*ҳ̸Ҳ̸ҳ * أقوال العلماء ردا على شمس الدين بوروبي الذي اباح التوسل الغير مشروع *ҳ̸Ҳ̸ҳ * - الصفحة 4

ببوشة · 2014-10-28, 09:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

اقتباس:

وصفتك بما فيك، ويشهد ما سبق من كلامك وما لحق.

ما يضر البحر امسى زاخرا ان رمى فيه غلام بحجر

اقتباس:

لم أحرف كلامك - سامحك الله - وقد قلت لك آنفا إن لم تفهم الكلام اطلب البيان. وهذا ليس عيبا.
فأقول باختصار: رد قول أحد من العلماء لا ينافي اتباعه، بل هو من اتباعه لما اشتهر عنهم من ذم من أخذ بقولهم بغير حجة.
فابن تيمية وأتباعه حنابلة وإن خالفوا الإمام أحمد في مسألة أو مسألتين أو أكثر.
ومسألة التقليد والاتباع فيها تفصيل ليس هذا محل بسطه. وإن شئت ناقشناه بعد الفراغ من مسألة التوسل.

ابن تيمية واتباعه ليسوا حنابلة و لا يتبعون لاي من المذاهب الاربعة,ولكن كما قلت انت هذا ليس

محل بحقنا.

اقتباس:

استدل الألباني بأدلة من جملتها الآية التي ذكرت لك وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم: " من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد " وغيرهما كثير، فهو استدل لكلام ابن تيمية ولم يستدل به. وأنت لن تفهم هذا ما دمت تستحي من السؤال.

الاية التي ذكرتها لا تفي بالطلب,انتم تضعون كلام الله عز وجل في غير محله,والحديث

يعني من احدث في الدين الذي جاء به من عند الله,وتحريم الشيخ ابن تيمية

ليس من الدين فهو اجتهاد شخصي منه في مسالة التوسل قلده فيها الشيخ الالباني و غيره

ولذا تجدهم يستشهدون بكلامه .

اقتباس:

أعيد عليك السؤال لأن جوابه هو النقطة التي نبني عليها فلا تحد.
هل التوسل بالجاه من الدين أم ليس من الدين ؟

هل علامة استفهامك تجر و علامة استفهامي انا لا تجر ؟

من اول ما بدانا الحوار و انا اطلب دليلكم الشرعي على تحريمكم للتوسل و الى الان لم احصل عليه

اللهم الا اية او حديث لا يوفيان بالغرض و ليس لهما اي علاقة صحيحة بتحريم التوسل,وتريدني ان

اجيبك على شؤالك.

ولكني سوف افعل لاريحك,فاذا كنت تعني هل التوسل من مشائل العقيدة فالجواب لا فهو مسالة فقهية.

اقتباس:

كلامك متناقض - هداك الله - فمرة تقول الأصل فيه الجواز ومرة تقول دليله كذا، ولكن لا ألومك فأنت لا تفهم ما تكتب فضلا عما أكتب، أما الآية فلن أراجعك في فهمك لها. ومن الآن، سيكون الكلام معك على نقاط ولن نبرح نقطة حتى نفرغ منها وإلا فلا كلام معك.
اختلفنا في الدليل من هو المطالب به. ومعرفة هذا مبنية على جواب السؤال الآتي:
هل التوسل الذي ندندن حوله من الدين أم ليس من الدين ؟

لا يوجد اي تناقص في كلامي فهذا من تهيؤاتك و قفزاتك فقط واني اعي جيدا ما اكتبه فلا اظنك

تفهم افضل مني ما اخطه و الا فانت نابغة في العلم وهذا الشيئ لا يتوفر فيك.

اما الاية و ما ادراك ما الابة,انا احضرت لك الاية و تفسيرها من كتاب و قول العلامة ابن كثير فيها ,انا لم ادرج

اي تفسير من عندي ,فعلى ماذا انت معترض بالضبط, على فهم وتفسير ابن كثبير ام على ادراجي لها كتوضيح

كونها لا تصلح دليلا للاستشهاد بها لتحريم التوسل؟

شوف ان اردت مواصلة البحث باسلوب متحضر ومحترم دون شروط مسبقة, رغم انك انت المطالب

بالدليل الواضخ الساطع الجلي الذي لا يشوبه اي لبس او غموض على تحريمكم للتوسل اقول فانا

مستعد اما اذا اردت تعكير الحوار بكلمات التجريح فهذا اسلوب ساقط رخيس ليس من عاداتي.

سبق ان قلت لك ان التوسل مسالة فقهية لا عقدية.

يتبعالرد بحول الله على الشق الذي لم اجب عليه

ببوشة · 2014-10-28, 10:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

أما دلالة حديث الضرير فلا ناقشتها ولا جئت بدليل غيره ولكن اشتغلت بالتلوين - والله المستعان - وأما القفز فهو من صنيعك. فأنت من أدرج الحديث أما وأنك قرأته فهذا لا يعصمك فالحديث ضعيف جدا بل من أهل العلم من قال إنه موضوع ولم يخف علي تصحيح الحاكم له فهو نفسه تناقض في أحد رواته ولن أزيدك أكثر من هذا ما دامت تريد حديث الضرير.

ليست الادلة التي تنقص وانما عنادك و مكابرتك امام كل الادلة المختلفة التي قدمتها لك

هو الذي يثنيني عن تقديم غيرها,هذا اذا درت راسي من راسك كيما نقولوا لكن هناك

اخوة كرام يتابعون ولا يابهون بكلام احد منا ان لم يكن مقرونا بالدليل,وهذا ما افعله

انا و لم تفعله انت لحد الان,ولذا كلامك هذا مردود عليك بالقرائن المشار اليها.

وحتى يعلم الاخوان من اين اتت فكرة تكذيب قصة الامام مالك التي روى فيها توسل

سيدنا ادم بسيدنا محمد عليهما افضل الصلا وات و ازكى التسليم,,قلت ليعلم من اول من

حاول اشاعة تكذيب الرواية وهل نجح في ذلك ام تصد له علماء الامة.

ومن هنا يتضح مرة اخرى الاتباع و التقليد للاقوال الشاذة و الاستشهاد بها كما اردت انت فعله هنا في ادعائك الكاذب.

أبو محمد السلفي · 2014-10-28, 18:30

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
((سيأتي على الناس سنوات خدّعات، يُصَدق فيها الكاذب ويُكذَّب فيها الصادق، ويُؤتمن فيها الخائن ويُخوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة قيل وما الرويبضة يا رسول الله ؟ .. قال: «الرجل التافه يتكلم في أمر العامة» . و الله المستعان
بارك الله فيك ..

( عبد الله ) · 2014-10-28, 20:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

ما يضر البحر امسى زاخرا ان رمى فيه غلام بحجر

نعم، أنت بحر يغشاه موج من فوقه موج من فوقه سحاب، ( ظلمات بعضها فوق بعض ). نسأل الله العافية.

اقتباس:

الاية التي ذكرتها لا تفي بالطلب,انتم تضعون كلام الله عز وجل في غير محله,والحديث
يعني من احدث في الدين الذي جاء به من عند الله,وتحريم الشيخ ابن تيمية
ليس من الدين فهو اجتهاد شخصي منه في مسالة التوسل قلده فيها الشيخ الالباني و غيره
ولذا تجدهم يستشهدون بكلامه .

طيب، أعطنا مثالا على شيء محدث - فضلا -.
مسألة التوسل اختلفنا فيها هل هي من الدين أم لا ؟ فإذا كانت من الدين ننظر في تحريم ابن تيمية وإن لم تكن من الدين قلنا كلام ابن تيمية حق إذ أنكر أن يكون من الدين ما ليس من الدين. هل هذا صعب ؟

اقتباس:

هل علامة استفهامك تجر و علامة استفهامي انا لا تجر ؟
من اول ما بدانا الحوار و انا اطلب دليلكم الشرعي على تحريمكم للتوسل و الى الان لم احصل عليه
اللهم الا اية او حديث لا يوفيان بالغرض و ليس لهما اي علاقة صحيحة بتحريم التوسل,وتريدني ان
اجيبك على شؤالك.
ولكني سوف افعل لاريحك,فاذا كنت تعني هل التوسل من مشائل العقيدة فالجواب لا فهو مسالة فقهية.

انس الدليل فلن أطلبه منك حتى نتفق.
اختلفنا في الدليل من هو المطالب به. ومعرفة هذا مبنية على جواب السؤال الذي لم تجب عنه. فأنا لم أسألك هل هو من العقيدة أو الفقه، وكونه من الفقه أو العقيدة لا يقدم ولا يؤخر فكلاهما من الشرع، فكل ما شرعه الله في الفقه فهو من الدين وكل ما شرعه الله في العقيدة فهو من الدين. سأعيد عليك السؤال بتعبيرك لعلك تترك الحيدة.
قلتَ - هداك الله – عند شرحك للحديث : " والحديث يعني من احدث في الدين الذي جاء به من عند الله ".
فأقول: هل التوسل الذي ندندن حوله من الدين الذي جاء به عليه الصلاة والسلام من عند الله سبحانه وتعالى أم لا؟
فبالجواب على هذا السؤال والمثال الذي طلبت منك نعرف من هو المطالب بالدليل.

اقتباس:

لا يوجد اي تناقص في كلامي فهذا من تهيؤاتك و قفزاتك فقط واني اعي جيدا ما اكتبه فلا اظنك
تفهم افضل مني ما اخطه و الا فانت نابغة في العلم وهذا الشيئ لا يتوفر فيك.
اما الاية و ما ادراك ما الابة,انا احضرت لك الاية و تفسيرها من كتاب و قول العلامة ابن كثير فيها ,انا لم ادرج
اي تفسير من عندي ,فعلى ماذا انت معترض بالضبط, على فهم وتفسير ابن كثبير ام على ادراجي لها كتوضيح
كونها لا تصلح دليلا للاستشهاد بها لتحريم التوسل؟

سترى تناقضك بعينك وتلمسه بيدك، فلا تستعجل.
أما الآية فلن أراجعك فيها.

اقتباس:

شوف ان اردت مواصلة البحث باسلوب متحضر ومحترم دون شروط مسبقة, رغم انك انت المطالب
بالدليل الواضخ الساطع الجلي الذي لا يشوبه اي لبس او غموض على تحريمكم للتوسل اقول فانا
مستعد اما اذا اردت تعكير الحوار بكلمات التجريح فهذا اسلوب ساقط رخيس ليس من عاداتي.
سبق ان قلت لك ان التوسل مسالة فقهية لا عقدية.

هكذا يكون النقاش.
نعرف من هو المطالب بالدليل، ثم ما هو الدليل، ثم نوحد مفهوم ما ندلل عليه، ثم ننظر في الدلالة هل هي معتبرة أو لا؟
ثم نعرج على النقاط الأخرى التي أثرتها.
فالمسائل لها أصول والنقاش له منهجية. وإلا فلا نقاش ولا بحث.
وأنت بحر - زعمت - فأنفق علي من علمك وحلمك.

( عبد الله ) · 2014-10-28, 21:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

ليست الادلة التي تنقص وانما عنادك و مكابرتك امام كل الادلة المختلفة التي قدمتها لك
هو الذي يثنيني عن تقديم غيرها,هذا اذا درت راسي من راسك كيما نقولوا لكن هناك
اخوة كرام يتابعون ولا يابهون بكلام احد منا ان لم يكن مقرونا بالدليل,وهذا ما افعله
انا و لم تفعله انت لحد الان,ولذا كلامك هذا مردود عليك بالقرائن المشار اليها.
وحتى يعلم الاخوان من اين اتت فكرة تكذيب قصة الامام مالك التي روى فيها توسل
سيدنا ادم بسيدنا محمد عليهما افضل الصلا وات و ازكى التسليم,,قلت ليعلم من اول من
حاول اشاعة تكذيب الرواية وهل نجح في ذلك ام تصد له علماء الامة.
ومن هنا يتضح مرة اخرى الاتباع و التقليد للاقوال الشاذة و الاستشهاد بها كما اردت انت فعله هنا في ادعائك الكاذب.

أما ردك هذا، فسأغض الطرف عنه.

عبد القادر الطالب · 2014-10-29, 08:21

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وفقكم الله يا أسود السنة وزادكم الله علما على علم وفهما على فهم

وأحسنتم أحسن الله إليكم يا حراس العقيدة أضربو بالدليل والبرهان واقهروا كل مبتدع ضال حتى يرجع إلى دين الله السليم

ووفق الله الجميع لما يحب ويرضى

ببوشة · 2014-10-29, 16:15

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

في حديثه الذي رواه الامام مسلم, خير الحديث كتاب الله

والله عز وجل يقول في كتابه العزيز واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

ببوشة · 2014-10-29, 16:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

أما ردك هذا، فسأغض الطرف عنه.

وانا بدوري سوف اغض الطرف عن جميع اقتباساتك لانها ادخلتنا في جدال عقيم لا فائدة ترجى منه.

و بصراخة لم ارى في مداخلاتك سوى انك تحاول ان تنفي صحة ادلة دامغة,او تأول وتصرف كلام

اعلام واضح وصريح عن معناه الظاهر, او تشكك في احاديث فاما انها ضعيفة او موضوعة في نظرك

والانكى انك لم تقدم دلبلا واحدا لا على ما تثبته و لا على ما تنفيه .

هذا من جهة اما من جهة احرى اسلوبك ليس اسلوب حوار,فالحوار اخذ و عطاء,اما ما انا فيه فهو

استجواب,فانت تسأل ثم تيأل وعلي انا ان اجيب.

ولهذا لن اردعلى مداخلاتك بعد الان الا اذا وجدت فيها ما يستجق الرد علبه وفي صلب موضوع بحثنا.

فان شئت الرجوع الى الموضوع فالامر بين, عندك حديث الضرير وهو صحيح في التوسل بالنبي

وعندك توسل ادم بالنبي وهو الاخر لا لبس فيه, هذان دليلان من السنة على حلية التوسل بالنبي,فان قلت

ان التوسل بالنبي حرام فهات دليلك من الكتاب و السنة وارجو ان يكون واضحا و خاصا بتحريم التوسل

وليس بشيئ اخر.

ولك مني السلام

aboubilal · 2014-10-29, 23:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد السلفي

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
((سيأتي على الناس سنوات خدّعات، يُصَدق فيها الكاذب ويُكذَّب فيها الصادق، ويُؤتمن فيها الخائن ويُخوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة قيل وما الرويبضة يا رسول الله ؟ .. قال: «الرجل التافه يتكلم في أمر العامة» . و الله المستعان
بارك الله فيك ..

هذا الحديث صفة و ليس تعيين
ربما الرسول صلى اله عليه و سلم يقصد انت و امثالك،

aboubilal · 2014-10-29, 23:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

وانا بدوري سوف اغض الطرف عن جميع اقتباساتك لانها ادخلتنا في جدال عقيم لا فائدة ترجى منه.

و بصراخة لم ارى في مداخلاتك سوى انك تحاول ان تنفي صحة ادلة دامغة,او تأول وتصرف كلام

اعلام واضح وصريح عن معناه الظاهر, او تشكك في احاديث فاما انها ضعيفة او موضوعة في نظرك

والانكى انك لم تقدم دلبلا واحدا لا على ما تثبته و لا على ما تنفيه .

هذا من جهة اما من جهة احرى اسلوبك ليس اسلوب حوار,فالحوار اخذ و عطاء,اما ما انا فيه فهو

استجواب,فانت تسأل ثم تيأل وعلي انا ان اجيب.

ولهذا لن اردعلى مداخلاتك بعد الان الا اذا وجدت فيها ما يستجق الرد علبه وفي صلب موضوع بحثنا.

فان شئت الرجوع الى الموضوع فالامر بين, عندك حديث الضرير وهو صحيح في التوسل بالنبي

وعندك توسل ادم بالنبي وهو الاخر لا لبس فيه, هذان دليلان من السنة على حلية التوسل بالنبي,فان قلت

ان التوسل بالنبي حرام فهات دليلك من الكتاب و السنة وارجو ان يكون واضحا و خاصا بتحريم التوسل

وليس بشيئ اخر.

ولك مني السلام

الطامة الكبرى انهم يجعلون التوسل بالنبي موضوع عقدي ، بينما هو خلاف فقهي ، حتى أن ابن تيمية و محمد عبد الوهاب يعتبرونه خلاف فقهي

aboubilal · 2014-10-29, 23:29

وقد جاء في الحديث أن آدم توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم ، قال الحاكم في المستدرك : حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بم منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأنا عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر – رضي الله عنه – قال
((قال رسول الله r : لما اقترف آدم الخطيئة قال : يارب ! أسألك بحق محمد لما غفرت لي ، فقال الله: ياآدم ! وكيف عرفت محمداً ولم أخلقه ؟ قال : يارب ! لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت فيَّ من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوباً لا إله إلا الله محمد رسول الله ، فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك ، فقال الله : صدقت يا آدم ، إنه لأحب الخلق إليَّ ، أدعني بحقه فقد غفرت لك ، ولولا محمد ما خلقتك)) .
أخرجه الحاكم في المستدرك وصححه [ج2 ص615]([1]) ، ورواه الحافظ السيوطي في الخصائص النبوية وصححه (2) ، ورواه البيهقي في دلائل النبوة وهو لا يروي الموضوعات ، كما صرح بذلك في مقدمة كتابه (3) ، وصححه أيضاً القسطلاني والزرقاني في المواهب اللدنية [ج1 ص62](4) ، والسبكي في شفاء السقام ، قال الحافظ الهيثمي : رواه الطبراني في الأوسط وفيه من لم أعرفهم (مجمع الزوائد ج8 ص253) .
وجاء من طريق آخر عن ابن عباس بلفظ : فلولا محمد ما خلقت آدم ولا الجنة ولا النار . رواه الحاكم في المستدرك ( ج2 ص615 ) وقال : صحيح الإسناد ، وصححه شيخ الإسلام البلقيني في فتاويه ، ورواه أيضاً الشيخ ابن الجوزي في الوفا في أول كتابه ونقله ابن كثير في البداية ( ج1 ص180 )

-----------------------------

عن عثمان بن حنيف رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله rوجاءه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره ، فقال : يا رسول الله ! ليس لي قائد وقد شق عليَّ ، فقال رسول الله r : ((ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم قال اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد rنبي الرحمة يامحمد إني أتوجه بك إلى ربك فيجلي لي عن بصري ، اللهم شفعه فيَّ وشفعني في نفسي ، قال عثمان : فوالله ما تفرقنا ولا طال بنا الحديث حتى دخل الرجل وكأنه لم يكن به ضر)) .. قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .
وقال الذهبي عن الحديث : أنه صحيح (ج1 ص519) .
وقال الترمذي في أبواب الدعوات آخر السنن : هذا حديث حسن صحيح غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي .
قلت : والصواب أن أبا جعفر هو الخطمي المدني كما جاء مصرحاً به في روايات الطبراني والحاكم والبيهقي ، وزاد الطبراني في المعجم الصغير أن اسمه عمير ابن يزيد وأنه ثقة ، قال العلامة المحدث الغماري في رسالته ((اتحاف الأذكياء)) : وليس من المعقول أن يجمع الحفاظ على تصحيح حديث في سنده مجهول خصوصاً الذهبي والمنذري والحافظ .
قال المنذري : ورواه أيضاً النسائي وابن ماجه وابن خزيمة في صحيحه . (كذا في الترغيب كتاب النوافل باب الترغيب في صلاة الحاجة (ج1 ص438) .
وليس هذا خاصاً بحياته rبل قد استعمل بعض الصحابة هذه الصيغة من التوسل بعد وفاته rفقد روى الطبراني هذا الحديث وذكر في أوله قصة وهي أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له ، وكان عثمان رضي الله عنه لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته ، فلقى الرجل عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه ، فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل :
اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد rنبي الرحمة ، يامحمد ! إني أتوجه بك إلى ربك فيقضي حاجتي . وتذكر حاجتك ..
فانطلق الرجل فصنع ما قال له ، ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : ما حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ، ثم قال : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة ثم قال : ما كانت لك حاجة فائتنا ، ثم إن الرجل لما خرج من عنده لقى عثمان بن حنيف وقال له : جزاك الله خيراً ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إليّ حتى كلمته فيَّ ، فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ، ولكن شهدت رسول الله rوأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره ، فقال له النبي r : أو تصبر ؟ فقال : يارسول الله ! ليس لي قائد ، وقد شق عليَّ ، فقال له النبي : ((إئت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات ، فقال عثمان ابن حنيف : فوالله ما تفرقنا ولا طال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط)) ..
قال المنذري : رواه الطبراني ، وقال بعد ذكره : والحديث صحيح . (كذا في الترغيب ، [ج1 ص440 وكذا في مجمع الزوائد ج2 ص279] .
وقال الشيخ ابن تيمية : قال الطبراني روى هذا الحديث شعبة عن أبي جعفر واسمه عمر بن يزيد وهو ثقة تفرد به عثمان بن عمر عن شعبة ، قال أبو عبد الله المقدسي : والحديث صحيح .
قلت : قال الشيخ ابن تيمية : ذكر تفرده بمبلغ علمه ولم تبلغه رواية روح ابن عبادة عن شعبة ، وذلك إسناد صحيح يبين أنه لم ينفرد به عثمان بن عمر (اهـ . التوسل والوسيلة ص 101) .
وبهذا ظهر أن هذه القصة صححها الحافظ الطبراني والحافظ أبو عبد الله المقدسي ، ونقل ذلك التصحيح الحافظ المنذري والحافظ نور الدين الهيثمي والشيخ ابن تيمية(10)[4] .

