![]() |
|
منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
![]() اقتباس:
هل دراسة عشر عباد تسمى حجه اخى كلنا نعلم ان بلاد المغرب فيها العرب و البربر لسنا محتاجين الى هاته الدراسات ؟؟؟؟ الاموال التى سنصرفها على دراسه مثل هده نصرفها على بناء السكنات و توظيف الشباب و مشاريع الانماء المحليه اخى و امبعد هاك عرفت اصلك عربى او بربرى بوواسطة هده الدراسه هل ستزيد او تنقص منك شىء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
![]() اقتباس:
بكل تأكيد لن تكون هذه الدراسات الجينية على حساب التنمية, فهي لم تؤثر على التنمية في أوروبا. ما فائدة هذه الدراسات؟ شخصيا أراها ضرورية لرد الاعتبار للأمازيغ. ولكي نبين أنهم يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا, وليسوا أقلية. يا أخي الكريم, صحيح أن هذه الدراسات لا يمكن الاعتماد عليها, لكن إن شاء الله ستتطور وستشمل مستقبلا الآلاف وربما عشرات الآلاف. بل ربما مع التطور العلمي, يصير القيام بهذه الدراسات أمرا سهلا ويشمل كل سكان العالم لكن في كل الأحوال, ماذا لو كانت هذه الدراسات الجينية ستكون في صالحكم؟ ألن تقبلوا بها؟ شخصيا سأقبل بها وقتها وأسلم لكم أنكم أغلبية سكان شمال إفريقيا. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
![]() اقتباس:
اوربا متطوره ......و هذه التحاليل تعتبر لديهم من الكماليات ليعرفوا اصولهم الجرمانيه او اللاتنيه فهم سكان مدن اختلطت اصولهم ولا يهمهم فهم لا يسيسون اصولهم انا اظن هذا الامر سيجلب الفتنه فى بلداننا لذالك من الاحسن الابتعاد عنه لأن رغم اننا فى القرن الواحد و العشرين و مجتمعاتنا مازالت قبليه و عروشيه و مازالوا متعصبين زد ان الكل يعلم ان فى بلداننا هناك العرب و البربر و كلهم مسلمون و متآخين فما هو الداعى لأن تستعمل هاته الدول التحليل لتعرف اصولها .....هذا ليس مشروع دوله ؟؟؟؟؟؟ اخى انا لست ضد الافراد ان يعرفوا اصلهم عن طريق التحليل و انا اولهم اذا توفر لى هذا سأحلل لكن ضد تسييس هذا التحليل و تحويله الى منافسه من الاكثر العرب ام البربر ؟؟؟ |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() عندهم منطق |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
![]() اقتباس:
اما المحار ب الحر فهو يحارب من اجل دوله للبربر كما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ لأدرى اين سيقيمها ربما سيقيمها فى جزيرة جربه و يجعل حومة السوق عاصمته و هاته الدوله سيكون هو الحاكم و الشعب فى نفس الوقت و عدد سكانها فرد واحد ؟؟؟؟ |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() المهم أنه لا يدلس و لا يحرف التاريخ بل يقول الحقيقة |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() لماذا تم حضر المحارب الحر |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() السلام عليكم |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
![]() اقتباس:
أولا: لم أقل أن علم الأنساب مزور ومحرف, إنما قلت أنه علم نسبي, وعلماء الأنساب مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون,في حين علم الجينات هو علم صحيح. ثانيا: هلا ذكرت لي أستاذي الكريم من هم علماء الأنساب الذين تعتمد عليهم؟ هلا ذكرتهم لنا أسماءهم؟ وهل هم ثقات؟ وما هي المصادر التي يعتمدون عليها؟ ثالثا: إدريس بن عبد الله رحمه الله جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد, في حين هذا هو نسب أم المؤمنين زينب بنت خريمة. والدها هو " خزيمة بن الحارث بن عبد الله بن عمرو بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة " أي لا يفصلها عن هلال بن عامر بن صعصعة إلا 7 أجيال, يعني يمكننا أن نقدر تاريخ ميلاد هلال بن عامر بن صعصعة بين سنة 300 و400 للميلاد. السؤال المطروح: كيف تصدقون أن إدريس بن عبد الله رحمه الله الذي ولد قبل 1300 سنة, عدد أحفاده تجاوز ال10 ملايين في شمال إفريقيا وحدها, هلال بن عامر عدد أحفاده تجاوز ال20 مليون في شمال إفريقيا وحدها. في حين ذوي الأصول الأمازيغية أقلية في بلدهم؟ لو قلنا لكم أن عدد أحفاد الملك ماسينسا يتجاوز ال5 ملايين لاتهمتونا مباشرة بالكذب, رغم أنه ولد قبل هلال بن عامر ب500 سنة. رابعا: لماذا تصلح الدراسات الجينية, لسببين: 1- وجود قبائل مختلف في نسبها, الأمازيغ يقولون أنها أمازيغية, العرب يقولون أنها عربية, كيف نفصل في هذا الأمر؟ الدراسات الجينية هي الحل. 2- أنا أقول أنه من ألف المستحيل أن رجلا ولد قبل 1300 سنة, يبلغ عدد أحفاد اليوم أكثر من 10 ملايين, وآخر ولد قبل 1700 سنة يتجاوز عدد أحفاده ال20 مليون. لذلك لا بد من الدراسات الجينية لكي تبين إن كانوا فعلا أدارسة وهلاليين. اقتباس:
ما هي المؤامرة؟ هل إظهار الحقيقة وتبيين أن الأغلبية الساحقة من الشمال إفريقيين من أصول عرقية أمازيغية مؤامرة؟ لقد رددت على كلامي أستاذي الفاضل, فراجع ردودي جيدا. |
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() هناك البعض يخشى من ظهور الحقيقة - انهم ليسو اشراف- لذا يحاولو بجميع الطرق الوقوف ضد الفحص الجيني |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() مازلت أكرر وأقول أن مدعي الشرف لن يهمهم هذا المشروع ولا غيره فمن تجرأ وادعى نسبا ليس له |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||
|
![]() تخميناتي الشخصية من قراءة بعض الدراسات |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | ||||||||
|
![]() اقتباس:
أين وجدتني أتعصب للقبلية المنتنة؟ بل أنا من أشد الناس كرها وعداء للقبلية, وأتمنى أن نمحو آثار القبلية من مجتمعاتنا, وأن لا يعرف الإنسان أصلا إلى أي قبيلة ينتمي, إنما جل ما يعرفه هو وطنه. فالقبلية النتنة هي سلاح دعاة العروبة الذين سلاحهم المفضل هو تزوير الأنساب, لذلك تجدهم يحاربون الدراسات الجينية ويرفضونها لأنها من شأنها أن تفضح أكاذيبهم. اقتباس:
فالأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يتسابقون في انتحال النسب الحميري, وأعتقد أن أكبر مثال على انتحال الأنساب وتزويرها هم الأدارسة, فمن ألف المستحيل أن الرجل الذي جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد صار عدد أحفاده 10 ملايين!! بنو هلال وبنو سليم هم أصهار رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقاربه, وهذا دافع قوي لانتحال النسب الهلالي والسليمي, وأصلا الأمازيغ كانوا يعتقدون أن النسب العربي أفضل من النسب الأمازيغي, لذلك فيكفي أن يكونوا عربا لكي يدعي الأمازيغ أنهم منهم. اقتباس:
لكني لما رأيت الهلاليين اليوم يستغلون تشابه أسماء القبائل الأمازيغية والقبائل العربية أو حتى تشابه أسماء القبائل الأمازيغية مع أسماء قادة وزعماء هلاليين لكي ينسبوا قبائل أمازيغية تفتخر بأمازيغيتها للعرب, فالشاوية الذين يفتخرون بأصولهم الأمازيغية وهم بالأساس حلف هواري زناتي مع أقلية عربية وكتامية ضئيلة لا تتجاوز ال5 بالمائة صاروا بقدرة قادر حلفا قبليا عربيا أمازيغيا. ونفس الشيء ينطبق على عرش ريغة. ايقنت أنهم فعلوا نفس الشيء من زمان. لا أحد يصدق يا زميل أن قبيلتين بدويتين كانت تعيشان في الحجاز ثم في الصعيد المصري كان عدد المنتمين لهما أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا ولا يمكن حتى أن يكون عددهم يساوي 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا. إنما الحكاية وما فيها هي أن الأمازيغ إما انتحلوا النسب الهلالي أو الأمازيغ انضموا للقبائل الهلالية. فمثلا, بعد حرب شرببة فرض بنو حسان الذين كانوا أقلية ضئيلة جدا في موريطانيا على الصنهاجيين شروط قاسية جدا ومذلة في غاية الإذلال, وهذا ما نتج عنه انضمام عدد كبير من الصنهاجيين إلى قبيلة بنو حسان, حتى صار معظم الحسانيين صنهاجيين. بنو هلال بعد معركة الحيدران, سيطروا على غرب ليبيا وتونس وشرق الجزائر قرابة مائة سنة إلى أن هزمهم عبد المؤمن الموحدي في معركة سطيف. خلال تلك السنة, فرضت القبائل الهلالية المنتصرة شروطا قاسية ومذلة جدا على الأمازيغ المنهزمين, بل واتخذتهم عبيدا وخولا في باجة, وهناك روايات تقول أنهم فعلوا ذلك في المناطق التي سيطروا. فنفس ما دفع الصنهاجيين للانضمام لقبيلة بني حسان (أي التخلص من حالة الذل والمهانة التي كانوا عليها) دفع أيضا الأمازيغ للانضمام لبني هلال أو انتحال النسب الهلالي. لذلك أقول أن معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما أن معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية. اقتباس:
بالمناسبة, حتى لو فرضنا أن الهلاليين فعلا هلاليين, فمعظم سكان شمال إفريقيا ينتمون لقبائل أمازيغية. مثلا في الجزائر: الشاوية (12 مليون) والقبايلية (7 ملايين) والمزابيين والتوارق وغيرهم من القبائل الأمازيغية المستعربة التي تعتز بأمازيغيتها يشكلون معظم سكان الجزائر. اقتباس:
الأمة الأمازيغية ظهرت قبل أن تظهر الأمة الفرنسية بآلاف السنين, والأمازيغ موجودون في الجزائر قبل أن تخضع الجزائر للاحتلال الفرنسي, بل قرأت لبعض الإخوة الجزائريين أن معظم سكان الجزائر قبل الاحتلال الفرنسي كانوا ناطقين بالأمازيغية, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870. موقف الشيخ ابن باديس رحمه الله كان دينيا وليس سياسيا, حيث كان كان يعتقد أن الإسلام يحث على تعريب الشعوب. وهو ليس الوحيد الذي يعتقد ذلك, إنما سبقه في ذلك علماء أجلاء كابن تيمية رحمه الله. وهم مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون. لكن الثابت لدينا أن سلمان الفارسي رضي الله عنه, وهو صحابي, لم يتخلى عن هويته الفارسية ولم يصر عربيا. أما محاولتك إلغاء الآخر واتهامه بالخيانة, فصحيح أن فرنسا تعمل على استغلال الظلم الذي يتعرض له الأمازيغ على يد الأنظمة العروبية في شمال إفريقيا, مثلما لها سبق لانجلترا أن استغلت الظلم الذي تعرض له العرب على يد الأتراك لكي تحرضهم على دولة الخلافة الإسلامية. لكن هذا لا يعني أن علينا أن نحارب الهوية الأمازيغية أو الهوية العربية. مع العلم, أن 8 سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية. في حين الأمازيغ تعرضوا لأضعاف أضعاف الظلم الذي تعرض له العرب لكنهم لم يتواطئوا مع الكفار الصليبة ضدهم. فحسبنا هذا الفرق. ومن يا أخي الكريم... مثلما أن كل من يعيش في جزيرة العرب عربي, فإن كل من يعيش في تمازغا أمازيغي. نحن لا نستهدف الهوية العربية مطلقا, فالعرب لديهم وطنهم ألا وهو جزيرة العرب, في حين الأمازيغ لا وطن لهم سوى تمازغا. الأمازيغ أخي الكريم يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, وهم سكانها الأصليون, لذلك يجب أن تعود تمازغا أمازيغية وأن يندمج ذوو الأصول العربية في الشعب الأمازيغي مثلما اندمج المغول الذين استوطن عدد كبير منهم بلاد فارس في الشعب الفارسي أو مثلما اندمج النورمانديون في الشعب الانجليزي بعد أن نجحوا في احتلال انجلترا سنة 1066 للميلاد. فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعث رحمه للعالمين, ولم يبعث لطمس هويات الشعوب. |
||||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
عن أبي هريرة - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : " تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبة في الأهل مثراة في المال ، منسأة في الأثر " . رواه الترمذي . أني ارى كثيرا يمرقون من أنسابهم ما يقطعون به أرحامكم الشمس قاربت ان تشرق من مغربها و أبناء بلادي يطعنون في أنسابهم و انساب اخوانهم! ثم يقولون قال الله قال الرسول! لا حول و لا قوة الا بالله |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | |||
|
![]() أخي الكريم يكفي أن تدخل في منتدى عربي ومعظم أعضائه المفروض انهم عرب ومسلمون |
|||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
للسلالات, الحدود, الفدس |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc