دراسة الطب و العمل في المستشفيات المختلطة

[محمد جديدي التبسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

للعلم فقط اخي جراح اسنان ولست مضطرة لزيارة الطبيب
لكن ما قصدته هو عيادات الاشعة واعطيتكم مثال
وفي منطقتي لا يوجد نساء بهذا التخصص
فرجاءا لا تفهما كلامي كمن سعت الى الشبهات بقدميها

الذي فهمته أنك تحطاطين لدينك ولم يأت في بالي ما ظننته
وإن كنت أظن أن الأولى بك أن تذهبي لمركز الولاية
وستجدين ضالتك والله الموفق أختي زينب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

فعلاً موجود، وكما تفضلتم الثمن باهض عنده، مع أن عمله يستاهل لأنه يشتغل بحرفية كبيرة.
لكن هناك مشكل حتى هذا الأخ لا يتورع عن إدخال بعض النساء عنده هو مع وجود زوجته. فجارتي ذهبت إليه لكنها لم ترضى أن تسوي أسنانها عند زوجته فقام هو بعمل اللازم لها.
وهنا الخطأ يقع على المرأة (جارتي) التي تركت المرأة مثلها وذهبت لزوجها وكذلك الأخ الذي يسمح بدخول النساء.
والله المستعان

نعم هذا ما لاحظته لكن مع فتيات صغيرات وفي حالات نادرة لما كنت عنده وعموما لم أسأل عن الأمر كثيرا حينها
وبالفعل هو طبيب ممتاز ويستاهل من ناحية الحرفية والمعاملة
أما قضية النساء فربما أن زوجته لا تحضر أحيانا ويضطر لذلك
ولا عذر له في الحقيقة مع البالغات
والله المستعان

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهج السلف

بسم الله الرحمان الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا بارك الله فيكم جميعا و في كل من أفاد و استفاد

أصدقكم القول أن موضوع الإختلاط يسبب لي الضغط الداخلي و الحزن و الكآبة و خاصة اليوم حينما تكلمت عنه أختي الصغرى بل حتى هي أصبحت تتكلم عن موضوع الإختلاط و هذا أعتبره في صالحها طبعا

سبحان الله حتى الصغار يعلمون حكم الإختلاط

و حسب رأيي أنه في الإختلاط مهما تورعت عن الوقوع في الخطأ فإنك لا تستطيع مئة بالمئة إلا من رحم ربي

و ربما لي عودة إن شاء الله

نسأل الله أن يغفر لنا زلاتنا آمين

و صل اللهم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم

lو عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
و فيك بارك الله اختي
نعم اختي، الاختلاط بالنسبة للملتزمين، و الله مشكلة عويصة، و مهما حاولنا الهروب منه، الا و نقع فيه و لو كان جزاءا صغيرا.
نسأل الله تعالى ان يبعد عنا الفتن
في انتظار عودتك اختي

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي

نعم هذا ما لاحظته لكن مع فتيات صغيرات وفي حالات نادرة لما كنت عنده وعموما لم أسأل عن الأمر كثيرا حينها
وبالفعل هو طبيب ممتاز ويستاهل من ناحية الحرفية والمعاملة
أما قضية النساء فربما أن زوجته لا تحضر أحيانا ويضطر لذلك
ولا عذر له في الحقيقة مع البالغات
والله المستعان

لا بل نساء بالغات وأوقات يكون ذلك في حضور زوجته
وحجة النساء أنه أكفأ وأكثر مهارة من زوجته
والله أعلم

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

وعليكِ السلام ورحمة الله وبركاته
فعلاً، الفكرة السائدة أن الرجل أكفأ وأمهر من المرأة.

