|
الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
الى متى ينتهى سيناريو عمال التربية ؟
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2011-10-13, 00:30 | رقم المشاركة : 46 | ||||
|
المشكل يشترك فيه كل من المعلمين واولياء الامور :
|
||||
2011-10-13, 12:24 | رقم المشاركة : 47 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2011-10-13, 12:48 | رقم المشاركة : 48 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2011-10-13, 16:08 | رقم المشاركة : 49 | ||||
|
اقتباس:
صدقا لا أدري ما دخل الخوارج هنا ؟ ما دخل المعلم في السياسة ؟ لو تتبعت مشاركاتي لعلمت أني من أشد المعارضين لقيام ثورة في الجزائر و لعلمت أني من أشد المدافعين عن الرئيس أما الحق فالحق يقال بن بوزيد ضيع التعليم و ضيع المتعلمين و المعلمين فلا تخلط بين الأمور فبن بوزيد ليس ولي أمرنا بل موظف مثلنا و أما التقليد فنحن لا نقلد أحدا بل نطالب بحقوقنا بطريقة حضارية بعيدا عن الكسر و التخريب
أرجو أن لا تخرج الحوار إلى غير مجراه |
||||
2011-10-13, 16:14 | رقم المشاركة : 50 | ||||
|
اقتباس:
مؤسف أن الوزارة نجحت في توجيه أنظاركم إلى أن المعلم مجرد طماع ؟ من قال لك أننا لم نتكلم عن المناهج و البرنامج و اكتظاظ الأقسام و العطل ...؟ هذه مطالبنا أيضا في كل مرة لكن الوزارة تتعمد أن تظهر المعلم على أنه طماع يريد زيادة في الأجر فقط فتنشر غسيلنا في التلفاز و تهددنا بالطرد و تؤجل بقية المطالب إلى حين و هذه المرة سئمنا من تسويفاتها و لن نتوقف إلا إذا لبت جميع المطالب بلا استثناء
ملاحظة : استق معلوماتك أخي من رجال التعليم لا من التلفزة و الجرائد |
||||
2011-10-13, 16:19 | رقم المشاركة : 51 | ||||
|
اقتباس:
فبهذا المنطق إمام المسجد لا يجب أن يتقاضى أجرا على صلاته بالناس و قراءة القرآن و سؤالك الأخير إجابته : هل بقي تلميذ يستمع إلى تلك المواعظ ؟ طوال الساعة أعينهم معلقة في الساعة متى يدق الجرس هل تدري أنهم يترقبون الإضراب بفارغ الصبر ليرتاحوا ؟لماذا المغالطة ؟ كأن التلميذ همه الدراسة و المعلم همه الراتب ؟؟؟ و بقية الموظفين همهم تطوير البلاد ؟؟ |
||||
2011-10-13, 17:16 | رقم المشاركة : 52 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2011-10-13, 17:51 | رقم المشاركة : 53 | ||||
|
اقتباس:
السلااام عليكم فعلااا : شيءٌ مبكٍ مخجل بحق [ المجتمع ] الذي يجهل منظومته التربوية فعلااا : شيءٌ مبكٍ مخجل بحق [ المجتمع ] الذي يجهل بأن له دور و رأي في المناهج التي تدرس لأبناااءه فعلااا : شيءٌ مبكٍ مخجل بحق [ المجتمع ] الذي يلقي بمسؤولياااته إتجاه برامج و إصلااحات , يلقيها على الآخر , " الفئة المستضعفة من المجتمع" فعلااا : شيءٌ مبكٍ مخجل بحق [ المجتمع ] الذي يجهل بأنه مجتمع على الحق و ليس الباطل , ربما صدقت لو كنت تبحث عن شيء مااااا , يمكن عقده و شده بطرف من سلك التعليم لكن أخي نظرتك تلك فيها شيء من المباااالغة هل تعلم ما هي مكوناااات المجتمع الجزااائري ؟ المجتمع الجزائري بأطيااافه , ليسوا جميعا في سلك التعليم بل أيضا عدة أسلاااك منها الجيش و القضاااء و الصحة و كل ما خطر على باااالك , أذكره لأقول لك , إن كان عندهم أبناء فقد يزورون المداااارس نعم اخي الكريم يقولون , لكل عاااائلة الحق في تعليم أبنااائها بالمجاااان فمااا عليك سوى عد عدد العااائلااات المكونة للمجتمع لترى : أين هو يقع عاتق مسؤولية المناااهج و تطبيقها قااالوا قبلااا : إصلاااحااات و تغيير مناهج ,, و قالوا ما قااالوا عن تحطيم المنظومة التربوية و فرنستها فأين هو دور جميع تلك العاااائلاااات الجزااائرية من رأي قد يصيب أو مطااالبة بتعريب أو هوية إسلاامية في المناااهج لربما أنك لا تعي أنه حينما طبقت الإصلاااحااات , كان المعلم في أسوأ حااالاااته و كان و إن بقي له وقت , فكر في لقمة عيش تسد الرمق أو منزل يأوي و يستر يا أخي لا ترمي كل شيء على المعلم و المربي و قد جعلت الدولة شيئ يسمى بــ جمعيااات أولياااء التلاااميذ و التي تضم في أعضااائها و منتسبيها الملاااايين القادرين على فرض و إيقاااف المجزرة تلك الجمعيااات لم تقم سوى بالتطبيل و التزمير لتلك الإصلاااحااات و ما تحدثت أنت عنه ,, فهل يحق للمعلم أن يقول للمجتمع , لا أنتم مخطؤون في حق المناااهج التي هي تدرس حاااليا يكفي أن تتبع تاريخ النقاااباات و منها الكناباست و كيف عوملوا و سجنوا و طردوا من الوظائف سنة 2003 , بالرغم من أنها كانت أنذاك غير معتمدة , و بالرغم من ذلك , وضع أساتذة التعليم اليد في اليد ,فــ شردو و سجنوا و شردت عوائلهم , لكنهم أصروا و لم يكن إصرارهم و سجنهم و تضحياااتهم بوظائفهم ناتج من فرااغ أو من مصاالح ضيقة أو ماادياات فوق الحاجة , يوم كان المعلمين يجمعون المال للتكفل بعااائلاااتم .. أخي الكريم , و أنت تعلم , لم تكن تلك التضحيااات سوى نتيجة ألم عميق يدب في جسم الأسرة التربوية أخيرا ليس لدي سوى أن أقول على المجتمع المدني التحرك لفحص و تمحيص البرامج التي تدرس للأبنااء قبل فوات الأوااان لأنـه فعلااا : شيءٌ مبكٍ مخجل بحق [ المجتمع ] الذي يجهل منظومته التربوية تحيااتي الخااالصة |
||||
2011-10-13, 22:34 | رقم المشاركة : 54 | |||||
|
اقتباس:
معــــلوماتِي مستقاةٌ من أقربِ [ مقربٍ ] و [ مقربِين ]
ولا اعتقدُ انه من الصـــعوبة بمكانٍ ان نعرفَ أسباب إضرابِ فئةٍ ما أفرادُها هيَ اكثر ما يحيط بحياتنا اليومية وعلى فكرَة لمْ اشاهِد التلفزةَ ( غير الوطنيَة ) منذُ أيامٍ عديدةٍ وربما هي في مرحلةِ بين الطلاقِ والرجع ولا اعتقدث أن الطلاقَ حلٌ لأنهُ - معَ الاسفْ - قد نحتاجُها يومًا لنشاهِدَ ( الكونغو -الجزائر ) مثلاً رياضيًا وانا لم أُشر إلى انهُ لا يحقُ له الإضرابْ وما إلى ذلك بل بالعكس فقد قلت في اول سطرٍ : اقتباس:
وهُــــو مبدءٌ راسخٌ لدينَا ولكن هل حقًــأ صحِيحٌ ما قُلتِ من معلومات ( تدعين انها من مصادر موثوقَة على عكسِ تلفزتنَا ) من انَّهُم يضربُون لجلِ [ المناهــــج ] !!!!!!!!!!!!!!! فعلاً أمرٌ محير فلماذَا إذا يُقطعُ الإضراب لمـــجردِ اولِ زيادةر تلوحُ في الأفق وهو ما يدلُ على انها إضراباتٌ ماديَّة بحتَة انا لا أنكرُ عليكم وأقول لا تحتجُوا لأجــــــــــــل امورر مادية ولكن اقول لا تحتجثوا لمجردؤ امورٍ ماديةٍ فحسب المُعـــــــلم بما انه هـــو في القطاع فلا يُعقل أن يأتي فلاحٌ أو طبيبٌ أو تاجرٌ يـــحتج لأجلِ [ المناهجْ ] وما يُقدم للطلاب ونتمنى ان يكُون كلامُكِ صحيحًا ويبقــــى الإضراب حتى للعامِ القادِم إذا لم تُلبَّى [ المطالبْ المتعلقة بالمناهــــــــــــــجْ ] والله اتمنى ذلك من كل قلبِي حتى نقُول ان الجزائرْ [ تعليميًا ] وراءَها رجالٌ لا يقدسون المادَة فحسب وشكرا لك |
|||||
2011-10-13, 22:50 | رقم المشاركة : 55 | ||||
|
اقتباس:
وعلـــــــــــــــيكُم السلام ورحمة الله اخي الكريم وألتمسُ في كلامكَ ( غيرةً جميلةً ) وللتوضيح كلامُك صحيحُ واوافقه تمامًا عير انهُ نظرةٌ شموليةٌ والموضوع كان فقــــط ( عن إضرابِ المعلمين ) لذلكَ كـــــانَ الكلامُ موجهًــــا للمعلمين وإنتقادْ ( تركيزِهم على المادَّة ) في إضراباتهم أكثر من تضحيةٍ ما في سبيلِ إنقاذِ المنظومة التعليميَّة من المعروف انّ المعلم [ مثقفٌ ] أو هكذا يُفترض وبما أنهُ الأقرب ................ فهُو الاولَـــى بالإحتجاج على المناهج لنهُ [ الاعلم بها وبمدى تقبل التلاميذ لها ] >>> او هكذا يُفترضْ لذلكَ انا لا يُعقل أن الومَ طبيبًا لأنهُ لم ينتبهْ لن البرامجض ( غيرُ صالحَــة ) لأن [ كلٌ ومكانه ] وطبعًا الحال ينطبق على بقية المضربين من كافة القطاعات الذين حمــــــــــــــــــــــلوا امانة في رقابهم ( امانـــــــــــــــةُ حماية الشعب وتاريخه وهويته ورفاهيته ) من الاطباء حتى الفلاحين إلى الذين أضربُوا من اجلِ [ مورصُو خبزْ ] وتناسُوا مصير امة جزائريَّة باكملها لهُم واجبُ [ الجهــــــــــــــاد ] لحماية البلاد في هويتها ومناهجها ..... كونهُ جزائريٌ اولاً قبل أن يكون استاذًا والكلام للجميع اما عن جمعيات اولياء التلاميذ ... فذاك كلامٌ مبكٍ آخر [ داميًا ] يجرنا للكلامِ عن سؤالٍ مخيفٍ آخر يقُول : [ هلْ فعـــــلاً بقي ما يُسمى بـــ ( عائــــلة جزائريَّة ) ؟ ] |
||||
2011-10-13, 23:26 | رقم المشاركة : 56 | ||||
|
اقتباس:
تصور أخي الكريم أن إضرابات قطاع التعليم منذ سنة 2000 ميلادي , وحدها كانت السبب في تطبيق زيادات لجميع قطاعات الوظيف العمومي ,, خلال سنة 2008 , نعم ,, جميع الزيادات التي تتغنى بها الحكومة طبقت على جميع القطاعات , و المشكل الواقع و هو , أن نسبة الزيادات التي وجهت للقطاعات الأخرى تفوق بكثير النسبة الموجهة لقطاع التعليم ,, فشعر المربي بأنه فعلا , طريق للآخرين ,, و من بين المطالب الحالية و هو العدل بين جميع القطاعات في الزيادات ,, , بل و أكثر من ذلك , بل و أكثر من ذلك , نشرت الحكومة حينها قيمة الزيادات في الجرائد و التي تخص أصحاب الدرجة السادسة ,, فـــ هل تعلم بأن زيادات أصحاب الدرجة الأولى حوالي 360 دينار شهريا فقط , لماذا لا ينشروا قيمة الزيادات المخصصة لقطاع القضاء و الصحة و البريد و غيرهم ؟ يريدون جعل المعلم أمام أمر واقع أمام المجتمع عن طريق نشر أكاذيب في الجرائد و غيرهااا , بل و السنة الماضية شكلت لجنة حرب ضد عمال قطاع التربية حينما إجتمعت الحكومة بجميع وزراءها ضد عمال التربية و إجبارهم عن طريق القضاء و التهديدات و غيرها ,, هذا أولااا ثانيااا ,, هل تتذكر قرار أويحي بتطبيق الزيادات دون أثر رجعي إنطلاقا من 2008 , حينما أعلن أويحي بأن الزيادات ليست بأثر رجعي ,, و طبعا هذا يخص جميع قطاعاعت الوظيف العمومي , من الصحة إلى التعليم العالي إلى غير ذلك ,, و بالتالي خالف الوزير أويحى مرسوم رئاسي لرئيس الجمهورية ,, ( و هنا يظهر جليا أن سياسات الحكومة ليست في إتجاه واحد , بل الكل يدلي بدلوه و الكل يفتي , بل و قد يصل الأمر لإلغاء قرار رئاسي عن طريق مرسوم وزاري ,, ) قلت : المرسوم الوزاري لأويحي بعدم تطبيق الزيادات بأثر رجعي لجميع قطاعات الوظيف العمومي ,, من قام بالضغط على الحكومة قبل السنة الماضية لإلغاء المرسوم الوزاري ؟ أليسوا عمال التربية ,, لقد أضربوا لمدة شهر , و أجبروا الحكومة على التراجع عن ذلك القرار و طبقت الزيادات بأثر رجعي إنطلاقا من سنة 2008 , لكن المستفيدين ليسوا فقط قطاع التربية , بل جميع قطاعات الوظيف العمومي ,, فتحصلوا جميعا على تعويضات بالجملة ,, و هنا ظهر الفرق ,, تعويضات قطاع التربية لا تتعدى بضعة دراهم لأن زياداتهم قليلة مقارنة مع القطاعات الأخرى ,, و لك أن تسأل العاملين في القطاعات الأخرى عن حجم التعويضات و الزيادات و تقارنها بقاع التربية لترى بأن الحكومة تستخدم أسلوب الذئب و الأرنب ,, زد على ذلك , من قبل كان العاملين في الجنوب الجزائري يستفيدون من منحة المنطقة و بضعة إمتيازات عن العاملين في الشمال , الآن يا أخي الكريم يكاد ينعدم الفرق في الأجر الشهري بين أستاذ في الشمال و أستاذ في ولاية إيليزي , هل تعلم لماذا ؟ لأن الزيادات التي طبقت على مناطق الجنوب لم تكن على حسب الأجر القاعدي لها , بل على حسب الأجر القاعدي القديم , من ما جعل لا فرق بينهما ,, و الحسابات الحالية تقول أنه لو كان هناك عدل و شفافية في تطبيق أرقام الزيادات و نسبها ,, فستجد بأن الحكومة قد سرقت ما يفوق 5000 دينار لعمال الجنوب , عن طريق الكذب و هذا ينطبق على جميع المناطق التي لها منح خاصة بالله عليك , هل نحن أمام شفافية من طرف الحكومة الكل يسب عمال قطاع التربية في الحين المستفيدين الأوائل من جميع تلك الزيادات هم القطااعات الأخرى هنا لا أريد التحدث عن قضية الخدمات , أخي الكريم , لو إطلعت بدقة على سيرورة الأحداث فستتأكد بأن المدرسة و الأستاذ هم الضحايا و ليسوا الجناه خلال إجتماع الأسبوع الماضي إعترف الوزير بأن هناك إجحاف و ظلم في حق الأساتذة و المعلمين و قال بأن هناك زيادات بنسبة 15 بالمئة , هل يعقل أن يعترف الوزير بالظلم الممارس في حق قطاع التربية فقط حين إعلان النقابات الإضراااب ؟ للعلم : إعترافه بالإجحاف مقارنة مع القطاعات الأخرى , أما و تحدثك عن المناهج و غيرها , ففعلا , يمكنك البحث لتجد بأن هناك لجان شكلت لوقف المجزرة لكن للأسف , كان قرار رئيس الجمهورية بتشكيل لجنة بن زاغوا التي عدد اعضائها 158, فقط 10 بالمائة منها تمثل المجتمع الجزائري , أما البقية فهي فرنكفونية علمانية و قد قام العديد من المثقفين بالحديث و المطالبة بتعديل تلك الإصلاحات و من بينهم الوزير المطاح به خلال بكالوريا 1992 , الوزير على بن محمد أب اللغة العربية , لكن , لا حياة لمن تنادي , هل تعلم لماذا ؟ لأن السياسات المنتهجة من ظرف جنرالات فرنسا هو فرنسة المدرسة الجزائرية و زرع الثقافة الغربية بحجة التحضر و القضاء على العربية بحجة أنها لغة تخلف , و هي نفسها السياسات الموكلة لهم عندما كانوا في الجيش الفرنسي قبل 1962 , و أمروا بالهروب للإلتحاق بالثورة و الإستيلاء على الحرية و منها إكمال مشروع فرنسا أمهم و أبيهم , لهذا ركزت و قلت , بأن مطلب التمحيص و إعادة النظر في البرامج هي مسألة مجتمع و ليس فقط عمال التربية , لأنهم سيواجهون حينها : كتلة فرنكفونية علمانية تحكم الجزائر , و المجتمع بإتحاده , قادر على فرض تغيراته و مطالبه في منظومته التربوية إعلم أخي بأنني لا أقول أن البرامج الجديدة جميعها غير صالحة , بل الواقع هو أنه دس السم فيها , عن طريق فرنستها و سلخ المواد الدينية منها و زرع فقرات و حصص غربية بين صفحااتها , و تقزيم اللغة العربية ,, و التمهيد لبناء عقول بتفكير غربي , و هي سياسات منتهجة و مدروسة , و لن يقدر صدها سوى تكاتف المجتمع جميعاااا و من واجب الطبيب و العامل و المواطن البسيط , من واجبهم الإطلاع على ماذا يدرس أبنائهم , و من اللآمسؤولية لو قلت بأن الطبيب غير معني بما يدرس أبنااءه , أي اللوم يقع على كل أب , لا يعلم ماذا يدرس أبناءه من الصعب بما كان تحليل الأحداث بدقة متناهية و جعلها محصورة بين إضراب أو لقمة خبز الأزمة الجزائرية من منظومتها التربوية إلى غير ذلك ,, هي أكبر بكثير من أن تكتب في كتاب من 1000 صفحة أو من أن تدرس في إجتماع ساعة دعائنا فقط ,, اللهم أنقظ الجزائر من أفكار العلمانيين و المتسلطين و الخائنين بااارك الله فيكم |
||||
2011-10-14, 09:21 | رقم المشاركة : 57 | |||
|
[quote=مختلف;7559066] معــــلوماتِي مستقاةٌ من أقربِ [ مقربٍ ] و [ مقربِين ]
ليس كل مضرب مطلع على جميع المطالب لكن الشيء الذي جعلهم جميعا ينتفضون الظلم المسلط على قطاع التربية و بخاصة سياسة التشهير التي تتبعها الوزارة الوصية ولكن هل حقًــأ صحِيحٌ ما قُلتِ من معلومات ( تدعين انها من مصادر موثوقَة على عكسِ تلفزتنَا ) من انَّهُم يضربُون لجلِ [ المناهــــج ] !!!!!!!!!!!!!!! نعم مطالبنا كثيرة بما فيها البرنامج الذي أتعبنا و أتعب التلاميذ فلماذَا إذا يُقطعُ الإضراب لمـــجردِ اولِ زيادةر تلوحُ في الأفق وهو ما يدلُ على انها إضراباتٌ ماديَّة بحتَة قد أجبتك أعلاه : سياسة التسويف ، الوزارة تستجيب فقط للشق المادي ( الفتات طبعا) حتى تظهر المعلم بمظهر المادي الطماع و بقية المطالب تؤجلها لأنه في نظرها الجوانب المادية سهل تحقيقها و بقية المطالب تتطلب وقتا و لكنها في كل مرة أخلف من عرقوب انا لا أنكرُ عليكم وأقول لا تحتجُوا لأجــــــــــــل امورر مادية للأسف أنت لست مطلعا على مطالبنا فادخل مواقع النقابات لتطلع عليها آخر تعديل صُبح الأندلس 2011-10-14 في 09:23.
|
|||
2011-10-14, 09:49 | رقم المشاركة : 58 | |||
|
السلام عليكم. تغيير البرامج عملية مشتركة بين المعلمين والأولياء وإن كانت الوزارة لاتستشير المعلمين في مختلف العمليات ولن ولم تفعلها أبدا ولكن أين دور الأباء والذين لاهم لهم إلا بقاء أبناءهم في المدارس كما قلت سابقا .يا مختلف أنت تنفخ في قربة مثقوبة فالمجتمع برمته لايعرف النقد والمتابعة إلا إذا وجه من أطراف معروفة وهذا ما يحدث مع كل اضراب للمعلمين والقصد منه معروف وهو طمس الهوية العربية الاسلامية وجعل المجتمع بدون هوية وإن كنت غير مطلع فانصحك بقراءة كتب تلاميذ السنة الأولى فقط وانظر هل تستطيع فهم محتواها وإلى أين يريدون الوصول بأبنائنا. وبارك الله فيك. |
|||
2011-10-18, 17:35 | رقم المشاركة : 59 | ||||
|
اقتباس:
كلامك جارح نوعا وانت تقول ما لا تبطنه هل تستطيع ان تدرس بدون اجر مادي بلا صواردة ان كان المجتمع منسجم فالبيت يربي ورجل الشارع يربي والامن يربي وختى العجورة الجارة تربي قل الحقيقة ان قتلك الضمير كما قلت افتح مدرسة مجانية ودرس فبها مجموعة من التلاميذ الرنامج الذي تحبه انت تقول ما لا تستطيع فعله يا من يمثل الوجه الحسن للتربية لست مثلك انا من المطالبين بحقهم المادي وتهمني المادة والا بحثت عن رزقي في جهة اخرى والتربية يا مربي ليست حكرا على المدرسة نظرتك سطحية لا تابه لما تقول حسن جوابك مستقبلا وعي ما تقول افهم قبل ان تجاوب لو تمعنت قليلا لوجدتني معك في الخط لو كنت قادرا على تغيير المنظومة التربوية افعل ليكن في علمك ان هذه المنظومة التي لم تعجبك وراؤها اساتذة اجلاء احسن مني ومنك علما وتربية وقد درسوا ما يفكر به التلميذ منذ لحظة الولادة حتى سنك فكيف بانسان لا يعرف ان يركب جملة يهين من اقدموا وسهروا على وضع هذه البرامج اي مادة انت فارس فيها قدم لنا برنامجك واقتراحاتك في المجال الذي تحسنه ونرى ان كان صالحا ام انك تتحدث من اجل ان تسيئ لمن هو افضل منك ليكن في علمك ان هذه المنظومة او غيرها سهرت عنها رجال ونساء علماؤ نفس ورجال اختصاص ذوي كفاءة عالية وقدموا لك هذه البضاعة جاهزة ما عليك الا ان تحسن تقديمها ان فهمتها والا ضاعت الاجيال ليس بسبب هؤلاء اللجان والرجال والنساء لنما بسببك انت الذي لم تحسن تقديمها ...احذر ياولدي قل لمن يدعي في العلم فلسفة حفظت شيئا وغابت عنك اشياؤ والحمد لله انك لم تكن من هؤلاء وكيف ان تكون منهم وانت لا تحسن الا التفوه بما لا يليق بكرامة الرجال طالب باجرك وانت لا تستحقه مهما كانت مجهوداتك انما مصاعب الحياة هي من جعلتنا نطالب بالزيادة في الاجر فقط انما ان تتحدث عن شئ لا تحسنه فلا ....خذها مني قاعدة لحياتك يا مربي سلام وافتح عينك وخاطب الناس باسلوب حسن لكيلا يرد عليك بما لا ترضاه |
||||
2011-10-18, 17:37 | رقم المشاركة : 60 | |||
|
الى يوم القيامة |
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
التربية, ينتهي, سيناريو, علال |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc