الفحص الجيني للسلالات

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الحر

لا حول ولا قوة إلا بالله!!
ما سر الرعب الشديد الذي يتملك الإخوة العروبيين من هذه الدراسات الجينية؟
لماذا ينكرون على العلماء اهتمامهم بعلم الجينات ويسألون عن غايتهم من وراء هذه البحوث العلمية؟
يعني على العلماء أن يتوقفوا عن البحث العلمي ولا يكترثوا مطلقا بعلم الجينات وإلا فهم ملعونون يريدون السوء للأمة العربية!!
ومن ثم من قال أن هذه الدراسات الجينية هي حكر على الدول العربية؟
هي شملت كل دول العالم, بل هي مازالت في بداياتها في الدول العربية, ولا تشمل إلا العشرات أو المئات, في حين في أوروبا هذه الدراسات الجينية تشمل الآلاف.
أما عن اعتراض بعض الإخوة على شهادة الكفار في النسب, فببساطة بإمكاننا نحن أن نقوم بهذه الدراسات الجينية ونتأكد بأنفسنا.
فمن قال أن الغربيين فقط بإمكانهم القيام بالدراسات الجينية؟
النسابة والمؤرخون يا إخوان قد يخطئون وقد يصيبون, فعلم التاريخ والأنساب هي من العلوم النسبية, في حين علم الجينات هي من العلوم الصحيحة.
فلما يقول المؤرخون والنسابة أن قبيلة ما عربية, لكن تثبت الدراسات الجينية أن معظم المنتمين لتلك القبيلة جيناتهم أمازيغية, فعلينا وقتها أن نصدق الجينات وليس المؤرخين والنسابة.

عن اى دراسه اخى التونسى

هل دراسة عشر عباد تسمى حجه

اخى كلنا نعلم ان بلاد المغرب فيها العرب و البربر لسنا محتاجين الى هاته الدراسات ؟؟؟؟
الاموال التى سنصرفها على دراسه مثل هده نصرفها على بناء السكنات و توظيف الشباب و مشاريع الانماء المحليه


اخى و امبعد هاك عرفت اصلك عربى او بربرى بوواسطة هده الدراسه هل ستزيد او تنقص منك شىء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المحارب الحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عن اى دراسه اخى التونسى

هل دراسة عشر عباد تسمى حجه

اخى كلنا نعلم ان بلاد المغرب فيها العرب و البربر لسنا محتاجين الى هاته الدراسات ؟؟؟؟
الاموال التى سنصرفها على دراسه مثل هده نصرفها على بناء السكنات و توظيف الشباب و مشاريع الانماء المحليه


اخى و امبعد هاك عرفت اصلك عربى او بربرى بوواسطة هده الدراسه هل ستزيد او تنقص منك شىء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الكريم... نعم هذه الدراسات في الدول العربية مازالت في بداياتها, لكنها في أوروبا صارت تشمل آلاف الأشخاص.
بكل تأكيد لن تكون هذه الدراسات الجينية على حساب التنمية, فهي لم تؤثر على التنمية في أوروبا.
ما فائدة هذه الدراسات؟ شخصيا أراها ضرورية لرد الاعتبار للأمازيغ.
ولكي نبين أنهم يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا, وليسوا أقلية.
يا أخي الكريم, صحيح أن هذه الدراسات لا يمكن الاعتماد عليها, لكن إن شاء الله ستتطور وستشمل مستقبلا الآلاف وربما عشرات الآلاف.
بل ربما مع التطور العلمي, يصير القيام بهذه الدراسات أمرا سهلا ويشمل كل سكان العالم
لكن في كل الأحوال, ماذا لو كانت هذه الدراسات الجينية ستكون في صالحكم؟
ألن تقبلوا بها؟
شخصيا سأقبل بها وقتها وأسلم لكم أنكم أغلبية سكان شمال إفريقيا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الحر

أخي الكريم... نعم هذه الدراسات في الدول العربية مازالت في بداياتها, لكنها في أوروبا صارت تشمل آلاف الأشخاص.
بكل تأكيد لن تكون هذه الدراسات الجينية على حساب التنمية, فهي لم تؤثر على التنمية في أوروبا.
ما فائدة هذه الدراسات؟ شخصيا أراها ضرورية لرد الاعتبار للأمازيغ.
ولكي نبين أنهم يشكلون أغلبية سكان شمال إفريقيا, وليسوا أقلية.
يا أخي الكريم, صحيح أن هذه الدراسات لا يمكن الاعتماد عليها, لكن إن شاء الله ستتطور وستشمل مستقبلا الآلاف وربما عشرات الآلاف.
بل ربما مع التطور العلمي, يصير القيام بهذه الدراسات أمرا سهلا ويشمل كل سكان العالم
لكن في كل الأحوال, ماذا لو كانت هذه الدراسات الجينية ستكون في صالحكم؟
ألن تقبلوا بها؟
شخصيا سأقبل بها وقتها وأسلم لكم أنكم أغلبية سكان شمال إفريقيا.