بالنسبة لسؤالكِ، وقد أفتى بذلك أهل العلم، إذا لم تكن هناك طبيبة مختصة فجاز للمرأة زيارة الطبيب الرجل ولكن دون خلوة، يجب أن يكون معها محرم. والله أعلم
وفتاوى العلماء موجودة كالشيخ العثيمين أو بن باز رحمهما الله وغيرهما

بل اكثر من ذلك، ان وجد طبيب و طبيبة في منطقة ما، و الطبيب ذو كفاءة و مهارة على الطيبة، فهناك من اهل العلم من اجاز الذهاب الى الطبيب، و الله اعلم، لكن كما قلت اختي، بدون خلوة.

[مشكاة الهدى]

وجدت هذه الفتوى اضعها بين ايديكم
رغم ان المقال طويل نوع ما لكنه يستحق القراءة






السؤال :
أنا فتاة عمري 16 عاماً ، وأريد في هذه المرحلة من عمري اختيار وظيفة ، ويريد والدي لي أن أعمل في المجال المهني ، واخترت لنفسي مجال طب النساء ؛ حيث لا يوجد فتنة وجميع مرضاي من النساء ، ويتطلب إكمال هذا المجال احتمال رؤية ولمس الأعضاء الخاصة لكل من الرجال والنساء ، فهل هذا جائز ؟ أم يجب عليَّ الاتجاه إلى مجال آخر ، وحيث إنه لا يوجد لدى الآن اختيار آخر موافق للشريعة ؟ .



الجواب :
الحمد لله
لا يشك أحد في حاجة المجتمعات الإسلامية للمرأة الطبيبة المسلمة التي تقوم على الكشف على نساء المسلمين وعلاجهن ، ويجد كثير من المسلمين حرجاً بالغاً حين يحتاج لطبيبة تكشف على زوجته أو ابنته أو أخته فلا يجد إلا طبيباً رجلاً ! ولذا فإن في تعلم المرأة المسلمة لهذه المهنة الجليلة تحقيق لمصلحة شرعية كبرى .
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين – رحمه الله - : " ولا شك أن تعلم الطب من فروض الكفايات كما قاله أهل العلم ؛ لأن هذا لا تقوم مصالح الناس إلا به ، وما لا تقوم مصالح المسلمين العامة إلا به : كان من فروض الكفايات وإن لم يكن أصله من العبادات ، ولهذا قال العلماء في قواعدهم المقررة العامة : " إن المصالح العامة التي يحتاج الناس إليها تكون فرض كفاية " كالصناعة والنجارة والحدادة وغيرها فإنه إذا لم يقم بها أحد كافٍ صارت فرض كفاية على المسلمين .
فعليه نقول : يجب على أبناء المسلمين في بلاد الإسلام أن يتعلموا مهنة الطب وأن يمارسوها حتى يُستغنى بهم عن غيرهم من النصارى أو غيرهم " انتهى من " فتاوى نور على الدرب " ( شريط 9 ) .
والأصل أن تحرص الطالبة لعلم الطب على بيئة دراسية غير مختلطة ، وتحرص على اختيار بيئة علمية جادة ، وعلى الطالبة المسلمة الالتزام بأحكام الشرع فيما يتعلق بدراستها من حيث النظر إلى العورات ولمسها ، ولا يجوز لها فعل ذلك إلا في حدود الدراسة والتعلم ، ولمس العورة ومشاهدتها ، وإن كانا محرَّمين عليها في الأصل ، إلا أنه لا يتم الآن تعلم الطب إلا من خلال دروس نظرية وأخرى عملية ، فمن أجل تحقيق تلك المصلحة الشرعية بوجود طبيبات مسلمات ، فإنه يجوز للطالبة مشاهدة عورات الرجال والنساء ولمسها لغرض التعلم ، ويستوي في هذا الحكم الطلاب الذكور والطالبات الإناث .
سئل علماء اللجنة الدائمة :
يدرس بكلية الطب أمراض النساء والولادة ، ويوجد حالات عملية يحتم على الطالب مشاهدتها ، وهذا يستلزم النجاح في هذه المادة لكي ينتقل إلى المرحلة التالية ، فهذا يسبب مشاكل لنا ، فنرجو من سماحتكم فتوى في الموضوع .
فأجابوا : " الأصل وجوب ستر العورة من الرجال والنساء ، وعورة الرجل من السرة إلى الركبة ، والحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها في الصلاة والإحرام ، وإذا كانت ترى الرجال الأجانب ويرونها وجب عليها ستر وجهها وبدنها ، سواء كانت في الصلاة أو في إحرام حج أو عمرة ، ويجوز كشف العورة إذا دعت الحاجة إلى ذلك ، ويجوز الاطلاع عليها إذا اقتضت المصلحة الشرعية ذلك ، ومن ذلك اطلاع الطالبات والطلاب على النساء في أثناء إجراء عمليات تتعلق بأمراض النساء والولادة ، وذلك من أجل حصولهم على درجات النجاح في هذه المادة ، من أجل الانتقال إلى المرحلة التالية ، وهكذا حتى يتخرج الطالب والطالبة ، والمصلحة الشرعية المترتبة على القول بجواز ذلك هي توفير عدد كاف من الأطباء والطبيبات من المسلمين ، وإذا منع ذلك في المسلمين نشأ عنه الاحتياج إلى الأطباء والطبيبات من غير المسلمين ، وهذا فيه من المفاسد الشيء الكثير ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية بجلب المصالح ودرء المفاسد .
الشيخ عبد العزيز بن باز ، الشيخ عبد الرزاق عفيفي ، الشيخ عبد الله بن غديان .
انتهى من " فتاوى اللجنة الدائمة " ( 24 / 411 ، 412 ) .
ويرى الشيخ محمد بن صالح العثيمين أن النظر إلى العورات بقصد تعلم مهنة الطب جائز من باب أن النظر محرَّم تحريم وسائل ، وما كان كذلك فهو يباح للحاجة ، وحاجة المجتمعات المسلمة لوجود طبيبات لا تُنكر ، فيجوز للطلاب والطالبات النظر إلى العورات بقصد تعلم مهنة الطب .
وقد سئل الشيخ – رحمه الله - :
ما حكم الكشف على عورة المرأة لمعرفة أعراض المرض ؟ وما حكم الطلبة الذين تكشف لهم عورات المريضات للتعلم ؟ .
فأجاب : " كشف المرأة ما يجب عليها سَتره من أجل مصلحة الطب ببيان ما فيها من مرض وتشخيصه : هذا لا بأس به ؛ لأنه لحاجة ، والحاجة تبيح مثل هذا المحرم ؛ إذ القاعدة المعروفة عند أهل العلم " أن ما حُرم تحريم الوسائل أباحته الحاجة ، وما حُرم تحريماً ذاتيّاً [ تحريم المقاصد ] فإنه لا يبيحه إلا الضرورة " ، وذكروا لذلك أمثلة وهي النظر إلى ما لا يجوز النظر إليه من المرأة للحاجة ، كما يجوز نظر الخاطب إلى ما لا يجوز النظر إليه من أجل مصلحة النكاح ، وكما في هذه المسألة التي سأل عنها الأخ ، فإنه يجوز للطبيب أن يكشف عن المرأة ؛ ليعرف المرض ويشخص أعراضه " انتهى من " فتاوى نور على الدرب " ( شريط 9 ) .
والحاصل أن ما تتطلبه حاجة التعلم ، والمهنة ، من رؤية العورات ، أو لمسها : يجوز في موطن هذه الحاجة .
والله أعلم

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

بل اكثر من ذلك، ان وجد طبيب و طبيبة في منطقة ما، و الطبيب ذو كفاءة و مهارة على الطيبة، فهناك من اهل العلم من اجاز الذهاب الى الطبيب، و الله اعلم، لكن كما قلت اختي، بدون خلوة.

نعم جزاكم الله خيرًا
وقد قرأتُ فتوى الشيخ العثيمين بالخصوص

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم
بارك الله فيك ونحترم رأيك
لكن هل توجد صيدلية في العالم كله مخصصة للنساء واخري للرجال ؟ كيف يمكن تطبيق الامر ؟

و عليكم السلام و رحمة الله
و فيك بارك الله اختي الفاضلة
الامر صعب جدا، بالنسبة للبائعة (فتاة) و يأتيها الرجال، و هناك من الرجال من هم وقحون، و لا تأمن عن نفسها الفتنة.
لهذا نصحناها ان يكون البائع احد محارمها، على ان تتكفل هي بالحقن و قياس الظغط و التحاليل للنساء فقط.
و هذا الحل، هو رأي، و لا يعني فتوى، فقد تسأل احد المشايخ و لا ينصحها بذلك و الله اعلم

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

و عليكم السلام و رحمة الله
و فيك بارك الله اختي الفاضلة
الامر صعب جدا، بالنسبة للبائعة (فتاة) و يأتيها الرجال، و هناك من الرجال من هم وقحون، و لا تأمن عن نفسها الفتنة.
لهذا نصحناها ان يكون البائع احد محارمها، على ان تتكفل هي بالحقن و قياس الظغط و التحاليل للنساء فقط.
و هذا الحل، هو رأي، و لا يعني فتوى، فقد تسأل احد المشايخ و لا ينصحها بذلك و الله اعلم

اكرم به من راي

["زينب"]

[QUOTE=khaoula23;9825649]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abedalkader

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ربما كلامك موجه الى الاخ ابي عبد الله لكنني امنح نفسي حق الرد بما أنّ النقاش عام

الطبيبات موجودات أخي الفاضل ولن يخلو الزمان منهن
المشكل هنا في الوسط الذي تعمل أو تتكون فيه الطبيبات

نتحدّث بواقعية اكثر اخي الفاضل
عندما أمر على كلية الطب أجد نسبة كبيرة من الفتياة ، ما يعادل تقريبا 65 بالمئة من اجمالي الطلاب
في هذه النسبة حوالي وعلى أكبر تقدير من 20 الى 30 بالمئة ظهارهن الالتزام هذا ان لم نقل أقل
والسؤال هنا أخي الفاضل ، اذا تورّعت هذه الفئة القليلة عن الخوض في الاختلاط سيختل النظام وتنعدم الطبيبات؟؟؟
الجواب الطبيعي لا، لأن النسبة ضئيلة مقارنة بمن لن تتورع عن العمل في الاختلاط وتقبل به
يعني حجة لن نجد من يعالجنا لا أساس لها فهن موجودات بل كثيرات

نعم أخي هي فتنة وفتنة كبيرة ، لكن هذه الفتنة لاختبار مدى ايمان الفرد بأن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم وأنّه من يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب
المسألة هنا أخي الفاضل أنّه علينا الاعتقاد الجازم انه لا سبيل للخلاص من هذه البلوى الا بالتورع عنها

خي الفاضل الا يوجد بديل الاالتطبيق، علينا الابتعاد عن الاختلاط واليقين في أن الله سيجعل لنا مخرجا من هذا مهما
طال الوقت ومهما كبرت المعاناة ، والسؤال عن البديل اكبر باب للتثبيط

اذا كان المرض هيّنا فالوقت متاح للبحث عن طبيبة ولن يعدم احد وجودها
وأما اذا وصل الخطر الى الموت فهذه ضرورة تبيح للرجل معالجة المرأة حسب ما اعلم

سبق وقلنا اخي الفاضل ، لن تخلو الجزائر من الطبيبات حتى لو مكثت كل الملتزمات في البيوت فغيرهن موجودات

بل المشكل أن الكثيرات يسأل عن البديل ، وكما قلت السؤال عن البديل يجرنا الى الوراء ولن نتخلص من هذا المشكل مادمنا نكرر هذا السؤال

مشاركة كتبتها على عجالة وربما لم اجد صياغة الكلام والتعبير عن ما في خاطري، قد أعود لاحقا ان شاء الله للتعديل والرد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم أختي خولة
البديل سيكون مجتمع إسلامي ملتزم بتعاليم دينه, و بما أن الإختلاط محرم فإن كل الميادين بها إختلاط قد يجر لمن يعمل بها الإثم لذلك أظن أنه حتى بالنسبة للرجل لن يبقى له أي ميدان خال من الإختلاط سوى الفلاحة أو البناء , يعني بكل بساطة عقلي البسيط يقولي أحسن شيء هو العودة إلى الحياة البسيطة التي عاشها أجدادنا يعملون في الأرض ليجنو ما يأكلون و يتعلمون العلم الشرعي النافع و لا حاجة لنا بكل هذا التطور الذي جلب الضرر أكثر من النفع, و الله لأنه حلم من أحلامي أن نعيش حياة أبسط مما نعيشها بكل تعقيداتها و التي تجرنا للمحرمات

لدي طلب منكي أختي هو أن تحذفي ردي الأخير في موضوع الأخ أبو عبد الله 16 الذي أغلق مؤخرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

و اياك اختي.
نعم كما قلت، تعلم اخاها او ربما زوجها، ان كانت متزوجة، و يعمل هو في البيع، و تعلمه كيفية قياس الظغط و عمل الحقن، و التحاليل كما قلت اختي، تعملهم في مخبرها.
يعني هي تتعامل مع النساء
و هو يتعامل مع الرجال.
و انتهى الاختلاط. اليس هذا الامر رائع جدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

رجاءا لا تقولي هذا الكلام، انك نادمة على الدخول في النقاش.


اختي الكريمة، نحن لسنا ضدك، او نقول لك انك لا تهتمين بالحلال و الحرام، ابدا، بل العكس تماما، اثبت فعلا انك مستقيمة ما شاء الله، و القليل هن امثالك، خصوصا في هذا الوقت، اصبح الكثير يضحك علينا لما نقول له فتوى، يحس اننا في وقت قديم، و لا نصلح للعيش في هذا العصر.

اختي الكريمة اعلمي ان رضى الله مقدمة على كل ما في الدنيا و ما فيها، قلِ بالله عليك، ان ترضي رب العالمين عليك، اصلا كم نعيش في هذه الدنيا، نصبر، و نلقى الله قد جازانا اجرا عظيما، و الحياة حياة الاخرة الابدية،
----
ثم انت اختي عندك الحلول ما شاء الله، و نحن نسعد لما نجد اخت مثلك، اجعلي اختي اخاك او زوجك او اي احد من محارمك و خصوصا ان كان عاطلا عن العمل، و البائع في الصيدلة لا يحتاج الى شهادة، افتحي جانبين من محلك، جانب خاص للناس، حقن و قياس الظغط و الامور الاخرى، و جانب خاص بالرجال يشغه كما قلت احد محارمك.
و انت قد آمنت الفتنة عن نفسك و عن اخوانك و اخواتك.
و الله الامر طيب جدا

حلولك رائعة لو أمكنني تطبيقها الحقن لا أقوم بها و ليكن الكلام عام

بالنسبة للحقن و التحاليل يجب أن تكون مخصصة لنفس الجنس خاصة من لديه الخيار, حتى في المستشفيات و المستوصفات يجب أن يتواجد ممرض و ممرضة كي يتكفل كل منهما ببني جنسه

أطلب من كل من اقتبس كلامي هنا أن يعدل مشاركاته كي أمحو كل خصوصياتي فلا أحبذ الكلام عن خصوصياتي أمام الملء و حدث هنا فقط للتوضيح و إنجرافا لرغبتي في شرح ما أعيشه أنا بالذات حول الإختلاط فأرجو التعديل منكم و ليكن الكلام عام

[أبوعبد اللّه 16]

قد تم اختي زينب
وفقك الله لكل خير
سنتكلم في الموضوع بصيغة العموم ان شاء الله

["زينب"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

قد تم اختي زينب
وفقك الله لكل خير
سنتكلم في الموضوع بصيغة العموم ان شاء الله

بارك الله فيك أخي و أشهد أن كل ما تنقله من علم و قسوة على البعض في الردود ما هو إلا حبا فيك لإخوتك في الله كي تراهم على قدر من الورع و التقوى و تراهم أبعد ما يكون عن الفتن
ربي يجازيك بكل خير و يجعل كل أعمالك هنا في ميزان حسناتك

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "زينب"

بارك الله فيك أخي و أشهد أن كل ما تنقله من علم و قسوة على البعض في الردود ما هو إلا حبا فيك لإخوتك في الله كي تراهم على قدر من الورع و التقوى و تراهم أبعد ما يكون عن الفتن
ربي يجازيك بكل خير و يجعل كل أعمالك هنا في ميزان حسناتك

و فيك بارك الله
و الله لم اقصد اختي، ان بدرت مني قسوة تجاهك،
و أسأل الله تعالى ان يوفقنا لطاعته، و يستر عيوبنا.
و انا لا علاقة لي بالعلم، ما انا الا ناقل، كما قالت الاخت ألم الفراق في احدى مشاركاتها.
و أرائي قد تكون صائبة كما قد تكون خاطئة.

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جديدي التبسي

السلام عليكم

أخت زينب عذرا على التدخل
حتى ممتهنات الطب والصيدلة من عوام الناس والمتبرجات يوجد منهن من فيه من الخير الكثير
كلام العلامة الألباني رحمه الله كان للمستقيمات واللاتي يحططن لدينهن وأن عذرهن بضرورة وجود طبيبات وما شابه عذر واه
لأن هناك من يقوم بهذا الدور باقتدار وهن موثوقات جدا في هذا المجال

وفقك الله أختي الفاضلة

حياك الله اخي محمد
اعلم انها زلة لسان
من المفروض، لا نقول "فيه من الخير الكثير"
بل نقول هداهن الله، و سترهن الله، و رزقهن الله العفة و القرار.

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "زينب"

لكن يبقى الإشكال فيما يخص الطبيبات, كما قالت أختي زينب من قبل هناك من تفتح عيادة خاصة بالنساء و الأطفال و أعرف من هي متجلببة و متخصصة في طب النساء و أخوات أخريات في الطب العام خخصن عياداتهن للنساء و الأطفال فقط و هذا شيء يحبذه الملتزمون أفض من العيادات المختلطة

انا اعرف عيادة خاصة بالتوليد، بها نساء فقط
هذا جميل جدا
و لا اعتقد ان به محذور شرعي، فهو بعيد عن الاختلاط، و فيه امان للنسوة اللاتي يقصدن هذه العيادة.

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

بالنسبة للطب فيبقى أمره شائك وعن نفسي أتورع في الكلام عن مثل هذه الأمور التي تحتاج لأهل العلم. فرحم الله عرف قدر نفسه.
مع أنني أميل كثيرًا لرأي الشيخ الألباني -رحمه الله- في أن هناك من لا تأبه للإختلاط فهي تقوم بالواجب الكفائي. وقد كان هذا رأيي من قبل مع أنني اليوم فقط قرأت فتوى الشيخ في المسألة. إلاّ أنني منذ مدة قرأت فتوى الشيخ العثيمين في وهب الأعضاء فقال بما معناه: هناك من لا يُقيم حدود الله فهو سيهب أعضاءه. وقد اتخذتُ من كلام الشيخ رحمه الله قاعدة أقيس بها على باقي الأمور. فلا أعلم إن كنتُ مخطئة في ذلك أم لا. والله أعلم بالصواب

اختي ألم الفراق، هذه مناقشة، و لسنا في صدد افتاء، معاذ الله،
انت رأيك ان تترك الطبيبات المستقيمات هذه المهنة حملا و تفصيلا، سواء كنّ بعيدات عن الاختلاط او العكس.
و انا اميل الى رأيك قليلا، خصوصا في لواقع صعب تطبيقه،