بيان أن ليس كل محدث فقيه

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم قد ذكرت في كلامي ما لا يجهل من أن علم الحديث عند المتأخرين قسموه إلى قسمين علم حديث رواية و علم حديث دراية و بينت أن من علم الحديث رواية العلم بالناسخ و المنسوخ و المطلق و المقيد و حاججتنا بأن تلك من علم أصول الفقه

وعليكم السلام
مازلت يا صالح تقول ان الناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد من علم الحديث رواية ؟؟؟؟؟
هل هذا ماتعتقد أم ان هاتفك النقال اخلط علينا الكتابة ؟؟؟
الناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد والعام والخاص من علم أصول الفقه لا من علم الحديث رواية
فهل تخالفني في ذلك

و تخلف عن ذهنك لما رقمت تلك الكلمات أن مصطلح اصول الفقه قد ظهر من بعد و ما كان زمن الصحابة رضي الله عنهم كما أنهم قد عملوا به و جاء في تطبيقاتهم و فهمهم لكلام رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و و شرحهم لأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هذا ما سمي فيما بعد بعلم الحديث رواية

ما تخلف عن ذهني ولا جهلت أن علم أصول الفقه لم يكن مدونا زمن الصحابة رضي الله عنهم، ومشاركتي أمامك فانظرها ..
ثم قد أجبت نفسك وانهم كانو يستعملونه بسليقتهم ...
واما قولك وهذا ماسمي فيما بعد لعلم الحديث رواية فعجيب يا صالح
علم الإستنباط والشرح والفهم يسمى علم الحديث رواية ؟؟؟
ارجع لتقرأ ماهو علم الحديث رواية ...

فقد قالو أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و دلالته و وفقه و ما يستنبط منه من فوائد و أحكام و تحرير لفظه و لا يتم ذلك إلا بمعرفة ما سمي بعلم أصول الفقه فعلم الحديث دراية متضمن لعلم الأصول و إن أفرد فيما بعد و جعل علما مستقلا من باب تسهيل العلوم و لكن زمن الصحابة ما كان مفردا بل كان ضمنيا تضمنه درايتهم بأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أقواله و تقريراته

الله أكبر
هل علم أصول الفقه فرع عن علم الحديث دراية ؟؟؟
بل بالعكس وقد قلت انت هذا فلعلك مجرد ناقل فقط
قلت في مشاركتك " و لا يتم ذلك إلا بمعرفة ما سمي بعلم أصول الفقه"
فهذا يدل على أن علم الحديث دراية أصله وأساسه علم أصول الفقه
وهو كذلك سواء قلتها في مشاركتك ام لم تقلها
فعلم الحديث دراية إنما هو علم مصطلح الحديث،
فأنت اخي صالح واعذرني على هذه الكلمة انت تجهل معنى علم الحديث دراية ورواية
أما الإستنباط والفهم فوسيلته علم أصول الفقه
ومعاني الحديث وفهمه والإستنباط منه غنما هي بأصول الفقه يا صالح ...
ولعلك أيضا تجهل تعريف علم أصول الفقه ...

و أما ما سألت عنه فالصحابة رضي الله عنهم قد تعلموا الصلاة و تلقوها من النبي صلى الله عليه و على آله و سلم منه مباشرة و لا شك أنهم كانوا مجمعون على الصلاة كصلاته التي كان يصليها أمامهم عيانا و لكن لما توفي رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم حدثوا بما علموه و عاينوه و شاهدوه ثم اختلف الناس في نقل ما حدث به الصحابة رضي الله عنهم من فقه و علم و سنة فاختلف الناس باختلاف ما نقلوا من صحيح و ضعيف و ظاهر و مؤول فكان يلزم من جاء بعدهم الجمع بين علم الحديث رواية و دراية ثم لمن اجتهد و اصاب الأجران و لمن أخطأ الأجر

إذا لسنا مثلهم ؟؟؟
فهم مجمعون على الصلاة كصلاته، والذين من بعده مختلفون ؟؟؟
إذا لسنا مثلهم كما قلت من قبل أننا مثل الصحابة رضي الله عنهم ان وصلنا الحديث الصحيح !!!


ثم إني أراك قد جانبت الصواب مرتين

إحداهما فهمك لعلوم الحديث التي جاء ذكرها في كلمة الألباني

و الثانية زعمك أن الألباني يزهد في علم الفقه اصوله و يكفي لبيان مجانبتك للصواب أن تقف على ما صنفه الألباني في الفقه كالثمر المستطاب و صلاة التراويح و صفة صلاة النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و ما علق عليه من كتب الفقه و ما شرحه منها و من ذلك تعليقاته على فقه السنة و شرحه للروضة الندية و أما أصول الفقه و فقد شرح أصول الفقه للمحدث الفقيه عبد الوهاب خلاف الأزهري بل للشيخ الألباني رحمه الله ترجيحات بناها على القواعد الفقهية و الأصول الفقهية و من ذلك ما اشتهر به من تحريمه صيام السبت إلا فيما فرض



أراك خرجت عن الموضوع بارك الله فيك
ورحت تذكر لي فقه الألباني ، وليس كلامنا في فقهه بل الكلام في مقولته وبينهما فرق كبيييير