------------------

روى ابن أبي الدنيا في كتاب مجابي الدعاء قال : حدثنا أبو هاشم سمعت كثير بن محمد بن كثير بن رفاعة يقول : جاء رجل إلى عبد الملك بن سعيد ابن أبجر فجس بطنه فقال : بك داء لا يبرأ ، قال : ما هو ؟ قال : الدُّبَيْلَة ،وهي خرّاج ودمل كبير تظهر في الجوف فتقتل صاحبها غالباً ، قال : فتحول الرجل فقال : الله الله ، الله ربي لا أشرك به شيئاً ، اللهم إني أتوجه إليك بنبيك محمد نبيّ الرحمة r، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك وربّي يرحمني ممّا بي . قال : فجس بطنه فقال : قد برئت ، ما بك علة .
قال الشيخ ابن تيمية : قلت : فهذا الدعاء ونحوه قد روي أنه دعا به السّلف اهـ [رواه الشيخ ابن تيمية في قاعدة جليلة ص94]

كما في الحديث الذي رواه الترمذي وصححه : ((أن النبي rعلم شخصاً أن يقول : اللهم إني أسألك وأتوسل إليك بنبيك محمد rنبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك فيجلي حاجتي ليقضيها فشفعه فيَّ)) .. فهذا التوسل به حسن . اهـ ( الفتاوى ج3 ص276 )

ننتظر الآن أحاديث تعارض هذه الاحادث و تدحضها

و لا تقل الحديث الفلاني ضعفه الالباني فأنا أتبع رأي العلماء الذين يرون بأن لا يمكن تخريج او تضعيف حديث في عصرنا, و ذلك لفقدان كثير من كتب الحديث; ثم ثبت عند الالباني تناقضات يعرفها كل مهتم بعلم الحديث

أبو عبد الله الغيثري · 2014-10-30, 01:53

جزاك الله خيرا لردك على هذا المهرج فعليك بالصبر
لا يستبعد ان يكون هذا هو زمن الرويبضة
كل من دافع عن هذا المهرج أصحاب جهل مركب
كالعيسِ في البيداء يقتُلُها الظما ***والماءُ فوق ظهورِها محمولُ

إذا ما أتيت الأمر من غير بابه *** ضللت وإن تقصد إلى الباب تهتدي

أمي عائشة قدوتي · 2014-10-30, 11:33

فتن كبيرة جدا
ماهدا؟
لا يجوز التشدد لكن من الناحية الأخرى لا لتمييع الدين و العقيدة
فم يرى أن الموضوع خلافي عليه أن يأخد بالأحوط خاصة وهدا قول شيخ
الإسلام ابن تيمية و ليس في الأمر صعوبة
وعليكم بالتوسل بأسماء الله الحسنى وصفاته العلى وبالأعمال الصالحة من صلاة وزكاة وغيرها.
هدا الأحوط
اخشى ما اخشاه بهده الطريقة كل شىء سيصير خلافي و سنميع الدين الإختلاط خلافي الحجاب خلافي حلق اللحية خلافي
إخواني من وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام و ملاك الدين الورع

ببوشة · 2014-10-30, 11:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

الطامة الكبرى انهم يجعلون التوسل بالنبي موضوع عقدي ، بينما هو خلاف فقهي ، حتى أن ابن تيمية و محمد عبد الوهاب يعتبرونه خلاف فقهي

يعطيك الصحة .

وهذا هو الحاصل فعلا,وهذا دليل على تخبطهم في المسألة ,ولو انهم دققوا في كتب

الاعلام لما وجدوا اي احد منهم ادرج التوسل في كتاب التوحيد,وانما ادرجه معظمهم

في كتاب الحج.

ولكنهم لا يستطيعون تكفير المخالفين بمسألة فقهية ولذا كان لبد من نقل التوسل الى قسم العقائد عندهم.

شكرا لك على الالتفاتة الجيدة.

ببوشة · 2014-10-30, 11:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

و لا تقل الحديث الفلاني ضعفه الالباني فأنا أتبع رأي العلماء الذين يرون بأن لا يمكن تخريج او تضعيف حديث في عصرنا, و ذلك لفقدان كثير من كتب الحديث; ثم ثبت عند الالباني تناقضات يعرفها كل مهتم بعلم الحديث

صدقني حتى من ليس له علم بالحديث يدرك ان الشيخ الالباني له

تناقضات عجيبة سوى في تصحيح او تضعيف الاحاديث او

تعديل و تجريح الرواة