذا الجزائر ارضنا و ارض اجدادنا و سيوف اجدادنا هى التى غرستنا فى هاته الارض الطيبه ثم هدأت النفوس و تصاهرنا و تربينا عند اخوالنا و ترعرنا فى حنانهم و تعلمنا النخوه والعزه من اعمامنا

كلامك مردود عليك يا العاطفى القومى ..... يا صاحب نظريه الصعيديه الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط انصحك كأخ لك ابتعد عن التاريخ فى الوقت الحالى ..لأنك بعييييييييييييييييييييييييييييد ياااااااااااااااااااااااااااسر يا ولدى

ولكن تستطيع الرجوع بعد ان تقرا جيداا امهات الكتب و الكتب المشهوره فى التاريخ

لذالك فى الوقت الحالى مستحيل تفهم ما اقول .... ولن تفهم ان كلمة بربر هى كلمه عاديه و لا تعنى الا شعب معين سكن شمال افريقيا

كما قتلك سابقا يا العنابى روح طالع الكتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام
اي قوة تتحدث عنها هههههههههههه لولا شفقة الجزائريين الشرفاء عرب وامازيغ لما بقي من تزعم انهم اجدادك الصعيديين على هته الارض الطاهرة وتحية الى اخواننا الصعيديين لكن في كل شعب تجد الخبيث والطيب وانا احب اخواننا الصعيديين وكل المصريين حب خاص لكن هؤلاء الذين دخلو الى هته الارض الطاهرة هم مجموعة مرتزقة لا علاقة لهم باخواننا الصعيديين الشرفاء لان الصعيد المصري معروف بالنخوة والشهامة لكن هؤلاء المرتزقة دخلو الى هته الارض الطاهرة وافسدو فيها لكن تم طردهم شر طردة ولولا الاشفاق عليهم ............................
واليوم ياتي من يدعي انه ينتسب اليهم ليفتخر بامجاده الوهمية عن اية امجاد تتكلم ههههههههههه
شوف يا اخي انا وكل الجزائريين الشرفاء عرب اشراف وامازيغ لا نعتبرك جزائري لان بكل بساطة لو كنت جزائري لما افتخرت باغتصاب الارض واي اغتصاب هههههههههههه بعد ان تم طرد هؤلاء المرتزقة الى ما وراء الصحراء بقيت اسمائهم منتشرة في اقصى الشرق الجزائري وهذا هو التاثير الثقافي الوحيد الذي تركه هؤلاء المرتزقة ياتي اليوم المسمى علام علام ويبحث عن اي اسم شبيه في الجنوب الجزائري ويقول هته الارض اغتصبناها هههههههههههه
لولا لطف العرب الشرفاء وامازيغ الصحراء شوف ربي وين راح يروحو مساكن لولا شفقة اخواننا العرب الاشراف والامازيغ في الصحراء لتم استعباد هؤلاء المرتزقة وبيعهم في اقصى الجنوب الجزائري
شوف يا اخي اذا ان تكون جزائري وتعيش على هته الارض الطاهرة فاحترم نفسك لان ارضنا هي ارض ذات سيادة ولا تعتدي على تاريخنا يا سيدي عرف بتاريخ اجدادك لكن لا تعتدي على تاريخ الجزائريين الشرفاء يا من تحمل اجندات خارجية
يا اخي اذا ما عجبتكش هاد البلاد وحاب تعيش في بلاد خرى واحد ما حكمك على خاطر لازم الضيف يحشم على عرضو و يفهم روحو لازم يعرف قدرو
ههههههههههه يا مسكين هاذا اخر ما كنت تتوقعه ان ياتيك واحد ينتمي الى اولاد سي يحيى ليس شاوي ولا علاقة له بالشاوية ويهدرلك على الامازيغ هههههههههه نقلك حاجة ما تخافش من الشاوية ومن القبايل خاف من واحد قاري وواعي ويقرى التاريخ وعندك الحق تخاف لان الشعب الجزائري اليوم شعيب متفتح ويقرى التاريخ جيدا موش شعب امي كيما لي كذبتو عليهم من قبل واخدعتوهم مساكن عليك يا علام علام ان تخاف من هذا الجيل لانه جيل يقرى موش جيل امي ما تقدرش تهلهلو ادا حبيت تهلهل روح هلهل الشياب المساكن الله غالب عليهم ماشي ذنبهم لي ما يعرفوش كلمة امازيغ وما يعرفوش التاريخ
ههههههههههه