اذا قصد بعلم الحديث علمهُ دراية و نقله بلفظه و كتابته فلا شك أنه على هذا ليس كل محدث فهو فقيه كما قلت من قبل كما أنه ليس كل حافظ لكتاب الله فهو مفسر

الأن تيقنت انك تجهل - ومعذرة- معنى علم الحديث دراية
فنقله يسمى علم الحديث رواية

و بعد:

و أما إذا قصد بعلم الحديث العلم به رواية و دراية فلا نشك أن كل محدث على هذا فهو فقيه
و على هذا فكلام الألباني
إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه"
و قوله " المحدث فقيه بطبيعة الحال "
يقصد به التحديث رواية و دراية و من الدراية الفقه و شرح الحديث و علمه
و قد جاء فيما ذكرت و نقلت :
وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....
بالله عليك ما حملك على إخراج المرتبة الأولى من كلام الألباني
و بعد: و عذنا فينا وقع من سقط حرف أو لحن أو تقديم ما حقه التأخير أو قلب أني أرقم عامة ردودي باستعمال الهاتف و معه يشق التدقيق


,

الألباني يقصد علم الحديث رواية ودراية ومن خالف ؟؟
ولكنك تفهم علم الحديث دراية هو علم الإستنباط فتظن أني أقول غير ذلك

ولو سلمنا هذا هل من يعلم علم الحديث رواية ودراية يسمى فقيه
بناء على ان علم الدراية عندك فهم الأحاديث

هل الفقه متوقف فقط على الأحاديث ؟؟؟؟
هل فهم القرءان يسمى علم الحديث دراية ؟؟؟؟
انصحك يا كريم ان تقرا تعريف علم الحديث دراية ورواية ثم تعريف أصول الفقه لعل تغيير بعض كتابتك

ملاحظة:
كلامي باللون الأحمر

[ولد حمد الباتني]

قال احد الكاذبين

118
زعم أن العلامة المسمى ماكانش أن الدارقطني و ابن المديني، وأبو حاتم الرازي
لا حظ لهم في الفقه؟
و الآن أطالبه بمن قال ذلك من أهل العلم ؟ يعني من سلفه في كون الدارقطني و ابن المديني و ابوحاتم لا حظ لهم في الفقه؟
نقلت له كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في الدارقطني و أنه أفقه من البيهقي؟
و كلام العباد و آل الشيخ و الخضير كلهم على أن فقههم في تراجمهم و أنهم فقهاء من الطراز الأول؟

------

فقلت له

120

كذبت يا كذاب
والله كذاب يا كاذب يا كذاب
أين قلت " لاحظ لهم في الفقه"
إن لم تأتي بها فأقسم بالله العلي العظيم أن لا اكتب معك حرفا واحدا
كذاب يا كذاب

بل قلت أين النقولات عنهم في كتب الفقهاء الذين ينقلون الخلاف الفقهي العالي
ولكن كلامي للأسف لا يفهمه الجهلة امثالك

يا كذاب
اين قلت لاحظ لهم في الفقه يا كذاب
يا كاذب
كذاب
كذاب

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

الألباني يقصد علم الحديث رواية ودراية ومن خالف ؟؟
ولكنك تفهم علم الحديث دراية هو علم الإستنباط فتظن أني أقول غير ذلك

ولو سلمنا هذا هل من يعلم علم الحديث رواية ودراية يسمى فقيه
بناء على ان علم الدراية عندك فهم الأحاديث

هل الفقه متوقف فقط على الأحاديث ؟؟؟؟
هل فهم القرءان يسمى علم الحديث دراية ؟؟؟؟
انصحك يا كريم ان تقرا تعريف علم الحديث دراية ورواية ثم تعريف أصول الفقه لعل تغيير بعض كتابتك

ملاحظة:
كلامي باللون الأحمر

السلام عليكم

لا يهمنا وصفك كما ما همني وصف غيرك فاحفظ هذا يرعاك الله بلطفه و منه

و بعد:
يعاب التمسك بزلة الأقلام و هفوات الكلمات ثم ينسج الكلام الكلام على ذلك

و لا يخفى عليك قولي:

من قبل

ذلك أن من علم الحديث رواية العلم بشرح الحديث و فقهه و أحكامه و فوائده و ناسخه و مقيده

و من بعد

و بينت أن من علم الحديث رواية العلم بالناسخ و المنسوخ و المطلق و المقيد

و فيهما بيان لمعنى علم الحديث رواية

و اغفلت هذا و تمسكت بهفوة قلم و هي قولي ( فعلم الحديث دراية متضمن لعلم الأصول ) و جعلت منها حبة فقبة فحكم بالنقل ثم التقليد فالجهل

عجيب أهذا كل ما تقوى عليه في عامة ردودك من إطلاقات على من خالفك

و بعد:

مما لا يخفى على أحد أن علم اصول الفقه و القواعد الفقهية دونت بعد زمن الصحابة رضي الله عنهم

و السؤال : اين كان ذلك العلم

و جوابه أنه كان في فقه الصحابة و تطبيقاتهم و شرحهم لأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أحواله و هذا هو علم الحديث رواية و عليه فقد كانت تطبيقاتهم و اجتهاداتهم و شرحهم لما كان عليه النبي صلى الله عليه و على آله و سلم متضمنة لعلم أصول الفقه

ثم جاء من بعدهم فقعد و اصل و جعله علما مستقلا كما قلت من باب تسهيل العلوم

و قولك

الناسخ والمنسوخ والمطلق والمقيد والعام والخاص من علم أصول الفقه لا من علم الحديث رواية
فهل تخالفني في ذلك

أنت تتكلم عن علوم المتأخرين و فصلهم بين العلوم من باب التسهيل و من ذلك علوم العربية و الأصول و القواعد و مصطلح الحديث و لكن بالله عليك اين كانت كل تلك العلوم زمن الصحابة

لن تجد جوابا واحدا إلا أن تقول تضمنها فقهم و شرحهم و روايتهم لأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و تقريراته و عامة سنته و هذا هو الذي سمي من بعد بعلم الحديث رواية

و أما قولك

واما قولك وهذا ماسمي فيما بعد لعلم الحديث رواية فعجيب يا صالح
علم الإستنباط والشرح والفهم يسمى علم الحديث رواية ؟؟؟

من اين لك بهذا الفهم و قد قال صالح غفر الله له:

كما أنهم قد عملوا به و جاء في تطبيقاتهم و فهمهم لكلام رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و و شرحهم لأحوال رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم و هذا ما سمي فيما بعد بعلم الحديث رواية

فهذا بياني لعلم الحديث رواية و قلت أن العلم باصول الفقه كان ضمنا في علمهم بسنة رسول الله

و لنضرب لذلك مثالا

علموا أن رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم أنه لما نهى عن الصلاة بعد العصر و ذلك النهي في ظاهره يعم كل صلاة لهذا لما صلى رسول الله صلى الله عليه و على آله و سلم بعد العصر قيل له نهيتنا عن هاتين و أراك تصليهما

فأم سلمة رضي الله عنها قد فهمت العموم و تضمنه فقهها و شرحها لسنته و فعله من بعد ذلك للتابعين رضي الله عنهم

ثم جاء المتأخرون فقالوا النكرة اذا سلط عليها نفي فإنها تفيد العموم


و أما قولك:

الأن تيقنت انك تجهل - ومعذرة- معنى علم الحديث دراية
فنقله يسمى علم الحديث رواية

بل علم الحديث رواية أعم و لا يقصر على التحديث بالأحاديث و نقلها بل يتعدى ذلك لفهمها و معرفة دلالتها و فقهها و شرحها و ما فقه البخاري و مسلم إلا فيما رووه في الصحيحين

و أطلب هذا من مضانه فستجده و ذلك ليس بالخفي



و أما قولك

الألباني يقصد علم الحديث رواية ودراية ومن خالف ؟؟
ولكنك تفهم علم الحديث دراية هو علم الإستنباط فتظن أني أقول غير ذلك

ولو سلمنا هذا هل من يعلم علم الحديث رواية ودراية يسمى فقيه
بناء على ان علم الدراية عندك فهم الأحاديث

هل الفقه متوقف فقط على الأحاديث ؟؟؟؟
هل فهم القرءان يسمى علم الحديث دراية ؟؟؟؟
انصحك يا كريم ان تقرا تعريف علم الحديث دراية ورواية ثم تعريف أصول الفقه لعل تغيير بعض كتابتك

اقول لك قد قالوا أن من علم العلم رواية العلم باقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و أحوالها و فقهها و معرفة وجه دلالتها

أليس هذا هو الفقه بعينه

قال ابن عثيمين في شرحه للبيقونية نقلا من موقعه

علم الحديث رواية يبحث عما ينقل عن النبي صلى الله عليه وسلّم من أقواله وأفعاله وأحواله. ويبحث فيما يُنقل لا في النقل. مثاله: إذا جاءنا حديث عن النبي صلى الله عليه وسلّم فإننا نبحث فيه هل هو قول أو فعل أو حال؟ وهل يدل على كذا أو لا يدل؟ فهذا هو علم الحديث رواية، وموضوعه البحث في ذات النبي صلى الله عليه وسلّم وما يصدر عن هذه الذات من أقوال وأفعال وأحوال، ومن الأفعال الإقرار، فإنه يعتبر فعلاً، وأما الأحوال فهي صفاته كالطول والقِصَر واللون، والغضب والفرح وما أشبه ذلك.


و أما زعمك أني بما ذكرته عن الألباني قد خرجت عن المووضع فذلك لما قام في صدرك و إلا فما تسمى غمزك للشيخ بأنه يزهد في علم الفقه و أصوله

كبرت كلمة تخرج من أفواهكم أن تقولوا إلا كذبا

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

السلام عليكم،
بما أن هذا هو أصل الموضوع، فأردت أن أدلو فيه بدلوي إن لم يكن ثمة مانع..

وأظن أنه ينبغي علينا سماع كلام الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ مرارا وتكرار قبل أن يستجرينا الحماس للرد عليه،
فسماع الصوت قد يوصل إلى الأذهان ما لا توصله قراءة الكلمات مكتوبة،
ثم إني لا أظن أن واحدا من أعضاء المنتدى يخوّل إليه الرد على الشيخ، فكلام العلماء يردّ عليه العلماء،
أما العوام أو حتى طلبة العلم فعلينا أن نتأدب مع مشايخنا وأن نعرف قدر أنفسنا،
و هذا لا يعني أننا ندعي العصمة في أهل العلم،
ولكن من باب الأدب مع العلماء ليس إلا..

بارك الله فيكم
اما إشتراط الرد من العالم فهذا كلام خطير اخي الكريم
وليس محل كلامنها

و بما أن الموضوع فتح للنقاش فلا نجد بدا من أن نلج فيه.
أنا عن نفسي، ما سمعت الشيخ الألباني يزهّد في علم أصول الفقه، وما قرأت له شيء من هذا،
وإنما سمعناه وقرأنا له تطبيقه لتلك القواعد الأصولية، وما سمعنا تزهيدا فيها وما قرأناه.

أما هذه المقولة، كيف نفهمها؟
هو ضرب بعدها مباشرة مثالا بأبي هريرة، الذي روى الكثير والكثير من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم، فقال بأننا لا يمكننا أن نقول بأنه ليس فقيها، وأنه جاهل،

المنقول في الموضوع لا يوجد فيه ذكر لأبي هريرة رضي الله عنه
ولست مطالبا بالتفتيش في أشرطة الشيخ والتنقيب عنها
كلام منقول تكلمت على المنقول

وماذا قصد الألباني ـ رحمه الله ـ بالفقه؟
قصد به الأحكام التي يستدل لها من الكتاب والسنة، وسماه فقه الكتاب والسنة،
أما الفقه الذي قصدته أنت في ردّك عليه، فلم يُغفله ـ رحمه الله ـ وإنما قال بأنه مبني في كثير من مسائله عن آراء واجتهادات كثيرا ما خالفت الكتاب والسنة، وذلك لعدم إحاطة كثير من الفقهاء بعلم الحديث، فإما أن لا يعرف الحديث وإما أن يستدل بحديث ضعيف ...

أخطأت يا كريم
وأين قصدت انا هذا الفقه ؟؟؟؟
لا تقولني ما لم أقل يا كريم
بل أقصد يجب على المحدث ان يتعلم أصول الفقه كي يصير فقيها
هذا مقصود كلامي
فأين أشرت الى هذا الفقه الذي قولتني به ؟؟؟

وهذا يعني أن الشيخ لم يقس حال الفقهاء من غير الصحابة بفقهاء الصحابة كما ذكرت في ردّك عليه، وإنما فصَل بينهما وفضَّل فقه الصحابة المبني على الكتاب وصحيح السنة على فقه غيرهم المبني على الكتاب والسنة في بعض مسائله و على آراء الرجال في بعضه الآخر...

وأما هذه العبارة، فمن خلال سماعي للمادة الصوتية، يتبيّن ـ والله أعلم ـ أنه يقصد أن المحدّث الذي لديه إحاطة بعلم الحديث ومتمكن من التفريق بين الحديث السقيم والسليم قمن أن أن يستدل بما ثبت عنده، وعدم الاستدلال بما لم يثبت،
ولا ينكر ذو عقل أن هذا يحتاج إلى شيء من أصول الفقه، ولكنه لا يحتاج ـ والله أعلم ـ إلى تخصص في علم أصول الفقه، وإنما تكفيه معرفة كيفية الاستدلال وكيفية تقديم نص على آخر وهذا لا يحتاج إلى تخصص.
كما لا يخفى أن ذلك يحتاج إلى معرفة باللغة العربية، ولكن لا يلزم أن يكون كسيبويه والخليل..
ويحتاج إلى معرفة بالتفسير ولكن لا يشترط أن يكون كالطبري وابن كثير..
هذا فهمي لكلام الشيخ من خلال سماعي لمادته الصوتية.. والله أعلم.

أليس هذا تزهيدا في علم أصول الفقه أيها الأخ الكريم ؟؟؟؟
بل يشترط للفقيه المجتهد الذي يستنبط الأحكام ان يبلغ الغاية في علم أصول الفقه خاصة، لا ان يكون له شيء فقط يعرف به كيف يقدم وياخر كما قلت
اما علم العربية وغير ذلك فخلاف بين الأصوليين منهم من يشترط الغاية كالشاطبي ومنهم من لا يشترط ذلك وليس محل بحثنا
اما أصول الفقه فهم يشترطون فيها الغاية والإتقان والتخصص كي يصير الرجل فقيها مستنبطا للأحكام
فلا تخلط بين أصول الفقه والعربية أيها الأخ الكريم
ملاحظة:
اشتراط الغاية خلاف لأبن الوزير اليماني ومن تبعه ...

لا أظن أن الشيخ يعتقد أن من وصله حديث صار محدّثا فمهلا أخي،
ثم هو لا يتصوّر أن هناك محدّثا ليس على دراية بالفقه ولا بكيفية الاستدلال بما عنده من حديث، ولم يشم رائحة علم أصول الفقه، ولا يجيد إعراب كلمة أو جملة، ولم يفتح في يوم كتابا في تفسير القرآن الكريم.

وغيره تصور ان هناك محدث بلا فقه ولم يشم الفقه ن وقد نقلت كلاما للحافظ الذهبي ...

أما أنتم ـ ولست أدري من أنتم ـ فتتصوّرون وجود محدثا ليس متبحرا في الفقه، يعني لم يتخصص فيهما وإنما غلب عليه الحديث أكثر من الفقه.
هذا أصل الموضوع ولا أرى خلافا بينكم وبين الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ

أستغفر الله ومن اكون حتى يكون بيني وبين الألباني خلاف ؟؟؟؟؟؟؟
بل واتصور وجود محدثا لا حظ له اطلاقا في الفقه...

فعبارة "محدّث بلا فقه" وعبارة "محدّث ليس بفقيه" معناها متخصص في علم الحديث ومتبحّر فيه ولا كذلك مع الفقه، فأين الإشكال؟
لا يلزم المحدث أن يكون فقيها ( عالما متبحرا في الفقه )
يلزم الفقيه أن يكون محدّثا ( يجب عليه أن يتبحر في الحديث حتى لا يستدل بما لم يثبت )

وكذلك يجب على المحدث ان يكون متبحرا في علم أصول الفقه حتى لا يستنبط الغرائب والشواذ
فهل باؤكم تجر وباؤنا لا تجر ؟؟؟؟

كلام لا غبار عليه. نصيحة أخيرة لأخي،
اعرف قدر نفسك وتواضع لخلق الله تعالى، واعرف قدر أهل العلم، فلحومهم مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصهم معلومة،
واهتم باللغة العربية فإني أرى لك فيها شيئا من التخبط،
فلست أدري أهو جهل منك بقواعدها أم تسرعا وجريانا للرد على الشيخ الألباني..!

أنا اعرف قدر نفسي، ومن يظن في التعالم والتكبر لا يعرفني اطلاقا
اما اللغة العربية فيرجى التنبيه على اخطائها لا ان تجعل الكلام فضفاضا
البعض منها عن جهل والبعض عن سبق قلم

[ولد حمد الباتني]

كنت أظنك أرفع من هذا يا صالح
مازلت تقول الفهم والشرح علم الحديث رواية
اتهتني باني اتهمتك وقد قلت لعل هذا من هاتفك النقال ...
مازلت تظن ان الفقه فقط الأحاديث وفهمها وشرحها ..
بارك الله فيك
شكرا
انتهى الكلام

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

كنت أظنك أرفع من هذا يا صالح
مازلت تقول الفهم والشرح علم الحديث رواية
اتهتني باني اتهمتك وقد قلت لعل هذا من هاتفك النقال ...
مازلت تظن ان الفقه فقط الأحاديث وفهمها وشرحها ..
بارك الله فيك
شكرا
انتهى الكلام

اصبحت متؤدبا مؤقتا يا علامة ديار الشاوية

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

كنت أظنك أرفع من هذا يا صالح
مازلت تقول الفهم والشرح علم الحديث رواية
اتهتني باني اتهمتك وقد قلت لعل هذا من هاتفك النقال ...
مازلت تظن ان الفقه فقط الأحاديث وفهمها وشرحها ..
بارك الله فيك
شكرا
انتهى الكلام

نعم و به اقول و مازلت اقول ان علم الحديث رواية يشمل فقه الأحاديث و دلالاتها و شرحها و فهم غريبها و ذلك الذي يسمى فقه السنة و هو الفقه الذي اعتنى به الألباني

و اما الفقه المذهبي فلا يخفى على احد أنه اوسع من فقه السنة و قد توسع فيه اهله و شرقوا و غربوا و فرضوا و نقروا

[صالح القسنطيني]

و هذه و الله نصيحة لك و قد تعيبها لأنها امام الملأ و لكن قد تنفع اقول الله

اني و الحمد لله اجتهد في العمل بما علمت قدر المستطاع و اني و الحمد لله ابقى لياليا و اياما و لا اقرأ حرفا حتى أعمل بما علمته ثم ازيد العلم

و لكن من وقف على عامة ردودك و احوالك تيقن أنه تعلم من اجل العلم او الجدال لا من اجل العمل

من ذلك اقدامك على لعن الناس و القول عنهم انهم اسفل قدمك و لمزهم و غمزهم و تجهيل كل من خالك و تكذيب كل من باينك و كأنك قد أحطت بعلم الأولين و الآخرين و جمعت ما عجز عنه الأكابر

و من ذلك الدخول باسم فتاة و لا عذر لك و ان صرحت بذلك الا ان كانت امك ام من محارمك و حتى و لو كانت كذلك فشر الكتابة باسم فتاة لا يخفى و ما علمت احدا اقدم على ذلك الا ابو عبد الباري عبد الحميد العربي هداه الله و فتنته باسم (نوال السلفية)

و من ذلك كتابتك ( ربي جيب الخير) و الكل يعلم ان اصفات الله توقيفية و لا تجادلنا بان ذلك من كلام العامة لأن الواجب على من علم ان يطهر لسانه و جوارحه مما هو فاسد


و لك ايها الباتني ان تتقى الله فيما علمت و تخشاه و ذلك هو الهدف من العلم و الا فهو وبال عليك


و بعد هذا لك ما تشاء فتهجم أو اهجم أو اجلب علي بحرفك و كلمتك و شاركهم بإطلاقاتك فليس ذلك عنك بالبعيد

و السلام عليك

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و هذه و الله نصيحة لك و قد تعيبها لأنها امام الملأ و لكن قد تنفع اقول الله

اني و الحمد لله اجتهد في العمل بما علمت قدر المستطاع و اني و الحمد لله ابقى ليالي و ايام و لا اقرأ حرفا حتى أعمل بما علمته ثم ازيد العلم

و لكن من وقف على عامة ردودك و احوالك تيقن أنه تعلم من اجل العلم او الجدال لا من اجل العمل

من ذلك اقدامك على لعن الناس و القول عنهم انهم اسفل قدمك و لمزهم و غمزهم و تجهيل كل من خالك و تكذيب كل من باينك و كأنك قد أحطت بعلم الأولين و الآخرين و جمعت ما عجز عنه الأكابر

و من ذلك الدخول باسم فتاة و لا عذر لك و ان صرحت بذلك الا ان كانت امك ام من محارمك و حتى و لو كانت كذلك فشر الكتابة باسم فتاة لا يخفى و ما علمت احدا اقدم على ذلك الا ابو عبد الباري عبد الحميد العربي هداه الله و فتنته باسم (نوال السلفية)

و من ذلك كتابتك ( ربي جيب الخير) و الكل يعلم ان اصفات الله توقيفية و لا تجادلنا بان ذلك من كلام العامة لأن الواجب على من علم ان يطهر لسانه و جوارحه مما هو فاسد


و لك ايها الباتني ان تتقى الله فيما علمت و تخشاه و ذلك هو الهدف من العلم و الا فهو وبال عليك


و بعد هذا لك ما تشاء فتهجم أو اهجم أو اجلب علي بحرفك و كلمتك و شاركهم بإطلاقاتك فليس ذلك عنك بالبعيد

و السلام عليك

شكرا لك ....

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

أنا اعرف قدر نفسي، ومن يظن في التعالم والتكبر لا يعرفني اطلاقا
اما اللغة العربية فيرجى التنبيه على اخطائها لا ان تجعل الكلام فضفاضا
البعض منها عن جهل والبعض عن سبق قلم

مشكلتك يا أخي أنه لا يهمك إلا الرد على أكابر العلماء،
ولكن اعلم أن هذا ليس من صلاحياتك، فاسلك سبيل العلم واعرف قدر نفسك،
ولا تتطاول على الأكابر، فإن طلب العلم ليس هكذا..
ومما يدل على أنك لا ترد إلا من أجل الرد أنك بدأت نقد المنقول دون أن تتثبت،
ودةن الرجوع لأصل الكلام،
ولا أعتقد أنك غبي لدرجة أنك لا تعلم أن ما تفهمه من المسموع قد لا تفهمه من المطبوع..!
عد لكلام شيخك الألباني واسمعه لأذن الإنصاف،
وبعدها قل ما بدا لك ما دامت لوحة المفاتيح لا تعصي لك أمرا.

لو سمعت المادة بصوته لعلمت أنك خارج النفق،
فالشيخ رحمه الله فرق بين فقه الكتاب والسنة وهو الفقه المبني على نصوصهما،
وفقه الفقهاء الذي يقوم على آراء الرجل في كثير من مسائله ( وهو الذي قصدته أنت )
ولست أتقول عليك في هذا، وسماع المادة يبين لك الفرق جليا.
وإني أراك تقول كثيرا بأن من يراني متعالما وغير متواضع فهو لا يعرفك، وانك شديد التواضع،
نحن لا نتحدث عن شخصيتك خارج المنتدى، فنحن لا نعرفك حقا إلا...
وإنما نتكلم عن الكلام الذي تنفثه هنا في المنتدى،
فارق نفسك وانظر إلى كلامك بعين المنصف ثم احكم على نفسك..!

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *(بحر ثاااائر)*

مشكلتك يا أخي أنه لا يهمك إلا الرد على أكابر العلماء،
ولكن اعلم أن هذا ليس من صلاحياتك، فاسلك سبيل العلم واعرف قدر نفسك،
ولا تتطاول على الأكابر، فإن طلب العلم ليس هكذا..

مازلت تتهمني أيها الأخ الكريم
وان همي الرد على اكابر العلماء
فهل إن طالبتك بالدليل تأتيني به ؟؟؟
ليس لي في المنتديات الإسلامية غير 3 او 4 مواضيع
فأين فيها طعني في اكابر العلماء !!!!
ولا اخالك تجهل العربية ومدلولات العموم
" أكابر" ..
فهل لك ان تاتيني أين طعنت في اكابر العلماء وان هذا همي الوحيد ؟؟؟؟؟
فإن لم تاتيني به اخي الكريم فسأقول لك
" حسبي الله ونعم الوكيل"
ولكن لا أقولها الأن

ومما يدل على أنك لا ترد إلا من أجل الرد أنك بدأت نقد المنقول دون أن تتثبت،
ودةن الرجوع لأصل الكلام،

أقول لك ماقلته سابقا أيها الخ الكريم
هل انا مطالب بإستقراء أقوال الشيخ الألباني ؟؟
نعم انا مطالب بذلك لو كنت فتحت موضوعا مستقلا اتكلم فيه عن الألباني وأصول الفقه
اما وهي مشاركة من اخت عابرة في موضوعي لا علاقة له بالألباني فأرد على المشاركة العابرة وماهو مكتوب فيها فقط

ولا أعتقد أنك غبي لدرجة أنك لا تعلم أن ما تفهمه من المسموع قد لا تفهمه من المطبوع..!
عد لكلام شيخك الألباني واسمعه لأذن الإنصاف،
وبعدها قل ما بدا لك ما دامت لوحة المفاتيح لا تعصي لك أمرا.

ان شاء الله لما تهمني هذه المسالة وقول الألباني في أصول الفقه سارجع لكلامه فيها

لو سمعت المادة بصوته لعلمت أنك خارج النفق،
فالشيخ رحمه الله فرق بين فقه الكتاب والسنة وهو الفقه المبني على نصوصهما،
وفقه الفقهاء الذي يقوم على آراء الرجل في كثير من مسائله ( وهو الذي قصدته أنت )
ولست أتقول عليك في هذا،
وسماع المادة يبين لك الفرق جليا.

بل تتقول علي أيها الخ الكريم
أين تحدثت انا عن فقه الرجال الخالي من الكتاب والسنة ؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر جوابك في هذا من غير تهرب اخي الكريم
أين تكلمت عن فقه الرجال ؟؟؟؟

وإني أراك تقول كثيرا بأن من يراني متعالما وغير متواضع فهو لا يعرفك، وانك شديد التواضع،
نحن لا نتحدث عن شخصيتك خارج المنتدى، فنحن لا نعرفك حقا إلا...
وإنما نتكلم عن الكلام الذي تنفثه هنا في المنتدى،
فارق نفسك وانظر إلى كلامك بعين المنصف ثم احكم على نفسك..!

الحمد لله اذا
وانا انتظر الجواب عن تلك الأسئلة

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قد قلت من قبل أن علم الحديث رواية هو العلم بأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و تقريراته و عامة سنته و فقهها و شرحها و إني مدلل لكلامي بما علمته من اقوال بعض أهل العلم و مصنفاتهم و من ذلك:

فمما صنف رواية ناسخ الحديث و منسوخه لابن شاهين و لا شك أن العلم بالناسخ و المنسوخ من علم أصول الفقه و مدلوله هو الفقه و هذا لدليل واضح على أن علم الحديث رواية متضمن لأصول الفقه

و قال الذهبي في موقظته في باب آداب المحدث (ص: 60) :. ( فمن طلب الحديثَ للمكاثرة أو المفاخرة أو ليروي أو ليتناول الوظائف، أو ليثنى عليه وعلى معرفته فقد خسر. وإن طلبه وللعمل به، ......)
قلت: و في قوله رحمه الله (ليعمل به) اشارة إلى أن المحدث فقيه و ذلك أنه العمل الصحيح لا يقوم إلا بالفقه و الفهم و لا عمل بلا فقه و لا فهم.

و قد جاء فيما نقله كاتب الموضوع

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....



قلت :

و قد ذكر السيوطي قول ابي شامة في تدريبه (ص: 29 ) فقال:

( و قال الحافظ ابو شامة علوم الحديث الآن ثلاثة و اشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها )



و هل بعد بيان أبي شامة بيان و فقد صرح أن حفظ المتن و معرفة غريبه و فقهه من علوم الحديث

و هذا الذي يجب أن يفهم به كلام الألباني رحمه الله


فالألباني قال:

( فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث)

فما هو المقصود بعلم الحديث الذي قصده الألباني هو ذلك الذي بينه أبو شامة و هو معرفة المتن و طريقه و فقهه

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم

قد قلت من قبل أن علم الحديث رواية هو العلم بأقوال النبي صلى الله عليه و على آله و سلم و أفعاله و تقريراته و عامة سنته و فقهها و شرحها و إني مدلل لكلامي بما علمته من اقوال بعض أهل العلم و مصنفاتهم و من ذلك:

فمما صنف رواية ناسخ الحديث و منسوخه لابن شاهين و لا شك أن العلم بالناسخ و المنسوخ من علم أصول الفقه و مدلوله هو الفقه و هذا لدليل واضح على أن علم الحديث رواية متضمن لأصول الفقه

و قال الذهبي في موقظته في باب آداب المحدث (ص: 60) :. ( فمن طلب الحديثَ للمكاثرة أو المفاخرة أو ليروي أو ليتناول الوظائف، أو ليثنى عليه وعلى معرفته فقد خسر. وإن طلبه وللعمل به، ......)
قلت: و في قوله رحمه الله (ليعمل به) اشارة إلى أن المحدث فقيه و ذلك أنه العمل الصحيح لا يقوم إلا بالفقه و الفهم و لا عمل بلا فقه و لا فهم.

و قد جاء فيما نقله كاتب الموضوع

وقال الحافظ ابن حجر كما في فهرس الفهارس 1/74
بعد ان ذكر مراتب المحدثين عند الحافظ أبو شامة المقدسي
مراتب الحديث الأن ثلاثة
أشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها
والثاني : حفظ أسانيده ومعرفة رجاله وتمييز صحيحه من سقيمه ...
والثالث : جمعه وكتابته وسماعه وتطريقه وطلب العلو فيه ....


و قد ذكر السيوطي قول ابي شامة في تدريبه (ص: 29 ) فقال:

( و قال الحافظ ابو شامة علوم الحديث الآن ثلاثة و اشرفها حفظ متونه ومعرفة غريبها وفقهها )



قلت: و هل بعد بيان أبي شامة بيان و فقد صرح أن حفظ المتن و معرفة غريبه و فقهه من علوم الحديث

و هذا الذي يجب أن يفهم به كلام الألباني رحمه الله


فالألباني قال:

( فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث)

فما هو المقصود بعلم الحديث الذي قصده الألباني هو ذلك الذي بينه أبو شامة و هو معرفة المتن و طريقه و فقهه

الأخ صالح بعد مشاركتك ونصيحتك تلك لم يبقى كلام معك في الموضوع
وإياك ثم إياك ثم إياك ان تظن ظن الصبيان اني لست قادرا على الجواب

انتهى الحديث معك بنصيحتك تلك

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم

قال الله عنها ( سلام هي حتى مطلع الفجر) و هي قد تكون الليلة لأنها وتر لثلاث بقين في الغالب و لكن يشاء الحكيم العليم اللطيف بما في الصدور أن لا تسلم ألسنةٌ من السوء و الفحش

تالله إني لك لمن الناصحين و بالله إني عليك لمن المشفقين

اشتغل بعيوبك و ما أكثرها و طهر لسانك و نق سريرتك و أخلص لربك ذلك أن الإخلاص عزيز و له بركة على اللسان

بالله ما كنت أظن أنه يوجد رجل يقول ( تشرك فمك و بركاك بلا تشراك الفم) ذلك أن مثل هذا اللفظة حسبت أن النسوة من يلفظنها

و الله عجب حالك و صُدّق القائل ( عيش تسمع)

كنت أقرأ لأبي عبد الباري عبد الحميد العربي الحجوطي و إذا وقفت على تحقيقاته و كلامه في علم الحديث حسبته متضلعا متمكنا فيه و ركبت مطايا حلقاته و شهدت منها ما شاء الله ثم ابتلاه الله بلسانه و سبه و كذبه حتى صار من حاله أنه يقدم على ما طُبع عليه النسوة و كان من إفكه أنه تآمر مع أحد أتباعه فأرسل رسالة نصية بالهاتف باسم فتاة لأحد مشايخ العاصمة المعروفين ليفتنه بها و كذلك كان من سفهه أنه يكتب في المنتديات باسم الأنثى
فسقط و خُذل و هل يقدم طالب عالم على أقوال النساء و أفعالهن كلا و ربي
و ليس بالبعيد أن يكون ما أنت عليه مما استفدته أو أفدته منه فمن قبل لبست ثوب إحداهن و اليوم تكلمت بلسانهن


اللهم سلم اللهم سلم اللهم سلم

نسألك يا حي يا يقوم العفو و العافية و العافية لا يعدلها شيء

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و هذه و الله نصيحة لك و قد تعيبها لأنها امام الملأ و لكن قد تنفع اقول الله

اني و الحمد لله اجتهد في العمل بما علمت قدر المستطاع و اني و الحمد لله ابقى لياليا و اياما و لا اقرأ حرفا حتى أعمل بما علمته ثم ازيد العلم

و لكن من وقف على عامة ردودك و احوالك تيقن أنه تعلم من اجل العلم او الجدال لا من اجل العمل

من ذلك اقدامك على لعن الناس و القول عنهم انهم اسفل قدمك و لمزهم و غمزهم و تجهيل كل من خالك و تكذيب كل من باينك و كأنك قد أحطت بعلم الأولين و الآخرين و جمعت ما عجز عنه الأكابر

و من ذلك الدخول باسم فتاة و لا عذر لك و ان صرحت بذلك الا ان كانت امك ام من محارمك و حتى و لو كانت كذلك فشر الكتابة باسم فتاة لا يخفى و ما علمت احدا اقدم على ذلك الا ابو عبد الباري عبد الحميد العربي هداه الله و فتنته باسم (نوال السلفية)

و من ذلك كتابتك ( ربي جيب الخير) و الكل يعلم ان اصفات الله توقيفية و لا تجادلنا بان ذلك من كلام العامة لأن الواجب على من علم ان يطهر لسانه و جوارحه مما هو فاسد


و لك ايها الباتني ان تتقى الله فيما علمت و تخشاه و ذلك هو الهدف من العلم و الا فهو وبال عليك


و بعد هذا لك ما تشاء فتهجم أو اهجم أو اجلب علي بحرفك و كلمتك و شاركهم بإطلاقاتك فليس ذلك عنك بالبعيد

و السلام عليك

بارك الله فيك على النصيحة القيّمة
نرجو من الاخ ان يتوب الى الله و يستغفر الله كثيرا.
فقد طعن كثيرا في الشيخ رحمه الله