اخى التونسي الكريم

اوربا متطوره ......و هذه التحاليل تعتبر لديهم من الكماليات ليعرفوا اصولهم الجرمانيه او اللاتنيه فهم سكان مدن اختلطت اصولهم ولا يهمهم فهم لا يسيسون اصولهم

انا اظن هذا الامر سيجلب الفتنه فى بلداننا لذالك من الاحسن الابتعاد عنه لأن رغم اننا فى القرن الواحد و العشرين و مجتمعاتنا مازالت قبليه و عروشيه و مازالوا متعصبين

زد ان الكل يعلم ان فى بلداننا هناك العرب و البربر و كلهم مسلمون و متآخين فما هو الداعى لأن تستعمل هاته الدول التحليل لتعرف اصولها .....هذا ليس مشروع دوله ؟؟؟؟؟؟


اخى انا لست ضد الافراد ان يعرفوا اصلهم عن طريق التحليل و انا اولهم اذا توفر لى هذا سأحلل لكن ضد تسييس هذا التحليل و تحويله الى منافسه من الاكثر العرب ام البربر ؟؟؟

[googlell]

عندهم منطق
هو وجود أي عربي في قبيلة يعني أن تلك القبيلة عربية و كأن نطافه لاسلكية wifi

تحية للأحرار امثال المحارب الحر الذين يكافحون من اجل الحقيقة بعيدا عن زور التاريخ الذي كتبه المنتصرون

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة googlell

عندهم منطق
هو وجود أي عربي في قبيلة يعني أن تلك القبيلة عربية و كأن نطافه لاسلكية wifi

تحية للأحرار امثال المحارب الحر الذين يكافحون من اجل الحقيقة بعيدا عن زور التاريخ الذي كتبه المنتصرون

الحقيقه واضحه فى الجزائر العرب و البربر

اما المحار ب الحر فهو يحارب من اجل دوله للبربر كما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟

لأدرى اين سيقيمها ربما سيقيمها فى جزيرة جربه و يجعل حومة السوق عاصمته و هاته الدوله سيكون هو الحاكم و الشعب فى نفس الوقت و عدد سكانها فرد واحد ؟؟؟؟

[googlell]

المهم أنه لا يدلس و لا يحرف التاريخ بل يقول الحقيقة

[googlell]

لماذا تم حضر المحارب الحر

أنا أقاطع المنتدى لأنه يقمع الرأي الآخر و يزور التاريخ و يريد منا السكوت

[جمال الدين الأفغاني]

السلام عليكم

أولا : أنا عربي وأفتخر بأهلي إخواني من الامازيغ ولو جاءني شاب أمازيغي مسلم

متدين محافظ على دينه يخطب ابنة لي مثلا لزوجته وفضلته على شاب عربي ليس محافظا على دينه

ولو كان من أبناء إخواني وأتشرف وأفتخر بهذا الشاب المتدين الامازيغي والحمد لله أنه أغلبهم كذلك

ثانيا : قلتها مرارا وتكرارا الكفار أعداء الأمة لا يأيت منهم خير ولو كان الظاهر كذلك فهم حتما يخططون

لأشياء أخرى بعيدة لا نراها نحن الآن وأكيد ان لهم مخططات معينة وراء أي مشروع مشبوه كهذا

ثالثا: الأخ المحارب الحر هداه الله يقول أن هذا العلم يأتي للمسلمين أقول لك أخي عندما يكون في أيدي

مسلمين ثقات ومعروف عنهم الصلاح والثقة ساعتها أخي يمكننا أن نركن اليهم ونثق فيهم

أما والمشروع بأيديد مشبوهة مجهولة فلا وألف لا والمسلم كيس فطن ...

رابعا: القول أن علم الأنساب مزور ومحرف هذا طعن في عشرات من العلماء المسلمين

اللذين تخصصوا في هذا العلم وانظر أخي كيف تجرأت وطعنت في إخوانك في الدين من علماء

واتهمتهم بالتزوير والتحريف وباملقابل تضع ثقتك وتصدق كفارا والأرجح أنهم يهود !!!!

فهذا دليل أن الأمر غري صائب بتاتا ويمشي بالمقلوب ....

خامسا وأخيرا : كما قال الأخ قبلي ما ينفنا جميعا إن عرفنا أننا عرب أم لسنا عرب

ومن قال أن الامازيغ محقورون والعياذ بالله بل بالعكس أرض الجزائر والحمد لله

سقيت بدماء المسلمين من شتى الطوائف والعرقيات وكلهم جمعهم الجهاد في سبيل الله

ورفع الظلم والطغيان عن المستضعفين فجمعهتهم راية واحدة وأسكبت دماؤهم على أرض واحدة

فالحمد لله اللذي جعل لنا تاريخا نفخر به أمام العالم ونعطيهم جميعا درسا في التضخية في سبيل الله

ونبذ الفرقة والتنابذ والتمسك بأيدي بعضنا البعض لنصبح كالجسد الواحد وروح واحدة

وهدفنا واحد هو العيش بكرامة إخوانا متحابين وكما جمعنا الله في الدنيا على الاسلام

نسأله عز وجل أن يجمعنا في الآخرة في جنات النعيم وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

رابعا: القول أن علم الأنساب مزور ومحرف هذا طعن في عشرات من العلماء المسلمين

اللذين تخصصوا في هذا العلم وانظر أخي كيف تجرأت وطعنت في إخوانك في الدين من علماء

واتهمتهم بالتزوير والتحريف وباملقابل تضع ثقتك وتصدق كفارا والأرجح أنهم يهود !!!!

فهذا دليل أن الأمر غري صائب بتاتا ويمشي بالمقلوب ....

أخي الكريم...
أولا: لم أقل أن علم الأنساب مزور ومحرف, إنما قلت أنه علم نسبي, وعلماء الأنساب مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون,في حين علم الجينات هو علم صحيح.
ثانيا: هلا ذكرت لي أستاذي الكريم من هم علماء الأنساب الذين تعتمد عليهم؟ هلا ذكرتهم لنا أسماءهم؟ وهل هم ثقات؟ وما هي المصادر التي يعتمدون عليها؟
ثالثا: إدريس بن عبد الله رحمه الله جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد, في حين هذا هو نسب أم المؤمنين زينب بنت خريمة.
والدها هو " خزيمة بن الحارث بن عبد الله بن عمرو بن عبد مناف بن هلال بن عامر بن صعصعة " أي لا يفصلها عن هلال بن عامر بن صعصعة إلا 7 أجيال, يعني يمكننا أن نقدر تاريخ ميلاد هلال بن عامر بن صعصعة بين سنة 300 و400 للميلاد.
السؤال المطروح: كيف تصدقون أن إدريس بن عبد الله رحمه الله الذي ولد قبل 1300 سنة, عدد أحفاده تجاوز ال10 ملايين في شمال إفريقيا وحدها, هلال بن عامر عدد أحفاده تجاوز ال20 مليون في شمال إفريقيا وحدها. في حين ذوي الأصول الأمازيغية أقلية في بلدهم؟ لو قلنا لكم أن عدد أحفاد الملك ماسينسا يتجاوز ال5 ملايين لاتهمتونا مباشرة بالكذب, رغم أنه ولد قبل هلال بن عامر ب500 سنة.
رابعا: لماذا تصلح الدراسات الجينية, لسببين:
1- وجود قبائل مختلف في نسبها, الأمازيغ يقولون أنها أمازيغية, العرب يقولون أنها عربية, كيف نفصل في هذا الأمر؟
الدراسات الجينية هي الحل.
2- أنا أقول أنه من ألف المستحيل أن رجلا ولد قبل 1300 سنة, يبلغ عدد أحفاد اليوم أكثر من 10 ملايين, وآخر ولد قبل 1700 سنة يتجاوز عدد أحفاده ال20 مليون. لذلك لا بد من الدراسات الجينية لكي تبين إن كانوا فعلا أدارسة وهلاليين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

ثانيا : قلتها مرارا وتكرارا الكفار أعداء الأمة لا يأيت منهم خير ولو كان الظاهر كذلك فهم حتما يخططون

لأشياء أخرى بعيدة لا نراها نحن الآن وأكيد ان لهم مخططات معينة وراء أي مشروع مشبوه كهذا

ثالثا: الأخ المحارب الحر هداه الله يقول أن هذا العلم يأتي للمسلمين أقول لك أخي عندما يكون في أيدي

مسلمين ثقات ومعروف عنهم الصلاح والثقة ساعتها أخي يمكننا أن نركن اليهم ونثق فيهم

أما والمشروع بأيديد مشبوهة مجهولة فلا وألف لا والمسلم كيس فطن ...

أخي الكريم....
ما هي المؤامرة؟ هل إظهار الحقيقة وتبيين أن الأغلبية الساحقة من الشمال إفريقيين من أصول عرقية أمازيغية مؤامرة؟
لقد رددت على كلامي أستاذي الفاضل, فراجع ردودي جيدا.

[lamine123]

هناك البعض يخشى من ظهور الحقيقة - انهم ليسو اشراف- لذا يحاولو بجميع الطرق الوقوف ضد الفحص الجيني

[جمال الدين الأفغاني]

مازلت أكرر وأقول أن مدعي الشرف لن يهمهم هذا المشروع ولا غيره فمن تجرأ وادعى نسبا ليس له

فهذه تهلكة فما بالك أن يدعي انه من آل البيت عليهم السلام وهو يعلم جيدا انه ليس كذلك فهذا وزره أكبر

المهم الأخ الامازيغي وكثيرا من أمثاله من المتعصبين للقبيلية المنتنة التي حذرنا منها النبي صلى الله عليه وسلم

والتي استغلها كل محتل لأراضي المسلمين لبث الفرقة بينهم لا يعلم أنه يتكلم باسم قبائل حتى هي نفسها لم تفوضه للكلام عنها

فمثلا أنت تتكلم عن ملايين الناس اللذين يقولون أنهم أصلهم عربي وأنت تقول لا انتم أصلكم أمازيغي يا أخي هل شققت على التاريخ

ورأيت بنفسك أصلهم النتاس تعرفتاريخها ولا يوجد من يخجل من أصله الا ضعيف الشخصية

فكلامكم كله وهم في وهم لا حقيقة له في الواقع إذ ما الفائدة التي تجنيها ملايين من الناس يقولون أنهم أصلهم كذا

وأصله في الحقيقة أصل آخر !!!!

لحد الىن لم نجد منكم أي فائدة واقعية وتستحق المناقشة في طرحكم اللذي تطرحوه اللهم الا الطعن في القبائل

واتهامها بالتزوير وعلماء اأنساب كذلك والطعن في العرب بصفة عامة وهذا أيضا أسلوب مشبوه موجه من أطراف مشبوهة

فالشعب الجزائري واعي جدا ويعلم جيدا أن فرنسا هي المحرك الرئيسي لمثل هذه التحركات باسم الأمازيغية

لكي تزرع الفتنة بين الشعب اللذي وحدته دماء سالت على الأرض قبل أن توحده كلمات ومقالات

وآخر شيء أقوله لك هناك شيخ أمازيغي يعد فخر للأمة الجزائرية والاسلامية عامة وهو الشيخ عبد الحميد ابن باديس الصنهاجي

اليذ قال أبياتا في الجزائر ستبقى بإذن الله مشعلا لنا تحرق كل دعاة القبلية النيتة المفرقة يقول رحمه الله :

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب من قال حاد عن أصله ومن قال مات فقد كذب

وهو بهذا البيت من الشعر أحرق مخططات الخونة والعملاء وأبواق فرنسا اللذين يريدون أن يجروا الجزائر

الى تفرقة بغيضة ونداءات سخيفة لا حقيقة ولا واقع فاسمحولي يا من تتكلمون باسم الأمازيغ الأعزاء

قالها شيخ الأمزيغيين والعرب وكل الامة الاسلامية نحن مسلمين قبل كل شيء وإنتسابنا للعروبة

انتساب لسان وليس دما وقبلية لذلك أنا أسمع لشيخ خط بكلماته ثورة لم يشهد التاريخ لها مثيلا

ولن أسمع لمجهولين غير معروفين يرددون كلمات أعداء ابن باديس وأعداء الامة

والسلام ختام

[سعيد1981]

تخميناتي الشخصية من قراءة بعض الدراسات
55%-60%من اصول امازيغية
25%-30% من اصول عربية
[10%-20% من اصول مختلفة اوروبية (رومان موريسكيين) اتراك افارقة

[أمازيغي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

مازلت أكرر وأقول أن مدعي الشرف لن يهمهم هذا المشروع ولا غيره فمن تجرأ وادعى نسبا ليس له

فهذه تهلكة فما بالك أن يدعي انه من آل البيت عليهم السلام وهو يعلم جيدا انه ليس كذلك فهذا وزره أكبر

المهم الأخ الامازيغي وكثيرا من أمثاله من المتعصبين للقبيلية المنتنة التي حذرنا منها النبي صلى الله عليه وسلم

والتي استغلها كل محتل لأراضي المسلمين لبث الفرقة بينهم لا يعلم أنه يتكلم باسم قبائل حتى هي نفسها لم تفوضه للكلام عنها

حسبي الله ونعم الوكيل في كل من يكذب علي...
أين وجدتني أتعصب للقبلية المنتنة؟ بل أنا من أشد الناس كرها وعداء للقبلية, وأتمنى أن نمحو آثار القبلية من مجتمعاتنا, وأن لا يعرف الإنسان أصلا إلى أي قبيلة ينتمي, إنما جل ما يعرفه هو وطنه.
فالقبلية النتنة هي سلاح دعاة العروبة الذين سلاحهم المفضل هو تزوير الأنساب, لذلك تجدهم يحاربون الدراسات الجينية ويرفضونها لأنها من شأنها أن تفضح أكاذيبهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