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 11:35   رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
أعطيتك مثال يا أخي الكلابي الكريم... عن اسم يطلق على قبيلة دون أن يقصد به الإساءة, لكنه مع ذلك مسيء. فلماذا لم تجبني؟
كلمة بربر مسيئة جدا لنا نحن الأمازيغ.... فهي تعني الكلام الغير المفهوم.
أنا أعلم أنك حسن النية...
لكن سأعطيك ما قاله بالضبط الحسن الوزان لكي نعمي به أعين من علموك من القوميين العرب الشوفينيين العنصريين:
"”إن هذه الشعوب(الأمازيغ) المنقسمة إلى مئات السلالات و آلاف المساكن تستعمل لغة واحدة يطلق عليها اسم”أوال أمازيغ”أي الكلام النبيل بينما يسميها العرب(البربرية) و هي اللغة الإفريقية الأصلية الممتازة و المختلفة عن غيرها من اللغات”
ماذا سيكون رد من علموك من القوميين العرب على هذا الكلام الذي أعمينا به أعينهم؟
ما الرد أخي الكريم؟
بالمناسبة... هل تعلم أن أبناء يعقوب عليه السلام كانوا يعتبرون إسماعيل عليه السلام أباهم بنص القرآن الكريم؟
أي أن كلاب بن عامر بن صعصعة هو أبوكم...
لذلك والله الذي لا إله إلا هو لن أسميكم من الآن فصاعدا إلا بني كلاب.
والله يا اخى التونسي راك تحب تتفلسف ياسر

لكن لا علينا .... بنى كلاب احد اعظم القبائل العربيه و هم بنى كلاب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ...... و لكن لماذا تسر على الاسم

هل تعلم ان كلاب من معانيها هى النجوم ,,, و فى القواميس لغة الضاد كلاب هى نجوم أول الشتاء
اخى لا علينا هناك الكثير من القبائل العربيه تسمى بأسماء حيوانات مفترسه و قويه مثل عقاب و نسر و ثور و أسد و كلب ...الخ

و سابقا سأل احد امراء الأعراب لماذا تسمون ابنائكم اسماء الحيوانات القويه و تسمون عبيدكم بأسماء جميله ...فقال نسمى ابناءنا بذالك لكى نرهب بهم اعداءنا و نسمى عبيدنا اسماء جميله لنستبشر بهم ؟؟؟ فهمت يا التونسي الآن

ثم ليون الافريقى يتكلم على لهجة تمزيغت التى فى المغرب الاقصى و هى معروفه الى الآن ثم عممها على بقية شمال افريقيا و سماها اللغه الافريقيه و هو يتعارض مع بن خلدون الذى قال ان البربر ليس لهم لغه واحده بل لهم عدة لهجات ترجع فى اصلها الى لغه واحده و لكن فى عهد بن خلدون هى متعدده و نوه الى اللهجة الزناتيه و تميزها و هذا ما نلاحظه الى اليوم التباين فى مختلف اللهجات البربريه على مستوى شمال افريقيا و التى فى الاصل ترجعى الى اللغه القديمه البربريه الفصيحه قبل الميلاد ليس فى عهد ليون الافريقى

ثم اخى التونسي لقد اخطأت انا نسبى ليس كلابى انا رحمانى جزائرى صحراوى فأرجوا ان تعلم هذا


سلام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 11:40   رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[

اقتباس:
quote=amazighi;12698097]بل ما غرسكم في هذه الأرض الطيبة أخي الكريم هو التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ واعتقادهم أنهم من أصول عربية... ولولا ذلك لما بقيتم هنا مطلقا.
فالأمازيغ واجهوا أعداء أشد بأسا مليون مرة من ... ولم يخضعوا لهم وطردوهم شر طردة من بلادهم
....

اخي الكريم نعم هده هي الحقيقة التي يجب ان يفهمها الكثير ممن يظنون ان الامور كانت بالسيف فادا كانت الطائرات والمدافع لم تكفي المحتل الفرنسي من الاحتفاظ با المغرب الكبير وثم طرده او جعله يرحل مقتنعا ان استمراره في حكم المنطقة هو بمثابة انتحار واستنزاف لقدراته وممتلكاته

ادن كما تفضلت السبب الاكيد والقوي في احتفاظ الدول الامازيغية ببنو هلال وبنو سليم ومن معهم هو لما وجدوه منهم من اسباب القوة في التعويل عليهم مع اخوانهم الامازيغ في مواجهة التحول الفرنجي بكل قوته الى مجابهة المغاربة في عقر دارهم بعدما تمكن من الاندلس وضعف الدراع الدي كان يحمي المسلمين المسلمين في اوروبا

ايضا هناك اسباب اخرى مكنت القبائل العربية من الحفاظ على وجودها في المغرب الكبير منها العقلية الدهنية للمغاربة الامازيغ المتمثلة في انتسابهم الى العرب والى المشرق العربي وكثرة النسابة الداعين لدالك مما سهل على العرب القادمين الاحتكاك بهم و الامتزاج السريع معهم

وانا ارى ان ارتباط القبائل الامازيغية با انساب العرب من عرب الشمال من العدنانيين و غيرهم وعرب الجنوب من الحضرميين كان الداعي الاكبر الى عدم رؤية بعض القبائل الامازيغية للعرب الهلاليين على انهم غزاة

اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال

لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم (بني هلال) حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين

اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم نسب بعضهم على ان هوارة من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية

يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب

هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي

والله اعلم




اقتباس:
تصور أخي الكريم لو أن الجزائريين سنة 1830 كانوا مسيحيين كاثوليك وكانوا يعتقدون أنهم من أصول فرنسية وأن الإنجيل لا يمكن دراسته إلا باللغة الفرنسية؟
لو كانوا كذلك لما استغرقت فرنسا أكثر من 5 سنوات لإخضاع الجزائريين ولكانت الجزائر اليوم دولة فرنسية.
ومن ثم أخي الكريم ماذا تفضل:
صفة الضيف أم صفة المغتصب للدار؟
يعني لو قمت حضرتك بإخراج جارك بالقوة من منزله ومن ثم تصالحت معه وبقيت في منزله... فهل هذه منقبة تستحق الافتخار؟
أم أن ما يستحق الافتخار هو أن يستضيفك جارك عن طيب خاطر في منزله؟
يا أخي هذا منطق المجرمين وليس البشر أن تفتخر باغتصاب أراضي الغير.
نعم اخي الكريم هناك ايضا عنصر الدين
ديننا الحنيف لا يامرنا بتبني انساب غيرنا حيث انه حرم التبني ولست اقصد به هدا الامر ولكني اقصد انه كان الجامع الروحي و العقائدي و الحياتي لهم فمن خلاله يجتمع الناس في الاخوة التي ينادي بها وعدم التعالي على الغير و المساوات وهدا ايضا من اسباب التوحد

اخي اسباب التوحد بين المسلمين عربهم وامازيغهم كثيرة ويطول دكرها




اقتباس:
ومن ثم ماذا تقصد بتأنيث الأمازيغ والقول أنكم تعلمتم الحنان (صفة أنثوية) من الأمازيغ والعزة والكرامة (صفة ذكورية) من العرب؟
اقرأ جيدا عن معركة أنوال لكي تعلم من هم الأمازيغ.... وأنهم أشجع مليون مرة مما تتصور:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%...88%d8%a7%d9%84
[/quote]

اهو ابن خلدون يدكر الامازيغ الدي يعرفهم وعاش معهم فيقول عنهم

(وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكاره والثبات في الشدائد‏.‏ وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم‏.‏ وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه‏.‏ فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم وحسبك ما اكتسبوه من حميدها واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت في الخلق بالقبض والبسط أحكامهم‏)..
(وأما إقامتهم لمراسم الشريعة وأخذهم بأحكام الملة ونصرهم لدين الله، فقد نقل عنهم من اتخاذ المعلمين لأحكام :دين الله لصبيانهم، والاستفتاء في فروض أعيانهم واقتفاء الأئمة للصلوات في بواديهم، وتدارس القرآن بين :أحيائهم، وتحكيم حملة الفقه في نوازلهم وقضاياهم، وصياغتهم إلى أهل الخير والدين من أهل مصرهم التماساً في :آثارهم وسوءاً للدعاء عن صالحيهم، وإغشائهم البحر لفضل المرابطة والجهاد وبيعهم النفوس من الله في سبيله :وجهاد عدوه مايدل على رسوخ إيمانهم وصحة معتقداتهم، ومتين ديانتهم).









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 12:11   رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
بل ما غرسكم في هذه الأرض الطيبة أخي الكريم هو التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ واعتقادهم أنهم من أصول عربية... ولولا ذلك لما بقيتم هنا مطلقا.
فالأمازيغ واجهوا أعداء أشد بأسا مليون مرة من بني كلاب... ولم يخضعوا لهم وطردوهم شر طردة من بلادهم....
تصور أخي الكريم لو أن الجزائريين سنة 1830 كانوا مسيحيين كاثوليك وكانوا يعتقدون أنهم من أصول فرنسية وأن الإنجيل لا يمكن دراسته إلا باللغة الفرنسية؟
لو كانوا كذلك لما استغرقت فرنسا أكثر من 5 سنوات لإخضاع الجزائريين ولكانت الجزائر اليوم دولة فرنسية.
ومن ثم أخي الكريم ماذا تفضل:
صفة الضيف أم صفة المغتصب للدار؟
يعني لو قمت حضرتك بإخراج جارك بالقوة من منزله ومن ثم تصالحت معه وبقيت في منزله... فهل هذه منقبة تستحق الافتخار؟
أم أن ما يستحق الافتخار هو أن يستضيفك جارك عن طيب خاطر في منزله؟
يا أخي هذا منطق المجرمين وليس البشر أن تفتخر باغتصاب أراضي الغير.
ومن ثم ماذا تقصد بتأنيث الأمازيغ والقول أنكم تعلمتم الحنان (صفة أنثوية) من الأمازيغ والعزة والكرامة (صفة ذكورية) من العرب؟
اقرأ جيدا عن معركة أنوال لكي تعلم من هم الأمازيغ.... وأنهم أشجع مليون مرة مما تتصور:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%...88%d8%a7%d9%84
لماذا اخى التونسي تتفلسف كثيرااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و من كل حبة تريد ان تجعل منها قبه ؟؟ واش دخل جارى فى القضيه ثم اخى انا اتكلم على القرن الحادى عشر ميلادى و انت تتكلم على القرون التى بعد ؟؟؟؟؟؟

يا اخى الكريم التارخ واضح كفانا عاطفه بنى هلال قبائل محاربه لا يشق لها غبار و يسموهم بجمرة العرب و التاريخ قال لما زحفو ا على الجزائر ارادت قبيله بدويه بربريه مثل بنى هلال هى زناته ان تقف فى وجوههم كما قال بن خلدون لأن كلا القبائل الهلاليه و الزناتيه قبائل بدويه
فلم تقاوم زناته اعصار بنى هلال و و استطاع الهلاليين بسيوفهم فرض سيطرتهم على زناته البدويه و زحزحتها الى المغرب و تلمسان ثم هدأت النفوس و صفت القلوب فتحالفت قبائل هلال و زناته و شكلوا عدة احلاف قبليه تاريخيه ....اخى التونسي الشجاعه ليست حكر على احد الهلاليين و البربر كلهم شجعان و فرسان

اخى التاريخ هذا ما قال و لا تفهم انى متعاطف معهم لا اخى انا متعاطف مع التاريخ الحقيقى ,,,,,, لا يهمنى فى اجدادى سواء كانوا ابطال او خونه او قتله او مصلحين انا مع التاريخ الحقيقى

اخى التونسي التاريخ لا يكتب بالتمنى و لا يستعمل فيه أداة .. لو ...

نحن نكتبه كما هو الهلاليين فى الجزائر و خاصة فى الشرق بواسطة سيوفهم فرضوا وجودهم ثم تحالفت معهم الدول المتعاقبه تحالف السياسي مع العسكرى اى البربرى سياسي و الهلالى عسكرى

فهمت اخى التونسي انا لا ابرر مع فعله هؤلاء الهلالييين لكن التاريخ قال هذا


سلام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 12:23   رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
والله يا اخى التونسي راك تحب تتفلسف ياسر

لكن لا علينا .... بنى كلاب احد اعظم القبائل العربيه و هم بنى كلاب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ...... و لكن لماذا تسر على الاسم

هل تعلم ان كلاب من معانيها هى النجوم ,,, و فى القواميس لغة الضاد كلاب هى نجوم أول الشتاء
اخى لا علينا هناك الكثير من القبائل العربيه تسمى بأسماء حيوانات مفترسه و قويه مثل عقاب و نسر و ثور و أسد و كلب ...الخ

و سابقا سأل احد امراء الأعراب لماذا تسمون ابنائكم اسماء الحيوانات القويه و تسمون عبيدكم بأسماء جميله ...فقال نسمى ابناءنا بذالك لكى نرهب بهم اعداءنا و نسمى عبيدنا اسماء جميله لنستبشر بهم ؟؟؟ فهمت يا التونسي الآن

ثم ليون الافريقى يتكلم على لهجة تمزيغت التى فى المغرب الاقصى و هى معروفه الى الآن ثم عممها على بقية شمال افريقيا و سماها اللغه الافريقيه و هو يتعارض مع بن خلدون الذى قال ان البربر ليس لهم لغه واحده بل لهم عدة لهجات ترجع فى اصلها الى لغه واحده و لكن فى عهد بن خلدون هى متعدده و نوه الى اللهجة الزناتيه و تميزها و هذا ما نلاحظه الى اليوم التباين فى مختلف اللهجات البربريه على مستوى شمال افريقيا و التى فى الاصل ترجعى الى اللغه القديمه البربريه الفصيحه قبل الميلاد ليس فى عهد ليون الافريقى

ثم اخى التونسي لقد اخطأت انا نسبى ليس كلابى انا رحمانى جزائرى صحراوى فأرجوا ان تعلم هذا


سلام
اتق الله أخي الكريم وكف عن الكذب ولا تقول ابن خلدون ما لم يقله...
ليس هناك أي تناقض بين ابن خلدون وبين الحسن الوزان....
فابن خلدون لم يقل أن اللغة الأمازيغية قد انقرضت... إنما قال أنهم وإن كانوا يتكلمون لهجات متعددة, فلهم لغة خاصة بهم تجمعهم كلهم, فتفضل هذا الكلام الذي سنعمي به أعين من علموك من القوميين العروبيين:
" ولغتهم من الرطانة الأعجمية متميزة بنوعها وهي التي اختصوا من أجلها بهذا الاسم“
قال لغة واحدة ولم يقل لهجات... فكل لغة طبيعي أن تنقسم إلى لهجات.
أما الحسن الوزان....
فأنصحك أن تكف عن الكذب.... فهو من الموبقات....
فالحسن لم يكن يتحدث عن لهجة أمازيغية...
إنما قسم الأفارقة (الأمازيغ) إلى خمسة شعوب:
(صنهاجة-زناتة-غمارة-هوارة-مصمودة)...
وقال أن كل شعب له لهجته الخاصة به....
ومن ثم قال... أن تلك الشعوب على اختلاف لهجاتها تتكلم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".
فاتق الله وكف عن الكذب... فأنت ستحاسب على كلامك يوم القيامة.
ولا تعارض بين كلام الحسن الوزان وكلام ابن خلدون...
فكلاهما ذكر أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم يتكلمون لغة واحدة من المغرب الأقصى حتى الاسكندرية.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 12:23   رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami sami sami مشاهدة المشاركة
اي قوة تتحدث عنها هههههههههههه لولا شفقة الجزائريين الشرفاء عرب وامازيغ لما بقي من تزعم انهم اجدادك الصعيديين على هته الارض الطاهرة وتحية الى اخواننا الصعيديين لكن في كل شعب تجد الخبيث والطيب وانا احب اخواننا الصعيديين وكل المصريين حب خاص لكن هؤلاء الذين دخلو الى هته الارض الطاهرة هم مجموعة مرتزقة لا علاقة لهم باخواننا الصعيديين الشرفاء لان الصعيد المصري معروف بالنخوة والشهامة لكن هؤلاء المرتزقة دخلو الى هته الارض الطاهرة وافسدو فيها لكن تم طردهم شر طردة ولولا الاشفاق عليهم ............................
واليوم ياتي من يدعي انه ينتسب اليهم ليفتخر بامجاده الوهمية عن اية امجاد تتكلم ههههههههههه
شوف يا اخي انا وكل الجزائريين الشرفاء عرب اشراف وامازيغ لا نعتبرك جزائري لان بكل بساطة لو كنت جزائري لما افتخرت باغتصاب الارض واي اغتصاب هههههههههههه بعد ان تم طرد هؤلاء المرتزقة الى ما وراء الصحراء بقيت اسمائهم منتشرة في اقصى الشرق الجزائري وهذا هو التاثير الثقافي الوحيد الذي تركه هؤلاء المرتزقة ياتي اليوم المسمى علام علام ويبحث عن اي اسم شبيه في الجنوب الجزائري ويقول هته الارض اغتصبناها هههههههههههه
لولا لطف العرب الشرفاء وامازيغ الصحراء شوف ربي وين راح يروحو مساكن لولا شفقة اخواننا العرب الاشراف والامازيغ في الصحراء لتم استعباد هؤلاء المرتزقة وبيعهم في اقصى الجنوب الجزائري
شوف يا اخي اذا ان تكون جزائري وتعيش على هته الارض الطاهرة فاحترم نفسك لان ارضنا هي ارض ذات سيادة ولا تعتدي على تاريخنا يا سيدي عرف بتاريخ اجدادك لكن لا تعتدي على تاريخ الجزائريين الشرفاء يا من تحمل اجندات خارجية
يا اخي اذا ما عجبتكش هاد البلاد وحاب تعيش في بلاد خرى واحد ما حكمك على خاطر لازم الضيف يحشم على عرضو و يفهم روحو لازم يعرف قدرو
ههههههههههه يا مسكين هاذا اخر ما كنت تتوقعه ان ياتيك واحد ينتمي الى اولاد سي يحيى ليس شاوي ولا علاقة له بالشاوية ويهدرلك على الامازيغ هههههههههه نقلك حاجة ما تخافش من الشاوية ومن القبايل خاف من واحد قاري وواعي ويقرى التاريخ وعندك الحق تخاف لان الشعب الجزائري اليوم شعيب متفتح ويقرى التاريخ جيدا موش شعب امي كيما لي كذبتو عليهم من قبل واخدعتوهم مساكن عليك يا علام علام ان تخاف من هذا الجيل لانه جيل يقرى موش جيل امي ما تقدرش تهلهلو ادا حبيت تهلهل روح هلهل الشياب المساكن الله غالب عليهم ماشي ذنبهم لي ما يعرفوش كلمة امازيغ وما يعرفوش التاريخ
ههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههه بما انك راك تضحك سأضحك انا معك كذالك ؟؟؟؟

يا اخى سامى العنابى انت بعيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييد ياسر على التاريخ

اخى التاريخ لا يكتب بأداة ... لو ..... التاريخ لا يكتب بأسلوب التمنى التاريخ يكتب بأسلوب خبرى و يصرف فى الماضى

ثم اخى سامى كلمتين ما عدتش تعاودهم هوما الضيف و ماكش جزايرى .......اخى انا جزايرى رغم انفك و هى ارض اجدادى اما نظريتك الصعيديه بلها واشرب ماها

معلومة اولاد سيدى يحى بن طالب هم من عرب بنى سليم ................ز الحق اليوم فهمت لماذا يا سامى تكافح من اجل ان تنسب اولاد سيدى يحى الى البربر بالقوه ؟؟؟؟؟ لأنك لا تحب ان تكون ضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الآن فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اخى سامى دعنا نناقش الامر بعيدا عن العاطفه و التشنج العصبى خلينا اخوه احبه نتناقش فى أمور تاريخيه و نتثقف فقط لماذا تقول هذا جزائرى و هذاك لا ؟؟؟؟؟؟


سلام









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 12:36   رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
اتق الله أخي الكريم وكف عن الكذب ولا تقول ابن خلدون ما لم يقله...
ليس هناك أي تناقض بين ابن خلدون وبين الحسن الوزان....
فابن خلدون لم يقل أن اللغة الأمازيغية قد انقرضت... إنما قال أنهم وإن كانوا يتكلمون لهجات متعددة, فلهم لغة خاصة بهم تجمعهم كلهم, فتفضل هذا الكلام الذي سنعمي به أعين من علموك من القوميين العروبيين:
" ولغتهم من الرطانة الأعجمية متميزة بنوعها وهي التي اختصوا من أجلها بهذا الاسم“
قال لغة واحدة ولم يقل لهجات... فكل لغة طبيعي أن تنقسم إلى لهجات.
أما الحسن الوزان....
فأنصحك أن تكف عن الكذب.... فهو من الموبقات....
فالحسن لم يكن يتحدث عن لهجة أمازيغية...
إنما قسم الأفارقة (الأمازيغ) إلى خمسة شعوب:
(صنهاجة-زناتة-غمارة-هوارة-مصمودة)...
وقال أن كل شعب له لهجته الخاصة به....
ومن ثم قال... أن تلك الشعوب على اختلاف لهجاتها تتكلم لغة واحدة سموها "أوال أمازيغ".
فاتق الله وكف عن الكذب... فأنت ستحاسب على كلامك يوم القيامة.
ولا تعارض بين كلام الحسن الوزان وكلام ابن خلدون...
فكلاهما ذكر أن الأمازيغ على اختلاف لهجاتهم يتكلمون لغة واحدة من المغرب الأقصى حتى الاسكندرية.
اخى التونسي لم نختلف ... ربما حدث سوء تفاهم ؟؟؟؟

اخى اكيد كل اللهجات البريريه التى فى شمال افريقيا ترجع الى لغه واحده
لكن فهمت من كلامك ان فى وقت ليون الاقريقى كان البربر يتكلم لغه واحده اى من مصر الى المغرب يتكلمون نفس اللغه او اللهجه وهذا مستحيل ..... مثلا الآن ليس كل العرب يتكلمون لهجة واحده من قطر الى المغرب هناك العشرات من اللهجات العربيه و لكنها ترجع كلها الى لغة واحده هى العربيه الفصحى وهذا ينطبق على اللهجات البربريه كذالك سابقا و الآن


شكرااا









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 12:36   رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
amazighi
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
لماذا اخى التونسي تتفلسف كثيرااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و من كل حبة تريد ان تجعل منها قبه ؟؟ واش دخل جارى فى القضيه ثم اخى انا اتكلم على القرن الحادى عشر ميلادى و انت تتكلم على القرون التى بعد ؟؟؟؟؟؟

يا اخى الكريم التارخ واضح كفانا عاطفه بنى هلال قبائل محاربه لا يشق لها غبار و يسموهم بجمرة العرب و التاريخ قال لما زحفو ا على الجزائر ارادت قبيله بدويه بربريه مثل بنى هلال هى زناته ان تقف فى وجوههم كما قال بن خلدون لأن كلا القبائل الهلاليه و الزناتيه قبائل بدويه
فلم تقاوم زناته اعصار بنى هلال و و استطاع الهلاليين بسيوفهم فرض سيطرتهم على زناته البدويه و زحزحتها الى المغرب و تلمسان ثم هدأت النفوس و صفت القلوب فتحالفت قبائل هلال و زناته و شكلوا عدة احلاف قبليه تاريخيه ....اخى التونسي الشجاعه ليست حكر على احد الهلاليين و البربر كلهم شجعان و فرسان

اخى التاريخ هذا ما قال و لا تفهم انى متعاطف معهم لا اخى انا متعاطف مع التاريخ الحقيقى ,,,,,, لا يهمنى فى اجدادى سواء كانوا ابطال او خونه او قتله او مصلحين انا مع التاريخ الحقيقى

اخى التونسي التاريخ لا يكتب بالتمنى و لا يستعمل فيه أداة .. لو ...

نحن نكتبه كما هو الهلاليين فى الجزائر و خاصة فى الشرق بواسطة سيوفهم فرضوا وجودهم ثم تحالفت معهم الدول المتعاقبه تحالف السياسي مع العسكرى اى البربرى سياسي و الهلالى عسكرى

فهمت اخى التونسي انا لا ابرر مع فعله هؤلاء الهلالييين لكن التاريخ قال هذا


سلام
يا أخي الكريم يبدو لي بأنك لم تفهم كلامي....
فلو راجعت مداخلتي فستلاحظ أنني لم أنكر أن أجدادك انتصروا في حربهم الأولى ضد زناتة وخضع لهم الأمازيغ لفترات طويلة.....
لكن الفرنسيين انتصروا أيضا في معاركهم الأولى ضد الجزائريين... وأرسلوا مليون مستوطن إلى الجزائر.... لكن الاختلاف الديني والقومي جعل الجزائريين يستبسلون في محاربة الغزاة...
ولولا هذا الاختلاف الديني والقومي لتمكنت فرنسا بكل سهولة من إخضاع الجزائريين ولكان الجزائريين يتنافسون في انتحال أنساب فرنسية.
المصامدة مثلا لما انتصروا على أجدادك في معركة سطيف عوض أن يطردوهم من شمال إفريقيا وسعوا من نفوذهم أكثر مما كان عليه قبل ذلك.
في حين الإسبان لما انتصروا على الأندلسيين لم يرحموهم وطردوهم من بلادهم.
لذلك التقارب الديني بينكم وبين الأمازيغ هو سبب بقاءكم في شمال إفريقيا.

ومن ثم وإن كنت لا أنكر أن أجدادك انتصروا في حربهم الأولى ضد زناتة... لكن يا أخي زناتة كقبيلة لم يقع طردها إلى المغرب الأقصى إنما هي حتى عهد ابن خلدون كانت ما تزال موجودة بكثرة في ضواحي إفريقية والزاب وجبال الأوراس والشرق الجزائري بصفة عامة... كما تتواجد بكثرة في المغرب الأقصى....
لكن تواجدها الأكبر هو في المغرب الأوسط (الغرب الجزائري حسب سياق كلام ابن خلدون) وهي تشكل أغلبية سكان الغرب الجزائري... حتى أنه كان في عهد ابن خلدون يسمى وطن زناتة.
وشكرا.









