لا داعي لربط اللغة بالأصل ، و لا داعي لربط الأصل بالأرض

[بحر قزوين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

تابع هذا الشريط :جرأة عالم يوسف احمد ديدات مناظرة مناظرات
https://safeshare.tv/w/nxwsjmtqcx

أما تعليقي على هذا المقطع المليء بالهراء والمغالطات فهو كالتالي :

عندما سأله ذاك الوزير عن اللغة العربية رد عليه ديدات :

هذا صحيح ديدات لايجيد العربية

ثم قال :

أنا أحفظ القرآن بالعربية وأفهم القرآن العربي
ولكن ألومك على عدم تعليمك لي العربية

فقد تركتم لنا من يعلنا اللغة العربية والقرآن الكريم
ثم قال : يوجد الكثير من الحفاظ من جنوب افريقيا لكنهم لايجيدون كلمة واحدة عربية

من السبب في هذا
؟
انهم العرب

لقد علمونا الحفظ..لقد أصبحنا كالببغوات!!

يبدو لي هناك تناقض في قوله والا فالمشكلة فيك سيد ديدات تحفظ القرآن بالعربية وتفهمه ولكن لاتحيد التحدث بالعربية

لاتلقي باللوم على الاخرين بل المشكلة فيك وتقول أنكم أصبحتم كالببغوات لأن العرب قصروا في الدعوة !!

هذا غير صحيح ، لو كان صحيحا ماتقول اذا فكيف تم ترجمة القرآن الى لغات أخرى ؟

وكيف تفسر أن أغلب أصحاب كتب الحديث هم عجم ؟وألفوا باللغة العربية؟

وكيف وكيف وكيف..

ثم عندما ذكر صلاة المغرب وما قرأ الامام
(قل ياأهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء...الخ
ثم قال انهم يخاطبكم أنت معشر العرب

يبدو أن السيد ديدات اغتر بنفسه نوعا ما وظن أنه الوحيد الذي يحارب التنصير!!

ياأحمد ديدات .اعلم انه سبقك العديد من العرب عبرالتاريخ


وأنت مازدت شهرة الا لظهورك على التلفاز وهذه نقطة مهمة يجب ان يعلمها الجميع ..وهناك من لايحب الشهرة بالاضافة الى أنه أفضل منك و بارع في أكثرمن تخصص عكسك انت فأنت لم تبرع الا في تخصص واحد


لاأحاول التنقيص من الشيخ أحمد ديدات بل لقد كان عالما من علماء الامة وله فضل

رحمه الله

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر قزوين

أما تعليقي على هذا المقطع المليء بالهراء والمغالطات فهو كالتالي :

عندما سأله ذاك الوزير عن اللغة العربية رد عليه ديدات :

ثم قال :


يبدو لي هناك تناقض في قوله والا فالمشكلة فيك سيد ديدات تحفظ القرآن بالعربية وتفهمه ولكن لاتحيد التحدث بالعربية

لاتلقي باللوم على الاخرين بل المشكلة فيك وتقول أنكم أصبحتم كالببغوات لأن العرب قصروا في الدعوة !!

هذا غير صحيح ، لو كان صحيح ماتقول اذا فكيف تم ترجمة اللغة العربية الى لغات أخرى ؟

وكيف تفسر أن أغلب أصحاب كتب السنة هم عجم ؟وألفوا باللغة العربية؟

وكيف وكيف وكيف..



يبدو أن السيد ديدات اغتر بنفسه نوعا ما وظن أنه الوحيد الذي يحارب التنصير!!

ياأحمد ديدات .اعلم انه سبقك العديد من العرب عبرالتاريخ


وأنت مازدت شهرة الا لظهورك على التلفاز وهذه نقطة مهمة يجب ان يعلمها الجميع ..وهناك من لايحب الشهرة بالاضافة الى أنه أفضل منك و بارع في أكثرمن تخصص عكسك انت فأنت لم تبرع الا في تخصص واحد


لاأحاول التنقيص من الشيخ أحمد ديدات بل لقد كان عالما من علماء الامة وله فضل

رحمه الله

من خلال ردك هذا و إنقاصك من شخص الشيخ أحمد ديدات رحمه الله بوصفك إياه بأنه إغتر بنفسه

فلا أستطيع إكمال الحوار معك ، لأنه يظهر جليا أنك مصاب بشيء ما

ربي يشافيك

[بحر قزوين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

من خلال ردك هذا و إنقاصك من شخص الشيخ أحمد ديدات رحمه الله بوصفك إياه بأنه إغتر بنفسه

فلا أستطيع إكمال الحوار معك ، لأنه يظهر جليا أنك مصاب بشيء ما

ربي يشافيك

مصاب بشيء يدعى عدم الغلو في الائمة ..أحمد ديدات بشر يؤثر ويتأثر ..يخطئ ويصيب كغيره من البشر

وفرق بين المغرور و بين الذي أصابه شيء من الغرور في لحظة ما

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

أظن أنك ذهبت بعيدا

فالأخت قالت ما قالت و هي تقصد حدود المجتمع الذي تعيش فيه
و الذي فيه يتحدثون بالأمازيغية

يعني كل ذلك الكلام هو قياس على حالك و ليس على حال الغير

و حتى أنك يمكن أن تدعوا الله بالفرنسية أو الإنجليزية أو الأمازيغية أو العربية ، كلها كيف كيف

ثم و ما دخل : " الذين نسو الله " في الطرح

هل للغة علاقة بقوة الإيمان ؟

و هل جميع المسلمين يحضرون الندوات و يقرؤون الكتب بالعربية ؟

حتى أن الله سبحانه و تعالى لم يبلغ القرآن للعرب ، بل للناس أجمعين
و للمؤمنين و للمسلمين بإختلاف ألسنتهم و مشاربهم

أنظر إلى الشيخ المرحوم أحمد ديدات الذي نشر الدعوة لله باللغة الإنجليزية

تابع هذا الشريط :جرأة عالم يوسف احمد ديدات مناظرة مناظرات
https://safeshare.tv/w/nxwsjmtqcx

بل يجب علينا أن نتعلم جميع اللغات و يجب التواصل مع الآخرين بلغتهم بهدف إيصال المعلومة لهم

و في المساجد الموجودة في مناطق غير ناطقة بالعربية فستكون الخطبة بلغة تلك المنطقة
و يستثنى القرآن الكريم و الآحاديث النبوية ، التي تنطق بالعربية و تشرح بلغة ذلك المجتمع

و اللغة العربية بالنسبة للغير ناطقين بها و التي هي ليست لغتهم الأم ،
ستكون بالضرورة لغة مكتسبة أو لغة ثانية أو ثالثة و ستستخدم في حدود إستخداماتها الضرورية

لا تبالغ كثيرا أيها الأخ الكريم و لا تقيس حال الغير على حال المجتمع الصغير الذي تعيش فيه

بارك الله فيك ، كفيت و وفيت
لست أدري ماذا يريد بقوله و ما الذي يرمي إليه
المهم الواضح أنك فهمت جيدا مداخلتي ، ثنميرث

[محمد مصطفى الحبيب]

عاشت اللغة العربية .

[رجب محمد]

كلام سليم اللغة هي الأساس التى تتحرك به الشعوب

[الأمازيغي52]

[FONT="Arial"][SIZE="5"][B]هوية الأرض ليست في صالحك :
°°°في شمال افريقيا أكثرية أمازيغية ( بتلوناتها اللسانية ) ، فالبلاد بتاريخها وأنتربولوجياتها أمازيغية شئنا أم أبينا .
°°°اللون اللساني العربي لا يدل أن الجزائر عربية ، وإنما هم أمازيغ ( ناطقون بالعربية ) يعني مستعربة .
والمستعربون (أمازيغ) هم أكثر عداء للأمزغة ؟
اللسان هو جزء من الهوية وليس كل الهوية ،
الإسلام لا يعرب ، وإنما يصحح المعتقد .
فأكبر دولة اسلامية ( اندونسيا) ليست عربية ، و الأتراك مسلمون وليسوا عربا ,

الإسلام بريء من العروبة ، و تعدد الألسن في دولنا حكمة إلهية فلا تبخسوها .

نحن معروفون في تاريخ الإسلام باسم ( المغارب ) لمغرب الإسلامي ،[ و( بلاد البربر) فكيف تحولنا بجرة قلم إلى [مغرب عربي ] بعد الإستقلال ؟
أو ليس هو البعث العربي الذي لعب بعقول حكامنا ؟

[ighil ighil]

الشعب الجزائري امازيغي الاصل في غالبيته عريق في ارضه الامازيغية و لا ننكر وجود اقليات عربية و كما قال الاخ الامازيغي 52 لا يوجد في التاريخ شيء اسمه المغرب العربي بل كانت هناك تسميات كبلاد البربر او بلاد المغرب او المغرب الاسلامي و الى غاية القرن التاسع عشر كانت الولايات المتحدة الامريكية تسمي الدول المغاربية بدول الساحل البربري barbary coast

[الرأي الاخر]

العروبة هي الصواب وهي جمال الكون والعروبة أهم من العربيةومن كره العروبة قسى قلبه ةخبث فعله ومن أخب العروبة كان على هدى وصواب
الغرب بريء من اثارة الفتن , الغرب منشغل بالتنمية وتنشئة ابنائه
الذي يزرع الشر والفتنى هو العدو الايراني واعوانه وانصاره
اللغة البربرية بمختلف اصنافها لا يتجاوز عدد مفرداتها 300 مفردة ولا يستطيع احد تكوين جملة كاملة بها الا خليطا فاضحا من اللغات

[الرأي الاخر]

العروبة والبعث العربي الاشتراكي

[امال_الجزائرية]

بارك الله فيك

[hamzamehdi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله

مجرد رأي

لا داعي لربط اللغة بالأصل و لا داعي لربط الأصل بالأرض


بالنسبة للشعب الجزائري أغلبه قبائل متشعبة عرب و أمازيغ .. منتشرين على كامل التراب الوطني

لا يمكن بأي حال من الأحوال فرض لغة فئة على فئة أخرى لكن بما أننا مسلمون و نعتز بلغة القرآن . فاللغة و الدين الإسلامي يوحدنا

أما بالنسبة للأمازيغ فليكن في علمك بأنهم فئات و فئات و ليس فقط الفئة التي تسكن في بعض المناطق الشمالية .. فلو قسمناها لكانت كل فئة أقلية بالنسبة للأخرى

الشاوية في الشرق و الزناتا في الجنوب و الشلحة في الجنوب الغربي و الطوارق في الجنوب و اللغة الإباضية بقلب الجزائر و القبائل في الشمال و.و.و. يعني فئات مشتتة و ليكن في علمك بأن الحروف التي تستخدم في القبائلية في الشمال هي أصلا مأخوذة من لغة الطوارق .. لأن لغة الطوارق متجدرة في التاريخ و منهم العرب الأصليين الذين يتحدثون أيضا بلغة الطوارق

بتعبير آخر لا يمكن ربط اللغة بالأصل .. ليس كل من يتحدث العربية فأصله عربي و ليس كل من يتحدث لغة الطوارق فهو منهم لكن ما يجمعهم هو الدين و القرآن الذي حروفه عربية

لو فرضنا جدلا أن نقول يجب إحياء اللغة الأمازيغية و تدريسها فأعلم أنه يجب تدريس لغة الطوارق لسكانها و لغة الزناتا لسكانها و اللغة الإباضية لسكانها و اللغة القبائلية لسكانها و الشاوية لسكانها و بالتالي نصبح أمام تفريق و تشتيت لا فائدة منه


بالنسبة لي جميعها لا أعطيها درجة اللغة فقط بالنسبة للطوارق فهي لغة لأن لها كتب و لها قواعد و نحو و متجدرة بعلمائها عبر التاريخ و الطوارق أصلهم عرب

يعني صراع اللهجات لا فائدة منه .. و من أراد أن يتعلم لهجة ما فهو حر و لا أفرض عليه ذلك أما و لغة الوطن هي اللغة العربية .. و دينها الإسلام و لا شيئ غير ذلك

أما من يتعصب للهجة الأمازيغية على حساب العربية فأقول له كن على يقين بأن لغة القرآن لن تموت

و من يحاول التفريق بين القبائل الجزائرية فأقول له بأنه لا علاقة للترابط بينها بلهجاتها لأن ترابطها بدينها و لغة قرآنها فنم مطمئن الخاطر

لا تخلطوا إخواني بين اللغة و الأصل .. الأصل يبقى أصل أو عرق و اللغة هي ( لسان ) و ركزوا على كلمة لسان و ضعوا تحتها سطر و قوسين , لسان يتحدث به من يشاء مهما كان أصله بإختلاف أعراقهم و كل شخص أصله من قبيلة ما, و مهما كانت فهو يفضل التحدث بلغة القرآن و يكفيه فخرا أنه بها وصلت الأندلس لما وصلت له . بسبب حب قبائل إختلف أصلها لكنها توحدت بالدين و القرآن و أعطت قيمة لما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم

و ليكن في علمكم أن أصل الشعب الجزائري كله عبارة عن قبائل مهاجرة .. فلا داعي لربط الأرض بأصل القبيلة لأنه لو فعلتم هذا لأصبحتم فوق أرض ليست لكم .. لو عدتم للتاريخ و فتشتم في شجرة أجدادكم فسوف تصلون لإسم الجد المهاجر الذي وصل للجزائر سواء هربا من القتل أو طلبا للعلم أو سعيا للرزق .أو.أو


فلا داعي لربط اللغة بالأصل و لا داعي لربط الأصل بالأرض ...


المجال مفتوح لآرائكم و السلام عليكم


بــ قلم رصاص

ملاحظة : الموضوع هو مشاركة سابقة لي أحببت أن أحييها و أجعلها مجال للنقاش
https://www.djelfa.info/vb/showthread...08#post6184808

أو

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=135

السلام عليكم
طرح جميل،لكن يعيبه عيب من ناحية دخولك في تفصيل مكونات القبائل نفس التشريح نعمل به على العربي نصل الى نفس النتيجة وهذه سنة الله في خلقه فالمادة في علم الكمياء مكونة من ذرات و بحد ذاتها تنقسم الى قسمين الاول من نفس الذرة كالحديد والثاني مركب من مادتين او اكثر كالبرونز،والشعب الجزائري قريب منه الى البرونز اكثر منه الى الحديد.
الانسجام والتجانس (ليس الانصهار) الذي يجمع مكونات المجتمع الجزائري هو الدين الاسلامي الحمد لله،فالدين اسلامي ليس من مبادئه القهر و لا الدمار لأصل القوم المسلمين وانما ترويض العادات و التقاليد بتصحيح المعتقد
و لم يفرض قط تغير لسانهم.
من سولكيات الإنسان التعصب لما جبل عليه أو لما يرى فيه رقي نفسه ومجتمعه،هذا النهج ليخدمنا للخروج من معترك الهوية بصفتي جزائري ارى أن تعلم العربية و الأمازغية يدخل في تكوين الجزائري الكامل فهي فائدة تعم الجميع لا عرق على عرق و بالتالي دحر كلاب الشتات.
بتطبيق هذه الفكرة تواجهنا اشكالية ما هي اللغة الأولى؟ الشعب الجزائري غالبيته مسلمة ونلتزم بما هو منزل فيه، وفيه قول الله تعالى "ان انزلناه عربيا ".
من فوائد إلزام الشعب بتعلم العربية والقبائلية هو تسهيل التعامل بين الناس خارج اطار الكره والقهر وبالتالي دحر العصبية العرقية فتتطهر الثقافة من أمر شوائبها ( الثقافة هي العادات والعلاقة التي تجمع فئات المجتمع). السلام عليكم.

[بن وروار عبد الحميد]

و فلكلورنا متنوع من بربرى الى عربى الى زنجى افريقى

[مناد بوفلجة]

أشكر جميع المتدخلين

فـــ فعلا إستفدت من آرائكم

و أرجوا أن تعذروني على تقصيري في الرد و الحوار

و سنحاول ذلك مستقبلا إن شاء الله

[محمد النجارى]

اصلنا هو اسلامنا
ولغتنا هى العربيه

و ثقافتنا هى العروبه


و فلكلورنا متنوع من بربرى الى عربى الى زنجى افريقى