تناقض عظيم وقع فيه أدعياء السلفية

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أختي الكريمة لا يجوز الخروج عن الحاكم المسلم .
طريقة وصوله إلى الحكم هي طريقة مستوردة ليست من طرق الإسلام في شيئ ولكن إذا وصل للحكم ولم يظهر كفرا بواحا يخرجه من ملة الإسلام وجبت طاعته ولا يجوز الخروج عليه .
بل حتى إذا كفر الحاكم كفرا بواحا يخرجه من الملة لا يجوز الخروج عليه إلا بضوابط شرعية وبوجود العدة وتغلبي المصالح على المفاسد.

ما معني طريقة مستوردة ؟

وما رأيكم في الفتوي التالية

حكم الانتخابات العامة والقبلية في الكويت



السؤال

ما حكم الانتخابات الموجودة في الكويت , علماً بأن أغلب من دخلها من الإسلاميين ورجال الدعوة فتنوا في دينهم؟ وأيضاً ما حكم الانتخابات الفرعية القبلية الموجودة فيها يا شيخ؟!

الإجابة

أنا أرى أن الانتخابات واجبة, يجب أن نعين من نرى أن فيه خيراً, لأنه إذا تقاعس أهل الخير من يحل محلهم؟ أهل الشر, أو الناس السلبيون الذين ليس عندهم لا خير ولا شر, أتباع كل ناعق, فلابد أن نختار من نراه صالحاً

فإذا قال قائل: اخترنا واحداً لكن أغلب المجلس على خلاف ذلك, نقول: لا بأس, هذا الواحد إذا جعل الله فيه بركة وألقى كلمة الحق في هذا المجلس سيكون لها تأثير ولابد لكن ينقصنا الصدق مع الله, نعتمد على الأمور المادية الحسية ولا ننظر إلى كلمة الله عز وجل

ماذا تقول في موسى عليه السلام عندما طلب منه فرعون موعداً ليأتي بالسحرة كلهم, واعده موسى ضحى يوم الزينة -يوم الزينة هو: يوم العيد؛ لأن الناس يتزينون يوم العيد- في رابعة النهار وليس في الليل, في مكان مستوٍ, فاجتمع العالم، فقال لهم موسى عليه الصلاة والسلام: { وَيْلَكُمْ لا تَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ كَذِباً فَيُسْحِتَكُمْ بِعَذَابٍ وَقَدْ خَابَ مَنِ افْتَرَى } [طه:61] كلمة واحدة صارت قنبلة,

قال الله عز وجل: { فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ } [طه:62] الفاء دالة على الترتيب والتعقيب والسببية, من وقت ما قال الكلمة هذه تنازعوا أمرهم بينهم, وإذا تنازع الناس فهو فشل, كما قال الله عز وجل: { وَلا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا } [الأنفال:46] { فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ وَأَسَرُّوا النَّجْوَى } [طه:62].

والنتيجة أن هؤلاء السحرة الذين جاءوا ليضادوا موسى صاروا معه, ألقوا سجداً لله, وأعلنوا: { آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى } [طه:70] وفرعون أمامهم, أثرت كلمة الحق من واحد أمام أمة عظيمة زعيمها أعتى حاكم.

فأقول: حتى لو فرض أن مجلس البرلمان ليس فيه إلا عدد قليل من أهل الحق والصواب سينفعون, لكن عليهم أن يصدقوا الله عز وجل, أما القول: إن البرلمان لا يجوز ولا مشاركة الفاسقين, ولا الجلوس معهم, هل نقول: نجلس لنوافقهم؟ نجلس معهم لنبين لهم الصواب.

بعض الإخوان من أهل العلم قالوا: لا تجوز المشاركة, لأن هذا الرجل المستقيم يجلس إلى الرجل المنحرف, هل هذا الرجل المستقيم جلس لينحرف أم ليقيم المعوج؟! نعم ليقيم المعوج, ويعدل منه, إذا لم ينجح هذه المرة نجح في المرة الثانية.

السائل : الانتخابات الفرعية القبلية يا شيخ!

الجواب: كله واحد أبداً رشح من تراه خَيِّرَاً، وتوكل على الله.



لقاء الباب المفتوح للشيخ ابن عثيمين رحمه الله .. رقم الشريط 211
فتوى للشيخ العلامة الفقيه محمد بن صالح العثيمين رحمه الله )


س 15 - فضيلة الشيخ , سائل يقول : هل أفتيتم بجواز الإنتخابات ؟ وما حكمها ؟

ج 15 – نعم أفتينا بذلك– ولا بد من هذا – لأنه إذا فُقِدَ صوت المسلمين ؛ معناه : تَمَحُّض المجلس لأهل الشر (1) . وإذا شارك المسلمون في الإنتخابات ؛ انتخبوا من يرون أنهم أهل لذلك , فيحصل بهذا خير وبركة .

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أتدري يا عبد الله أنك بالقول المحمر..تتهم غيرك بفساد العقيدة ؟؟؟
أوترى ذلك أمرا هينا...؟؟؟؟

أبدا يا أستاذ عمر.
مثلا: لو قال لك أحد الإخوة أنا أعتقد أن الروافض يحبون صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فانت تقول لك صحح هذا الاعتقاد في الروافض وتعطيه الادلة على أن هؤلاء الروافض يكرهون الصحابة فهو يصحح اعتقاده في هذه المسألة .
فهو أشكل عليه الأمر في هذه المسألة فقط ولكن أن نقول بانه فاسد العقيدة فهذا حسب علمي والله أعلم يقال على من له زيغ شديد ومخالفات كثيرة في أمور الاعتقاد وانا في ردي على الأخت ما كنت أقصد هذا أبدا والله على ما أقول شهيد .
إنما الاخت قالت فيما معناه أن الفرقة الناجية لا يعلمها إلا الله فقلت لها إذا كان لا يعلمها إلا الله والمسلمون لا يعرفونها فكيف يمكنهم ان يكونوا منها وهم مطالبون بذلك؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أبدا يا أستاذ عمر.
مثلا: لو قال لك أحد الإخوة أنا أعتقد أن الروافض يحبون صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فانت تقول لك صحح هذا الاعتقاد في الروافض وتعطيه الادلة على أن هؤلاء الروافض يكرهون الصحابة فهو يصحح اعتقاده في هذه المسألة .
فهو أشكل عليه الأمر في هذه المسألة فقط ولكن أن نقول بانه فاسد العقيدة فهذا حسب علمي والله أعلم يقال على من له زيغ شديد ومخالفات كثيرة في أمور الاعتقاد وانا في ردي على الأخت ما كنت أقصد هذا أبدا والله على ما أقول شهيد .
إنما الاخت قالت فيما معناه أن الفرقة الناجية لا يعلمها إلا الله فقلت لها إذا كان لا يعلمها إلا الله والمسلمون لا يعرفونها فكيف يمكنهم ان يكونوا منها وهم مطالبون بذلك؟

عدنا الى الروافض ..لابأس بشيء من الإستطراد..
من هم الروافض أهم الشيعة تقصد بهم ؟؟؟

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

عدنا الى الروافض ..لابأس بشيء من الإستطراد..
من هم الروافض أهم الشيعة تقصد بهم ؟؟؟

حتى انت يا أستاذ عمر تريد أن توهمنا أنك لا تعرف الروافض بالله عليك.......
هؤلاء هم الروافض
..وفي صحيح الفضل بن شاذان، عن الرضا – عليه السلام -:
فلا يحل قتل أحد من النصاب والكفار في دار التقية إلا قاتل أوساع في فساد وذلك إذا لم تخف على نفسك أو على أصحابك( 8 ).وعن الريان بن الصلت قال: قلت للرضا عليه السلام:
أن العباس يسمعني فيك ويذكرك كثيراً وهو كثيراً ما ينام عندي ويقبل، فترى أن آخذ بحلق وأعصره حتى يموت؟ ثم أقول مات فجأة؟! فقام ونفض يده ثلاثاً، وقال:
لا يا ريان، لا يا ريان.فقلت: إن الفضل بن سهل هوذا يوجهني إلى العراق في أمواله والعباس خارج من بعدي بأيام إلى العراق فترى أن أقول لمواليك المقيمين أن يخرج منهم عشرون ثلاثون كأنهم قاطعوا طريق أو صعاليك فإذا اجتاز بهم قتلوه فيقال قتله الصعاليك؟!
فسكت ولم يقل لي: نعم ولا، لا.
وعلق عليها فقال:
ولعل سبب النهي في الأول هو ظهور التقية وأن ذلك الاحتيال مما لا يزيلها، وسبب الثاني في السكوت هو التقية على الإباحة لأنه لا تقية في النهي لو أراده( 9 ).
وروى شيخ الطائفة نور الله في باب الخمس والغنائم من كتاب التهذيب بسند صحيح عن مولانا الصادق عليه السلام، قال:
خذ مال الناصب حيث وجدت، وابعث إلينا بالخمس.
قال ابن إدريس الناصب، المَعْنِيُّ في هذين الخبرين أهل الحرب لأنهم ينصبون الحرب للمسلمين، وإلا فلا يجوز أخذ مال مسلم ولا ذمي على وجه من الوجوه وللنظر فيه مجال: أما أولاً فلأن الناصبي قد صار في الاطلاقات حقيقة في غير أهل الحرب، ولو كانوا هم المراد لكان الأولى التعبير عنهم بلفظهم من جهة ملاحظة التقية لكن لما أراد عليه السلام بيان الحكم الواقعي عبر بما ترى.
وأما قوله: لا يجوز أخذ مال مسلم ولا ذمي فهو مسلم ولكن أنى لهم والإسلام وقد هجروا أهل بيت المأمور بودادهم في محكم الكتاب بقوله تعالى: { قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى }. فهم قد أنكروا ما علم من الدين بالضرورة وأما إطلاق الإسلام عليهم في بعض الروايات فضرب من التشبيه والمجاز والتفاتاً إلى جانب التقية التي هي مناط هذه الأحكام.
وفي الروايات أن علياً بن يقطين وهو وزير الرشيد قد اجتمع في حبسه جماعة من المخالفين. وكان من خواص الشيعة، فأمر غلمانه فهدموا سقف المحبس على المحبوسين فماتوا كلهم. وكانوا خمسمائة رجل تقريباً. فأراد الخلاص من تبعات دمائهم فأرسل إلى الإمام مولانا الكاظم عليه السلام.
فكتب عليه السلام إليه جواب كتابه: بأنك لو كنت تقدمت إليَّ قبل قتلهم لما كان عليك شيء من دمائهم، وحيث أنك لم تتقدم إلي فكفر عن كل رجل قتلته بتيس والتيس خير منه.
فانظر إلى الدية الجزيلة التي لا تعادل دية أخيهم الأصغر وهو كلب الصيد فإنَّ ديته عشرون درهماً، ولا دية أخيهم الأكبر وهو اليهودي فإنها ثمانمائة درهم، وحالهم في الآخرة أخس وأنجس( 10 )
( 10 ) الأنوار النعمانية 2/307-308 .
9) المحاسن النفسانية ص167

( 1 ) جامع أحاديث الشيعة 8/532 باب “وجوب الخمس فيما أخذ من مال الناصب

[عُضو مُحترم]

عنوان الموضوع يتحدث عن ادعياء السلفية

فلماذا كل هذاالنقاش؟؟

إلا اذا كان من لم يعجبهم الموضوع

هم ادعياء السلفية فعلا؟؟؟

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

رحم الله القحطاني صدق والله في شعره
وصدقت في ذلك يا اخي محمد
اصبح الجدال غير علميا كل من هب ودب يجادل ويناقش يأتي من عنده
يا ليت يأتوننا من الشيوخهم ونقارع الحجة بالحجة لكن نأتي بالادلة أمامها تعصب وتعجرف للهوى والنفس ...فهذا لا يعرف معتقد الروافض ولا حتى كفرهم وتقيتهم والاخر يخلط العلماء الاجلاء بالامراء والاخر ياتي سمه من اي فج فقط لتشفي لا حجج ولا اثبات كلام وكلام مللناه والله
قارع الادلة بالادلة هذا هو طلب العلم وليس حوار المقاهي وحوار الاصدقاء وجدالهم هنا لا يكون حقا ولا علما ولا
أثرا بل فوضى ولا فهم ولا دراية ويعم الكره والحقد السلام عليكم...............

السلام عليكم
دعينا وشأننا قد تركنا العلم لك
يكفيك ما فيك من كبر
سبحان الله من أهم صفات العالم أو طالب العلم التواضع

لدي مثال شعبي عن الكبر لطالما رددته جدتي لكل احتراما لباقي الأعضاء لن أضعه

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أختي الكريمة لا يجوز الخروج عن الحاكم المسلم .
طريقة وصوله إلى الحكم هي طريقة مستوردة ليست من طرق الإسلام في شيئ ولكن إذا وصل للحكم ولم يظهر كفرا بواحا يخرجه من ملة الإسلام وجبت طاعته ولا يجوز الخروج عليه .
بل حتى إذا كفر الحاكم كفرا بواحا يخرجه من الملة لا يجوز الخروج عليه إلا بضوابط شرعية وبوجود العدة وتغلبي المصالح على المفاسد.

السلام عليكم
أخي هنا أصرح لك اني لم أفهم شيء
كيف لا يجوز لنا انتخاب هذا الحاكم وفي نفس الوقت لا يحوز لنا الخروج عليه
يعني من بين النقاط التي استدللت بها لعدم انتخابه أنه لن يحكم بشرع الله
فكيف لنا إذا أن لا نخرج على من لا يحكم بشرع الله؟؟؟؟

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

ما معني طريقة مستوردة ؟

وما رأيكم في الفتوي التالية

حكم الانتخابات العامة والقبلية في الكويت



السؤال

ما حكم الانتخابات الموجودة في الكويت , علماً بأن أغلب من دخلها من الإسلاميين ورجال الدعوة فتنوا في دينهم؟ وأيضاً ما حكم الانتخابات الفرعية القبلية الموجودة فيها يا شيخ؟!

الإجابة

أنا أرى أن الانتخابات واجبة, يجب أن نعين من نرى أن فيه خيراً, لأنه إذا تقاعس أهل الخير من يحل محلهم؟ أهل الشر, أو الناس السلبيون الذين ليس عندهم لا خير ولا شر, أتباع كل ناعق, فلابد أن نختار من نراه صالحاً

فإذا قال قائل: اخترنا واحداً لكن أغلب المجلس على خلاف ذلك, نقول: لا بأس, هذا الواحد إذا جعل الله فيه بركة وألقى كلمة الحق في هذا المجلس سيكون لها تأثير ولابد لكن ينقصنا الصدق مع الله, نعتمد على الأمور المادية الحسية ولا ننظر إلى كلمة الله عز وجل

ماذا تقول في موسى عليه السلام عندما طلب منه فرعون موعداً ليأتي بالسحرة كلهم, واعده موسى ضحى يوم الزينة -يوم الزينة هو: يوم العيد؛ لأن الناس يتزينون يوم العيد- في رابعة النهار وليس في الليل, في مكان مستوٍ, فاجتمع العالم، فقال لهم موسى عليه الصلاة والسلام: { وَيْلَكُمْ لا تَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ كَذِباً فَيُسْحِتَكُمْ بِعَذَابٍ وَقَدْ خَابَ مَنِ افْتَرَى } [طه:61] كلمة واحدة صارت قنبلة,

قال الله عز وجل: { فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ } [طه:62] الفاء دالة على الترتيب والتعقيب والسببية, من وقت ما قال الكلمة هذه تنازعوا أمرهم بينهم, وإذا تنازع الناس فهو فشل, كما قال الله عز وجل: { وَلا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا } [الأنفال:46] { فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ وَأَسَرُّوا النَّجْوَى } [طه:62].

والنتيجة أن هؤلاء السحرة الذين جاءوا ليضادوا موسى صاروا معه, ألقوا سجداً لله, وأعلنوا: { آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى } [طه:70] وفرعون أمامهم, أثرت كلمة الحق من واحد أمام أمة عظيمة زعيمها أعتى حاكم.

فأقول: حتى لو فرض أن مجلس البرلمان ليس فيه إلا عدد قليل من أهل الحق والصواب سينفعون, لكن عليهم أن يصدقوا الله عز وجل, أما القول: إن البرلمان لا يجوز ولا مشاركة الفاسقين, ولا الجلوس معهم, هل نقول: نجلس لنوافقهم؟ نجلس معهم لنبين لهم الصواب.

بعض الإخوان من أهل العلم قالوا: لا تجوز المشاركة, لأن هذا الرجل المستقيم يجلس إلى الرجل المنحرف, هل هذا الرجل المستقيم جلس لينحرف أم ليقيم المعوج؟! نعم ليقيم المعوج, ويعدل منه, إذا لم ينجح هذه المرة نجح في المرة الثانية.

السائل : الانتخابات الفرعية القبلية يا شيخ!

الجواب: كله واحد أبداً رشح من تراه خَيِّرَاً، وتوكل على الله.



لقاء الباب المفتوح للشيخ ابن عثيمين رحمه الله .. رقم الشريط 211
فتوى للشيخ العلامة الفقيه محمد بن صالح العثيمين رحمه الله )


س 15 - فضيلة الشيخ , سائل يقول : هل أفتيتم بجواز الإنتخابات ؟ وما حكمها ؟

ج 15 – نعم أفتينا بذلك– ولا بد من هذا – لأنه إذا فُقِدَ صوت المسلمين ؛ معناه : تَمَحُّض المجلس لأهل الشر (1) . وإذا شارك المسلمون في الإنتخابات ؛ انتخبوا من يرون أنهم أهل لذلك , فيحصل بهذا خير وبركة .

السلام عليكم
سؤال هنا كيف سنعرف الصالح من الطالح من المترشحين
لأنه عبر كل السنوات كنا نخدع يقولون شيئا وعندما ننتخبهم يأتون بالعكس
وأنا شخصيا أحس في داخلي بذنب
وأنني شاركت بصوتي لمنح السلطة لأشخاص لا يخافون الله في هذا الشعب

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم دارين

السلام عليكم
لكن أن نقول هذا سلفي وهذا سني وهذا شيعي
فهذه كلها نحاسب عليها يوم القيامة أمام رب العالمين
لأن الرسول عليه الصلاة والسلام جاء بدين واحد ومتبعوه لهم مسمى واحد مسلمون
ومن يفرق بينهم سيؤثم والعلم عند الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..أما بعد..أخية كلامك خطير ألم يقل لكم رسول الله صلى الله علية وسلم : ( ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ؟)
ألم يقل بأبي هو وأمي كلها في النار إلا واحدة ؟؟
قالوا : من هي يارسول الله ؟
قال: من كان على مثل ما أنا علية وأصحابي .الحديث.

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

وعليكم السلام

لدي مثال شعبي عن الكبر لطالما رددته جدتي لكل احتراما لباقي الأعضاء لن أضعه[/quote]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هذا طلب علم او سند او حديث .......

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..أما بعد..أخية كلامك خطير ألم يقل لكم رسول الله صلى الله علية وسلم : ( ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ؟)
ألم يقل بأبي هو وأمي كلها في النار إلا واحدة ؟؟
قالوا : من هي يارسول الله ؟
قال: من كان على مثل ما أنا علية وأصحابي .الحديث.

السلام عليكم

يا أخي كلنا نعرف هذا وقال أن الفئة الناجية هم أهل السنة والجماعة
وهذا ليس مسمى لهم ولكن وصف لهم يعني من يتبعون سنة الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام

ومن يتبع سنة المصطفى لا يفرق بين المسلمين

ودعونا من كلام خطير وخطير وخطير
والله تعاملون الواحد على أنه يتكلم ولا يعرف شيئا عن رسول الله عليه الصلاة والسلام
وكأننا جئناكم من قاع الأرض ولم نعرف القرآن ولا الأحاديث يوما

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

وعليكم السلام

لدي مثال شعبي عن الكبر لطالما رددته جدتي لكل احتراما لباقي الأعضاء لن أضعه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هذا طلب علم او سند او حديث .......[/quote]

السلام عليكم
ليس حديث أو سند
بل هو كلام أناس جربوا هذه الحياة
ولنا الشرف أن نفتخر بهم

ثم جزاك الله ابتعدي عني لأنني لاحظت أن النقاش معك لا فائدة منه
ثم تتكلمون عن النظريات وتركتم التطبيق
دعي عنك الروافض
وكلمينا عن الانتخابات
أو ليست أهم ؟؟؟؟

كالذي لديه مشكلة في بيته يرميها وراء ظهره ويبحث عن مشاكل جيرانه

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم دارين

السلام عليكم

والله تعاملون الواحد على أنه يتكلم ولا يعرف شيئا عن رسول الله عليه الصلاة والسلام
وكأننا جئناكم من قاع الأرض ولم نعرف القرآن ولا الأحاديث يوما

وعليكم اللسلام و رحمة الله و بركاته..أما بعد..لا والله ما هذا قصدي أخية و لست ممن يحتقر الناس وحاشا لله أن أكون كذلك..فقط أردت تنبيهك أخية..فأنت قبل كل هذا أخيتي في الله..أليس كذلك.

[أم دارين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

وعليكم اللسلام و رحمة الله و بركاته..أما بعد..لا والله ما هذا قصدي أخية و لست ممن يحتقر الناس وحاشا لله أن أكون كذلك..فقط أردت تنبيهك أخية..فأنت قبل كل هذا أخيتي في الله..أليس كذلك.

السلام عليكم
جزاك الله خيرا أخي
حصل خير على كل وضحت لك ما قصدته

[adel90]

نتمنى أن نجد إجابة وافية كافية