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 12:45   رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اكيد اخى رمزى الديين الاسلامى و العربيه ساهموا كثيراااا عبر القرون فى اندماج الهلاليين الوافديين مع اخوانهم البربر و تحالفوا معهم و تزاوجوا معهم والى الآن

لكن اخى التاريخ لبد من قوله الهلاليين جاءوا بسيوفهم و غرستهم سيوفهم فى الجزائر و خاصة فى تونس و الشرق الجزائرى ... اما من يريد ان ينظر لهذا الامر نظره عاطفيه انا لست معنى به و بنظرته
نعم اخى بعد ان غرستهم سيوفهم هدأت النفوس و تراحمت القلوب و حدث الاختلاط و عقدت التحالفات

اخى رمزى البربر مثل العرب يشتركون فى خصال حميده كثيره و لقد عددها العلامه بن خلدون ,,, وانا شخصيا اخى رمزى مع انى حسب بن خلدون من نسب هلالى لكن حبى لأخوالى البربر اكثر من اعمامى العرب


سلام










رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 13:02   رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[


اقتباس:
سلام اخى رمزى

اكيد اخى رمزى الديين الاسلامى و العربيه ساهموا كثيراااا عبر القرون فى اندماج الهلاليين الوافديين مع اخوانهم البربر و تحالفوا معهم و تزاوجوا معهم والى الآن

لكن اخى التاريخ لبد من قوله الهلاليين جاءوا بسيوفهم و غرستهم سيوفهم فى الجزائر و خاصة فى تونس و الشرق الجزائرى ... اما من يريد ان ينظر لهذا الامر نظره عاطفيه انا لست معنى به و بنظرته
نعم اخى بعد ان غرستهم سيوفهم هدأت النفوس و تراحمت القلوب و حدث الاختلاط و عقدت التحالفات

اخى رمزى البربر مثل العرب يشتركون فى خصال حميده كثيره و لقد عددها العلامه بن خلدون ,,, وانا شخصيا اخى رمزى مع انى حسب بن خلدون من نسب هلالى لكن حبى لأخوالى البربر اكثر من اعمامى العرب


سلام
[/quote]


اخي الكريم علام

لم يكن السيف ليرسخ رجل الهلاليين في المغرب الكبير لولا ما دكره المؤرخون في تعرب الكثير من القبائل الامازيغية فكريا

انظر الى ابن القيم يتحدث مثلا عن قبائل امزيغية وهو الدي عاش قبل قدوم بني هلال الى المغرب فيقول ان بعضهم انتسب الى قبائل في اليمن وانهم عرب قدماء تكلمو الامازيغية بالمجاورة

ادن مع قدوم بني هلال ورغم انهم احرزو تقدما على الارض الا ان دالك لم يكن ليخلفهم ادا كانو لم يندمجو مع القبائل الامازيغية التي وفي كل محل من مواطنها الا وتسمعها تفتخر بالنسب العربي وتعتز به كما انهم وجدو في القبائل العربية الوافدة دالك التاثير الحقيقي في الرجوع الى اصولهم القديمة

اخي هدا ماحدث بالفعل .......الا ترى ان اغلب السكان سواء اكانو عرب ام امازيغ يتكلمون العربية وينتمون الى العروبة بل ويمنون الانفس على عرب متوحدين من الخليج الى المحيط

اخي القبائل الكبيرة الامازيغية مثل صنهاجة وكتامة وزناتة و هوارة خضضت عصبيتها الامازيغية وانتمى الكثير منها الى العروبة

انظر لما كان الملك للموحدين المصامدة مادا حدث للقبائل العربية من انكسار الا ان اخوة الدين جعلت الموحدين يعتمدون عليهم وهم (المصامدة) الدين وحدو المغرب عرب وامازيغ للدفاع عن الاندلس و المغرب ككل فلولا الدين المشترك لما رسخت ارجل العرب الهلاليين في بلاد المغرب

واظن الان حتى القبائل في المغرب الاقصى مثل المصامدة والمكناسيين وغيرهم يتكلم البعض منهم العربية ويعتزون بانتمائهم الى وطن شامل للعرب والامازيغ ودالك ليس الا لانهم مسلمون يحيط بهم اخوانهم الامازيغ المستعربين من كل ناحية فرضو بدالك حبا في الاخوة المبنية على الدين و المصير المشترك لشعوب المنطقة






والله اعلم









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 15:10   رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[[quote]quote]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi مشاهدة المشاركة
يا أخي الكريم يبدو لي بأنك لم تفهم كلامي....
فلو راجعت مداخلتي فستلاحظ أنني لم أنكر أن بني ............................. انتصروا في حربهم الأولى ضد زناتة وخضع لهم الأمازيغ لفترات طويلة.....
لكن الفرنسيين انتصروا أيضا في معاركهم الأولى ضد الجزائريين... وأرسلوا مليون مستوطن إلى الجزائر.... لكن الاختلاف الديني والقومي جعل الجزائريين يستبسلون في محاربة الغزاة...
ولولا هذا الاختلاف الديني والقومي لتمكنت فرنسا بكل سهولة من إخضاع الجزائريين ولكان الجزائريين يتنافسون في انتحال أنساب فرنسية.
المصامدة مثلا لما انتصروا على بني .....................في معركة سطيف عوض أن يطردوهم من شمال إفريقيا وسعوا من نفوذهم أكثر مما كان عليه قبل ذلك.
في حين الإسبان لما انتصروا على الأندلسيين لم يرحموهم وطردوهم من بلادهم.


اخي الامازيغي الكريم
ارجو ان تحدف تلك الكلمة بني مانعرف واش لانه لايصب في مصلحة اي شخص وانت بدالك تسيء الى نفسك والى الكثير من الناس الدين لا دنب لهم سوى انهم من زوار المنتدى وربما ظنو انهم ينتسبون نفسهم الى بني هلال فا اساءهم دالك وكسبت بدالك دنوب غيرك بما قلت من كلمة سيئة تكون ابعادها اكثر مما تصور قائلها

وكن لبقا و طيبا كما نعرفك وشكراااااااااااااا









رد مع اقتباس
قديم 2013-01-12, 15:26   رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اخي الكريم علام

لم يكن السيف ليرسخ رجل الهلاليين في المغرب الكبير لولا ما دكره المؤرخون في تعرب الكثير من القبائل الامازيغية فكريا

انظر الى ابن القيم يتحدث مثلا عن قبائل امزيغية وهو الدي عاش قبل قدوم بني هلال الى المغرب فيقول ان بعضهم انتسب الى قبائل في اليمن وانهم عرب قدماء تكلمو الامازيغية بالمجاورة

ادن مع قدوم بني هلال ورغم انهم احرزو تقدما على الارض الا ان دالك لم يكن ليخلفهم ادا كانو لم يندمجو مع القبائل الامازيغية التي وفي كل محل من مواطنها الا وتسمعها تفتخر بالنسب العربي وتعتز به كما انهم وجدو في القبائل العربية الوافدة دالك التاثير الحقيقي في الرجوع الى اصولهم القديمة

اخي هدا ماحدث بالفعل .......الا ترى ان اغلب السكان سواء اكانو عرب ام امازيغ يتكلمون العربية وينتمون الى العروبة بل ويمنون الانفس على عرب متوحدين من الخليج الى المحيط

اخي القبائل الكبيرة الامازيغية مثل صنهاجة وكتامة وزناتة و هوارة خضضت عصبيتها الامازيغية وانتمى الكثير منها الى العروبة

انظر لما كان الملك للموحدين المصامدة مادا حدث للقبائل العربية من انكسار الا ان اخوة الدين جعلت الموحدين يعتمدون عليهم وهم (المصامدة) الدين وحدو المغرب عرب وامازيغ للدفاع عن الاندلس و المغرب ككل فلولا الدين المشترك لما رسخت ارجل العرب الهلاليين في بلاد المغرب

واظن الان حتى القبائل في المغرب الاقصى مثل المصامدة والمكناسيين وغيرهم يتكلم البعض منهم العربية ويعتزون بانتمائهم الى وطن شامل للعرب والامازيغ ودالك ليس الا لانهم مسلمون يحيط بهم اخوانهم الامازيغ المستعربين من كل ناحية فرضو بدالك حبا في الاخوة المبنية على الدين و المصير المشترك لشعوب المنطقة



شكراا اخى رمزى

قلت لك انا لا انفى ان الدين و العروبه ساهموا فى ما بعد فى تثبيت الهلاليين فى الجزائر و حيث ان الكثير من البربر المتعربيين اندمجوا فى مختلف القبائل الهلاليه و اصبحوا منهم بالحلف و المصاهره حتى اصبح الآن من المستحيل التفريق بينهم

لكن اخى دعنا نكون مصداقييين بنى هلال جاءوا غزاة و بالسيف فرضوا وجودهم هذا فى بداية عصرهم ثم فرقتهم السياسه و تحالفوا مع مختلف القبائل البربريه و الدول حسب الظروف السياسيه السائده فى كل قرن ثم بمرور القرون اختلطوا مع البربر

اخى اكيد البربر كانوا ينظرون الى اخوانهم الهلاليين كأخوان فى الدين و اللغه خاصة المستعربين منهم لذالك لم يحاربوهم على اساس طائفى بل كانت اغلب حروبهم بسبب مذهبى او اختلاف سياسى فقط


على العموم اخى مشكور على رأيك


والله اعلم
[/quote]


اخي علام انا لم اتحدث عند قدومهم ولكن عن ما حدث بعد دالك

فا حقيقة الامر ان الكثير من الامازيغ خضضت عصبيتهم الامازيغية وخالطو الهلاليين وسكنو في جوارهم وكانهم قبيلة واحدة ولهدا اصبح من الصعب التفريق بين اهل المنطقة وبين القادمين اليها

وهدا ما دفع با رسو رجلهم في المنطقة وهدا هو الفرق اخي الكريم

هدا رايي الشخصي واراه واقع الان من خلال ما قلراته من تاريخ منطقتنا الى عصرنا هدا

والله اعلم









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
اولاد, فاضل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 20:24

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc