مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل ) - الصفحة 4

fouad ramla · 2014-06-14, 16:15

"ليس هناك فرق بين ان تقول تطوراو طفرة"
جريمة علمية وخرافة جديدة ههههههه ياللعجب قلت لك لاتضع نفسك في مواقف محرجة أعطنا التعريف العلمي للتطور وللطفرات

ابراهـيم · 2014-06-14, 20:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

"ليس هناك فرق بين ان تقول تطوراو طفرة"
جريمة علمية وخرافة جديدة ههههههه ياللعجب قلت لك لاتضع نفسك في مواقف محرجة أعطنا التعريف العلمي للتطور وللطفرات

ما المضحك في الأمر ؟

التطور الذي ينتج عن الانتقال من نوع إلى نوع جديد مختلف عن النوع الأول لا بدّ أن يمّر عبر طفرة في الحمض الريبوزي منقوص الأوكسجين
=
و الطفرة هي تغير يحدث في المعلومة الجينية ..

اقتباس:

une mutation est une modification de l'information génétique dans le génome d'une cellule ou d'un virus

و التطور هو التغير في المعلومات الوراثية الخاصة بـ نوع ما

اقتباس:

en biologie, l'évolution est la transformation des espèces vivantes qui se manifeste par des changements de leurs caractères génétiques

يعني لا فرق أن تقول حدثت طفرة أو حدث تطور

عندما نتكلم عن تبدّل الأنواع ...

أظنّك مدين للأخ باعتذار ،

fouad ramla · 2014-06-14, 21:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

ما المضحك في الأمر ؟

التطور الذي ينتج عن الانتقال من نوع إلى نوع جديد مختلف عن النوع الأول لا بدّ أن يمّر عبر طفرة في الحمض الريبوزي منقوص الأوكسجين
و الطفرة هي تغير يحدث في المعلومة الجينية ..
و التطور هو التغير في المعلومات الوراثية الخاصة بـ نوع ما

يعني لا فرق أن تقول حدثت طفرة أو حدث تطور
عندما نتكلم عن تبدّل الأنواع ...

أظنّك مدين للأخ باعتذار ،

النص اللذي نقلته نفسه يقول أن التطور هو التغير في السمات الوراثية الخاصة بالانواع عبر الاجيال المتلاحقة . وهذا التعريف متفق عليه أما الطفرة فهي تغيير جيني يحدث في جينوم كائن حي ما كيف تقول لايوجد فرق ؟ يعني يعني مثلا الايدز يسبب عدة امراض هذا يعني انه لافرق بين الايدز وبين كل الامراض ؟ والطفرة نفس الشيء التطور هو نتاج عملية طويلة جدا تحدث عبر ملايين السنين هذه العملية قد تكون مشكلة من مجموعة من الطفرات والانتقاء الطبيعي . أما الطفرة بحد ذاتها فهي مجرد تغيير في الجينوم ... وهذا العضو لايدرك هذا الامر اذ ان الطفرات عشوائية ومعنى العشوائية هنا هو عدم الانتظام والهدف فالكثير من الطفرات لايوجد لها سبب ولافائدة وهي تاتي متنوعة وغير متوقعة وغير منتظمة لذا نقول عنها عشوائية .. اما الانتقاء الطبيعي هو عملية غير عشوائية مرتبطة بتكيف الكائن الحي مع الطبيعة .... كيف يمكن ان نقول أنهما شيء واحد والطفرة هي من أسباب حدوث التطور ؟ يعني كيف يكون مسبب الظاهرة هو الظاهرة نفسها ؟.
بالطبع هنلك فرق كبير بين ان نقول حدثت طفرة وحدث تطور.. اذ انه يمكن ان تحدث طفرات ولا يحدث أي تطور وهذا يحدث كثيرا

fouad ramla · 2014-06-14, 21:11

أول مرة في حياتي أسمع انه لافرق بين السبب والنتيجة وان السبب هو النتيجة والنتيجة هي السبب ههه

ابراهـيم · 2014-06-15, 02:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

النص اللذي نقلته نفسه يقول أن التطور هو التغير في السمات الوراثية الخاصة بالانواع عبر الاجيال المتلاحقة . وهذا التعريف متفق عليه أما الطفرة فهي تغيير جيني يحدث في جينوم كائن حي ما كيف تقول لايوجد فرق ؟

درس الطفرات و التنوع البيولوجي للسنة الثانية
الجزء الأحمر لا يوجد في اقتباسي
نصيحة تحقق قبل نسخ الترجمة
انتهى تدخلي معك هنا .

عودة لصلب الموضوع :

يعني لنكن صريحين و سيكرهني جميع الأطراف على ذلك :

لو لم يكن هناك شيء من شكّ في عقيدة الانسان
لما بحث بهوس عن شيء يثبت إيمانه ...مثلا
مادّة كالتي أسهب في ذكرها صاحب الموضوع
-مع عتبي على ذكر الاسماء-
بل حتّى أن يكون اكتشاف علمي من الغرب
كفكرة التطور و تنظيرها بالغصب.

... يتبع

fouad ramla · 2014-06-15, 02:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

درس الطفرات و التنوع البيولوجي للسنة الثانية
الجزء الأحمر لا يوجد في اقتباسي
نصيحة تحقق قبل نسخ الترجمة
انتهى تدخلي معك هنا .

ههههه هو يوجد في النص اللذي نقلت منه انت في ويكيبيديا انت قمت بنقل تعريف ناقص ...
'évolution est la transformation des espèces vivantes qui se manifeste par des changements de leurs caractères génétiques et morphologiques au cours des générations.
يعني استنتج من هذا انك لم تكن تعلم ان التطور هو تغير في السمات الوراثية للكائنات الحية عبر تعاقب الاجيال؟
ومن ثم الامر واضح كيف يكون السبب والنتيجة شيءا واحدا ولافرق بينهما ههه التطور هو نتيجة للعديد من الطفرات المنتقاة عن طريق الاصطفاء الطبيعي . هذا تعريف مختصر له .

fouad ramla · 2014-06-15, 02:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

عودة لصلب الموضوع :

لكن هذا لا يعني بتاتا أن لا يستخدم الانسان منطقه في تمحيص
المعلومات و الاطلاع على العلوم ، فيقبل منها الصحيح
و يرفض منها الخاطئ يعني أن تكون تلك الأشياء اضافية
ليست بالوسيلة و لا بالهدف.
خاصّة و أنا نستورد و لا ننتج حتّى الاكتشافات

على أي أساس تعرف أن هذه العلوم خاطئة ؟ وماذا تعني بالعلوم ؟ العلوم الحديثة هي علوم تجريبية فاذا ظهرت نظرية علمية واعتمدها المجتمع العلمي على اثر تجارب اثبتتها فمن أين وعلى أي اساس تثبت خطأها ؟... ان تكون اضافية وليست وسيلة ولا هدف ؟ وهل توجد وسيلة اخرى لتحقيق التقدم والوصول الى الحقائق غير العلم حتى نعتبره وسيلة اضافية ؟ الاكتشافات والعلم ليس له بلد أو جنسية لذا لايجوز القول باننا نستورد العلم 1+1=2 هي حقيقة سواء في الهند أو الصين أو الأمازون.

ابراهـيم · 2014-06-15, 02:26

لكن هذا لا يعني بتاتا أن لا يستخدم الانسان منطقه في تمحيص
المعلومات و الاطلاع على العلوم ، فيقبل منها الصحيح
و يرفض منها الخاطئ يعني أن تكون تلك الأشياء تثقيفية
ليست بالوسيلة و لا بالهدف.
خاصّة و أنا نستورد و لا ننتج حتّى الاكتشافات

فالله قادر أن يرسل للناس ملائكة مباشرة تفصل في
ما يختلف فيه البشر لكن لن يكون للاختبار بعدها معنى
فلماذا البحث عن دلائل إذا كنت على يقين من الطريق

و قناطير اعتذار للباحثين بهوس ،

انتهى

ابراهـيم · 2014-06-15, 10:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

على أي أساس تعرف أن هذه العلوم خاطئة ؟ وماذا تعني بالعلوم ؟ العلوم الحديثة هي علوم تجريبية فاذا ظهرت نظرية علمية واعتمدها المجتمع العلمي على اثر تجارب اثبتتها فمن أين وعلى أي اساس تثبت خطأها ؟... ان تكون اضافية وليست وسيلة ولا هدف ؟ وهل توجد وسيلة اخرى لتحقيق التقدم والوصول الى الحقائق غير العلم حتى نعتبره وسيلة اضافية ؟ الاكتشافات والعلم ليس له بلد أو جنسية لذا لايجوز القول باننا نستورد العلم 1+1=2 هي حقيقة سواء في الهند أو الصين أو الأمازون.

لو كنت قد قلت أي شيء من كلامك لعقبت عليك ، لكنك يا صديقي
قد تماديت في التحريف لدرجة أني لم أعقل ردّي،
فالرجاء الاستغناء عن الشخصنة في سبيل رفع المستوى

fouad ramla · 2014-06-15, 11:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

لو كنت قد قلت أي شيء من كلامك لعقبت عليك ، لكنك يا صديقي
قد تماديت في التحريف لدرجة أني لم أعقل ردّي،
فالرجاء الاستغناء عن الشخصنة في سبيل رفع المستوى

عن أي شخصنة تتحدث ؟ وأين التحريف ؟

العنبلي الأصيل · 2014-06-15, 17:43

سؤال لمن يرى أن نظريات الغرب بديهيات مسَلّم بها :
لماذا افترض آينشتاين أنّ سرعة الضّوء ثابتة سواء كان مصدره متحرّكا أو ثابتا ؟ رغم مخالفته لأصل من أصول الفيزياء .
أعتذر لصاحب الموضوع عن خروجي عليه.

~~syrus~~ · 2014-06-17, 11:31

هذا مثال آخر عن اختلاقات الدكتور زغلول النجار... كلام كرره عدة مرات و هو مدون على موقعه الرسمي ، دون أي مصدر أو دليل على صحته... بل هناك في المقابل عدة أدلة تثبت عدم صحة كلامه ...

https://m.youtube.com/watch?v=_7gpdtijpAk

بلقيس الهدى · 2014-06-17, 17:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا مثال آخر عن اختلاقات الدكتور زغلول النجار... كلام كرره عدة مرات و هو مدون على موقعه الرسمي ، دون أي مصدر أو دليل على صحته... بل هناك في المقابل عدة أدلة تثبت عدم صحة كلامه ...

https://m.youtube.com/watch?v=_7gpdtijpak

حسبنا الله ونعم الوكيل إن كانوا يختلقون تلك الروايات من خيالهم
نحن نعيش في زمن تفشى فيه كل شيء سيء

~~syrus~~ · 2014-06-17, 20:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقيس الهدى

حسبنا الله ونعم الوكيل إن كانوا يختلقون تلك الروايات من خيالهم
نحن نعيش في زمن تفشى فيه كل شيء سيء

يمكن لكل شخص أن يبحث و يحقق و يتأكد بنفسه... هناك المزيد و يمكن تقديم عشرات الأمثلة لا تشكل سوى رأس جبل الجليد ، الجبل الذي سيذوب آجلا أو عاجلا...

~~syrus~~ · 2014-06-17, 20:22

عبد الباسط السيد

عبد الباسط السيد مثال آخر عن الإعجازيين الذين يتم استضافتهم على مختلف القنوات ليلقي علينا دروسا و يكشف لنا أغرب الحقائق التي لا يتردد في التأكيد على صحتها... و كثير من دعاويه صارت أمثلة عن الإعجاز التي يصدقها الناس البسطاء...

أترككم مع هذه الباقة من تصريحاته ، و هي شيء قليل من ركام كبير...

أترك لكم التعليق:

https://m.youtube.com/watch?v=WfKg0Z7qJ6w

https://m.youtube.com/watch?v=XubBnFG-GEc

https://m.youtube.com/watch?v=w3vNkH0A91k