فمثلا أنت تتكلم عن ملايين الناس اللذين يقولون أنهم أصلهم عربي وأنت تقول لا انتم أصلكم أمازيغي يا أخي هل شققت على التاريخ

ورأيت بنفسك أصلهم النتاس تعرفتاريخها ولا يوجد من يخجل من أصله الا ضعيف الشخصية

انتحال الأنساب وتزويرها ليس ناتجا عن ضعف شخصية, إنما الطمع في نسب أفضل.
فالأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يتسابقون في انتحال النسب الحميري,
وأعتقد أن أكبر مثال على انتحال الأنساب وتزويرها هم الأدارسة, فمن ألف المستحيل أن الرجل الذي جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد صار عدد أحفاده 10 ملايين!!
بنو هلال وبنو سليم هم أصهار رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقاربه, وهذا دافع قوي لانتحال النسب الهلالي والسليمي, وأصلا الأمازيغ كانوا يعتقدون أن النسب العربي أفضل من النسب الأمازيغي, لذلك فيكفي أن يكونوا عربا لكي يدعي الأمازيغ أنهم منهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

فكلامكم كله وهم في وهم لا حقيقة له في الواقع إذ ما الفائدة التي تجنيها ملايين من الناس يقولون أنهم أصلهم كذا

وأصله في الحقيقة أصل آخر !!!!

والله شخصيا لم أكن أؤيد بعض الناشطين الأمازيغ في ادعاءهم أن الهلاليين منتحلو أنسابهم وليسوا من بني هلال.
لكني لما رأيت الهلاليين اليوم يستغلون تشابه أسماء القبائل الأمازيغية والقبائل العربية أو حتى تشابه أسماء القبائل الأمازيغية مع أسماء قادة وزعماء هلاليين لكي ينسبوا قبائل أمازيغية تفتخر بأمازيغيتها للعرب, فالشاوية الذين يفتخرون بأصولهم الأمازيغية وهم بالأساس حلف هواري زناتي مع أقلية عربية وكتامية ضئيلة لا تتجاوز ال5 بالمائة صاروا بقدرة قادر حلفا قبليا عربيا أمازيغيا. ونفس الشيء ينطبق على عرش ريغة. ايقنت أنهم فعلوا نفس الشيء من زمان.
لا أحد يصدق يا زميل أن قبيلتين بدويتين كانت تعيشان في الحجاز ثم في الصعيد المصري كان عدد المنتمين لهما أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا ولا يمكن حتى أن يكون عددهم يساوي 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
إنما الحكاية وما فيها هي أن الأمازيغ إما انتحلوا النسب الهلالي أو الأمازيغ انضموا للقبائل الهلالية.
فمثلا, بعد حرب شرببة فرض بنو حسان الذين كانوا أقلية ضئيلة جدا في موريطانيا على الصنهاجيين شروط قاسية جدا ومذلة في غاية الإذلال, وهذا ما نتج عنه انضمام عدد كبير من الصنهاجيين إلى قبيلة بنو حسان, حتى صار معظم الحسانيين صنهاجيين. بنو هلال بعد معركة الحيدران, سيطروا على غرب ليبيا وتونس وشرق الجزائر قرابة مائة سنة إلى أن هزمهم عبد المؤمن الموحدي في معركة سطيف.
خلال تلك السنة, فرضت القبائل الهلالية المنتصرة شروطا قاسية ومذلة جدا على الأمازيغ المنهزمين, بل واتخذتهم عبيدا وخولا في باجة, وهناك روايات تقول أنهم فعلوا ذلك في المناطق التي سيطروا.
فنفس ما دفع الصنهاجيين للانضمام لقبيلة بني حسان (أي التخلص من حالة الذل والمهانة التي كانوا عليها) دفع أيضا الأمازيغ للانضمام لبني هلال أو انتحال النسب الهلالي. لذلك أقول أن معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما أن معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

لحد الىن لم نجد منكم أي فائدة واقعية وتستحق المناقشة في طرحكم اللذي تطرحوه اللهم الا الطعن في القبائل

واتهامها بالتزوير وعلماء اأنساب كذلك والطعن في العرب بصفة عامة وهذا أيضا أسلوب مشبوه موجه من أطراف مشبوهة

كالعادة, اللجوء إلى أسلوب التخوين.
بالمناسبة, حتى لو فرضنا أن الهلاليين فعلا هلاليين, فمعظم سكان شمال إفريقيا ينتمون لقبائل أمازيغية.
مثلا في الجزائر: الشاوية (12 مليون) والقبايلية (7 ملايين) والمزابيين والتوارق وغيرهم من القبائل الأمازيغية المستعربة التي تعتز بأمازيغيتها يشكلون معظم سكان الجزائر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الأفغاني

فالشعب الجزائري واعي جدا ويعلم جيدا أن فرنسا هي المحرك الرئيسي لمثل هذه التحركات باسم الأمازيغية

لكي تزرع الفتنة بين الشعب اللذي وحدته دماء سالت على الأرض قبل أن توحده كلمات ومقالات

وآخر شيء أقوله لك هناك شيخ أمازيغي يعد فخر للأمة الجزائرية والاسلامية عامة وهو الشيخ عبد الحميد ابن باديس الصنهاجي

اليذ قال أبياتا في الجزائر ستبقى بإذن الله مشعلا لنا تحرق كل دعاة القبلية النيتة المفرقة يقول رحمه الله :

شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب من قال حاد عن أصله ومن قال مات فقد كذب

وهو بهذا البيت من الشعر أحرق مخططات الخونة والعملاء وأبواق فرنسا اللذين يريدون أن يجروا الجزائر

الى تفرقة بغيضة ونداءات سخيفة لا حقيقة ولا واقع فاسمحولي يا من تتكلمون باسم الأمازيغ الأعزاء

قالها شيخ الأمزيغيين والعرب وكل الامة الاسلامية نحن مسلمين قبل كل شيء وإنتسابنا للعروبة

انتساب لسان وليس دما وقبلية لذلك أنا أسمع لشيخ خط بكلماته ثورة لم يشهد التاريخ لها مثيلا

ولن أسمع لمجهولين غير معروفين يرددون كلمات أعداء ابن باديس وأعداء الامة

والسلام ختام

التخوين التخوين التخوين...
الأمة الأمازيغية ظهرت قبل أن تظهر الأمة الفرنسية بآلاف السنين, والأمازيغ موجودون في الجزائر قبل أن تخضع الجزائر للاحتلال الفرنسي, بل قرأت لبعض الإخوة الجزائريين أن معظم سكان الجزائر قبل الاحتلال الفرنسي كانوا ناطقين بالأمازيغية, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870.
موقف الشيخ ابن باديس رحمه الله كان دينيا وليس سياسيا, حيث كان كان يعتقد أن الإسلام يحث على تعريب الشعوب. وهو ليس الوحيد الذي يعتقد ذلك, إنما سبقه في ذلك علماء أجلاء كابن تيمية رحمه الله. وهم مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون. لكن الثابت لدينا أن سلمان الفارسي رضي الله عنه, وهو صحابي, لم يتخلى عن هويته الفارسية ولم يصر عربيا.
أما محاولتك إلغاء الآخر واتهامه بالخيانة, فصحيح أن فرنسا تعمل على استغلال الظلم الذي يتعرض له الأمازيغ على يد الأنظمة العروبية في شمال إفريقيا, مثلما لها سبق لانجلترا أن استغلت الظلم الذي تعرض له العرب على يد الأتراك لكي تحرضهم على دولة الخلافة الإسلامية. لكن هذا لا يعني أن علينا أن نحارب الهوية الأمازيغية أو الهوية العربية.
مع العلم, أن 8 سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية. في حين الأمازيغ تعرضوا لأضعاف أضعاف الظلم الذي تعرض له العرب لكنهم لم يتواطئوا مع الكفار الصليبة ضدهم.
فحسبنا هذا الفرق.
ومن يا أخي الكريم... مثلما أن كل من يعيش في جزيرة العرب عربي, فإن كل من يعيش في تمازغا أمازيغي.
نحن لا نستهدف الهوية العربية مطلقا, فالعرب لديهم وطنهم ألا وهو جزيرة العرب, في حين الأمازيغ لا وطن لهم سوى تمازغا.
الأمازيغ أخي الكريم يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, وهم سكانها الأصليون, لذلك يجب أن تعود تمازغا أمازيغية وأن يندمج ذوو الأصول العربية في الشعب الأمازيغي مثلما اندمج المغول الذين استوطن عدد كبير منهم بلاد فارس في الشعب الفارسي أو مثلما اندمج النورمانديون في الشعب الانجليزي بعد أن نجحوا في احتلال انجلترا سنة 1066 للميلاد.
فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعث رحمه للعالمين, ولم يبعث لطمس هويات الشعوب.

[muhibbat rrasoul sws]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي أمازيغي

حسبي الله ونعم الوكيل في كل من يكذب علي...
أين وجدتني أتعصب للقبلية المنتنة؟ بل أنا من أشد الناس كرها وعداء للقبلية, وأتمنى أن نمحو آثار القبلية من مجتمعاتنا, وأن لا يعرف الإنسان أصلا إلى أي قبيلة ينتمي, إنما جل ما يعرفه هو وطنه.
فالقبلية النتنة هي سلاح دعاة العروبة الذين سلاحهم المفضل هو تزوير الأنساب, لذلك تجدهم يحاربون الدراسات الجينية ويرفضونها لأنها من شأنها أن تفضح أكاذيبهم.

انتحال الأنساب وتزويرها ليس ناتجا عن ضعف شخصية, إنما الطمع في نسب أفضل.
فالأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يتسابقون في انتحال النسب الحميري,
وأعتقد أن أكبر مثال على انتحال الأنساب وتزويرها هم الأدارسة, فمن ألف المستحيل أن الرجل الذي جاء إلى شمال إفريقيا سنة 788 للميلاد صار عدد أحفاده 10 ملايين!!
بنو هلال وبنو سليم هم أصهار رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقاربه, وهذا دافع قوي لانتحال النسب الهلالي والسليمي, وأصلا الأمازيغ كانوا يعتقدون أن النسب العربي أفضل من النسب الأمازيغي, لذلك فيكفي أن يكونوا عربا لكي يدعي الأمازيغ أنهم منهم.

والله شخصيا لم أكن أؤيد بعض الناشطين الأمازيغ في ادعاءهم أن الهلاليين منتحلو أنسابهم وليسوا من بني هلال.
لكني لما رأيت الهلاليين اليوم يستغلون تشابه أسماء القبائل الأمازيغية والقبائل العربية أو حتى تشابه أسماء القبائل الأمازيغية مع أسماء قادة وزعماء هلاليين لكي ينسبوا قبائل أمازيغية تفتخر بأمازيغيتها للعرب, فالشاوية الذين يفتخرون بأصولهم الأمازيغية وهم بالأساس حلف هواري زناتي مع أقلية عربية وكتامية ضئيلة لا تتجاوز ال5 بالمائة صاروا بقدرة قادر حلفا قبليا عربيا أمازيغيا. ونفس الشيء ينطبق على عرش ريغة. ايقنت أنهم فعلوا نفس الشيء من زمان.
لا أحد يصدق يا زميل أن قبيلتين بدويتين كانت تعيشان في الحجاز ثم في الصعيد المصري كان عدد المنتمين لهما أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا ولا يمكن حتى أن يكون عددهم يساوي 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا.
إنما الحكاية وما فيها هي أن الأمازيغ إما انتحلوا النسب الهلالي أو الأمازيغ انضموا للقبائل الهلالية.
فمثلا, بعد حرب شرببة فرض بنو حسان الذين كانوا أقلية ضئيلة جدا في موريطانيا على الصنهاجيين شروط قاسية جدا ومذلة في غاية الإذلال, وهذا ما نتج عنه انضمام عدد كبير من الصنهاجيين إلى قبيلة بنو حسان, حتى صار معظم الحسانيين صنهاجيين. بنو هلال بعد معركة الحيدران, سيطروا على غرب ليبيا وتونس وشرق الجزائر قرابة مائة سنة إلى أن هزمهم عبد المؤمن الموحدي في معركة سطيف.
خلال تلك السنة, فرضت القبائل الهلالية المنتصرة شروطا قاسية ومذلة جدا على الأمازيغ المنهزمين, بل واتخذتهم عبيدا وخولا في باجة, وهناك روايات تقول أنهم فعلوا ذلك في المناطق التي سيطروا.
فنفس ما دفع الصنهاجيين للانضمام لقبيلة بني حسان (أي التخلص من حالة الذل والمهانة التي كانوا عليها) دفع أيضا الأمازيغ للانضمام لبني هلال أو انتحال النسب الهلالي. لذلك أقول أن معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما أن معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية.

كالعادة, اللجوء إلى أسلوب التخوين.
بالمناسبة, حتى لو فرضنا أن الهلاليين فعلا هلاليين, فمعظم سكان شمال إفريقيا ينتمون لقبائل أمازيغية.
مثلا في الجزائر: الشاوية (12 مليون) والقبايلية (7 ملايين) والمزابيين والتوارق وغيرهم من القبائل الأمازيغية المستعربة التي تعتز بأمازيغيتها يشكلون معظم سكان الجزائر.

التخوين التخوين التخوين...
الأمة الأمازيغية ظهرت قبل أن تظهر الأمة الفرنسية بآلاف السنين, والأمازيغ موجودون في الجزائر قبل أن تخضع الجزائر للاحتلال الفرنسي, بل قرأت لبعض الإخوة الجزائريين أن معظم سكان الجزائر قبل الاحتلال الفرنسي كانوا ناطقين بالأمازيغية, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870.
موقف الشيخ ابن باديس رحمه الله كان دينيا وليس سياسيا, حيث كان كان يعتقد أن الإسلام يحث على تعريب الشعوب. وهو ليس الوحيد الذي يعتقد ذلك, إنما سبقه في ذلك علماء أجلاء كابن تيمية رحمه الله. وهم مجتهدون قد يخطؤون وقد يصيبون. لكن الثابت لدينا أن سلمان الفارسي رضي الله عنه, وهو صحابي, لم يتخلى عن هويته الفارسية ولم يصر عربيا.
أما محاولتك إلغاء الآخر واتهامه بالخيانة, فصحيح أن فرنسا تعمل على استغلال الظلم الذي يتعرض له الأمازيغ على يد الأنظمة العروبية في شمال إفريقيا, مثلما لها سبق لانجلترا أن استغلت الظلم الذي تعرض له العرب على يد الأتراك لكي تحرضهم على دولة الخلافة الإسلامية. لكن هذا لا يعني أن علينا أن نحارب الهوية الأمازيغية أو الهوية العربية.
مع العلم, أن 8 سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية. في حين الأمازيغ تعرضوا لأضعاف أضعاف الظلم الذي تعرض له العرب لكنهم لم يتواطئوا مع الكفار الصليبة ضدهم.
فحسبنا هذا الفرق.
ومن يا أخي الكريم... مثلما أن كل من يعيش في جزيرة العرب عربي, فإن كل من يعيش في تمازغا أمازيغي.
نحن لا نستهدف الهوية العربية مطلقا, فالعرب لديهم وطنهم ألا وهو جزيرة العرب, في حين الأمازيغ لا وطن لهم سوى تمازغا.
الأمازيغ أخي الكريم يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, وهم سكانها الأصليون, لذلك يجب أن تعود تمازغا أمازيغية وأن يندمج ذوو الأصول العربية في الشعب الأمازيغي مثلما اندمج المغول الذين استوطن عدد كبير منهم بلاد فارس في الشعب الفارسي أو مثلما اندمج النورمانديون في الشعب الانجليزي بعد أن نجحوا في احتلال انجلترا سنة 1066 للميلاد.
فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعث رحمه للعالمين, ولم يبعث لطمس هويات الشعوب.

لا حول و لا قوة الا بالله

عن أبي هريرة - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : " تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبة في الأهل مثراة في المال ، منسأة في الأثر " . رواه الترمذي .

أني ارى كثيرا يمرقون من أنسابهم ما يقطعون به أرحامكم

الشمس قاربت ان تشرق من مغربها و أبناء بلادي يطعنون في أنسابهم و انساب اخوانهم! ثم يقولون قال الله قال الرسول!

لا حول و لا قوة الا بالله

[جمال الدين الأفغاني]

أخي الكريم يكفي أن تدخل في منتدى عربي ومعظم أعضائه المفروض انهم عرب ومسلمون

وانت تدعي أنك لست متعصب ولا أي شيء فكان الأجدر لتبين عن حسن نيتك أن تختار اسما

لائقا يبين نيتك الحسنة في الإجتماع وليس التفرقة لكن أن تختار اسمك "أمازيغي أمازيغي"

وكل درودك تهجم على قبائل العرب واتهامهم بالتزوير فأقول لك راجع حسابتك أخي الكريم

فأنا مثلا كعربي لا أتجرأ وأدخل منتدى أمازيغي وأختار اسم "عربي عربي" وأبدأ في التهجم

على الامازيغ واتهامهم بتزوير التاريخ وووو كما تفعل أنت وأمثالك

فانظر الفرق بيننا لتعرف من اللذي على حق ومن اللذي في ضلال مبين

نحن والحمد لله لا تجد عربيا واحدا مسلما صادقا يطعن في إخوانه وأهله الامازيغ

بل قلتها لك مرارا نحن نفتخر بأهلنا وتاريخان المشترك وبرموز تاريخنا المشرق

من جهابذة العلم والأدب الأمازيغيين اللذين سطروا أروع البطولات في كل الميادين

فيكفيهم فخرا أنهم وضعوا أيديهم في أيدي إخوانهم العرب وكونوا لنا أمة اسمها الجزائر الاسلامية

التي سكبت في أرضاه شلالات من دماء لترجع الى عزتها وامتها الاسلامية

فيأتي رويبضة آخر الزمان ويبدأ في الطعن في القبائل العربية واتهامهم بالتزوير وووو

لكن شعب الجزائر والحمد لله واعي ويدرك جيدا أن أصحاب هذا التوجه هم عملاء فرنسا

اللذين تعول عليهم في تقسيم الجزائر وشرذمتها ولكن هيهات هيهات فمن اجتمعت دماؤهم بالجهاد

وأعراقهم بالأصهار لن يفرق بينهم مغرض مشبوه ولا مشروع جيني مفضوح