![]() |
|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
![]() اقتباس:
iهل تعرف ماذا سأفعل؟ سوف أقوم بترجمة كلّ ماذكره المؤرّخون الفرنسيّون حول أصول وفروع ومواطن هذه القبيلة وغيرها، ترجمة حرفيّة، ولن أترك شيئا تقع عليه عيناي في هذا الشّأن إلاّ ونقلته سواء كان في صالح هذا الطّرف أو ذاك. وبعد ذلك سأتحدّاك إن كنت تجاهلت أو أغفلت شيئا قاله المؤرّخون ولم أنقله بشأن عروبة هذه القبائل، ولن أقوم بخلط أقوال المؤرّخين مع اجتهاداتي الشّخصيّة كما تفعل أنت تحت مطيّة بحثك الخاصّ واستنتاجاتك الّتي استنبطّها من خلال قراءاتك الموسوعيّة والمتعمّقة في دهاليز كتب التّاريخ، النّاس يريدون قراءة التّاريخ من مصادره ونحن سوف نرشدهم ونساعدهم في الإطّلاع عليها بالقدر الّذي نستطيع. وهم لا يبحثون عمّن يتفلسف عليهم ويستنتج لهم ويلعبهالهم متتبّع للتّاريخ كيما أنتا، لأنّهم شبعوا من النّاس عديمي الفائدة أمثالك. كما أنّني لن أتجاهل أمورا مثل اللّغة المستعملة عند هذه القبائل ثمّ أقول لهم لم أنقلها لأنّ هذا لا يهمّ. وكأنّك أنت فقط من يعرف ما يهمّ وما لا يهمّ. أو أنّ النّاس يرضعوا في صباعهم، ولا يعرفون ما يهمّهم، فهم ينتظرونك لأن تقرّر لهم. في النّهاية يحقّ لي أن أعطي رأيي، والّذي يشهد الله أنّه ناجم عن قناعتي الشّخصيّة، إلى أن يكشف لي غير ذلك. وفي النهاية كلّ إنسان حرّ في قناعاته، فنحن نحاول أن نضع أمامهم حججنا. فمن أراد أن يقتنع بها فهو حرّ. ومن لم يرد، فهو أكثر من حرّ.
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
![]() اقتباس:
لماذا تهرّبت من أسئلتي أيها المخادع؟ إذا كانت رياح هي من غلبت على بربر تلك المنطقة، فكيف إذا تخلّت عن لغتها العربية وشعارها العربيّ واتّخذت اللّغة الأمازيغيّة بدلا عنها؟ ابن خلدون يقول أنّ المغلوب مولع بالإقتداء بغالبة، فكيف تتخلّى رياح عن لغتها العربيّة لغة القرآن، وهي الغالبة على قبائل البربر الضّعيفة وتستبدلها بلغة الضّعفاء المغلوب على أمرهم؟ كيف تفسّر استعمال قبيلة السقنية الحصريّ للّغة الأمازيغيّة؟ لماذا لم يلمّح شارل فيرو وغيره إلى أي اختلاط بين السّقنية والهلاليّين، في حين قال أنّ قبيلة بنو سليم أو عائلات منها قد ذابت في القبيلة؟؟ شارل فيرو أشار إلى اختلاط السّقنية ببنو سليم ولكنّه لم يأتي على سيرة بنو هلال تماما؟ هل يعقل أن يكون هناك اختلاط إلى هذه الدّرجة الّتي تحاول أن توهم النّاس بها، دون أن يذكره أو يلحظه أو يلمّح إليه شارل فيرو وغيره من المؤرّخين؟ جميع المؤرّخين الفرنسيّين قالوا أنّ السقنية هي قبيلة أمازيغيّة من هوّارة ذابت فيها فقط بعض العائلات العربيّة من بنو سليم، ولا علاقة لهم برياح ولا بنو هلال. كانت هذه القبيلة في في مرحلة تاريخيّة في إقطاع الأعراب الصّحراويّين، بدعم من باي قسنطينة، وكلّ قبيلة أعرابيّة كانت لها إقطاعات محدّدة نسبت إليها. وجميع الفروع والعشائر الأمازيغيّة كانت تعرف بالقبيلة الإقطاعيّة الّتي تتبعها، ومع الوقت تحوّل ذلك امفهوم من مفهوم اقطاعي إلى اعتقاد عند البعض أنّ أنّه انتساب إلى تلك القبيلة. جميع الفروع الّتي كانت تتحدّث الأمازيغيّة هي من أصول أمازيغيّة، لأن العرب كانت لهم صورة الغلبة على الأمازيغ، وبالتّالي لو كانوا من أصول عربيّة لما تخلّوا عن لغتهم. وحتّى لو غلب الأمازيغ على العرب عسكريّا فيستحيل أن يتخلّى العرب عن لغتهم العربيّة لأنّ لهم غلبة ثقافيّة على الأمازيغ. العرب مهما طال بهم العهد بين الأمازيغ فلن يتخلّوا أبدا عن لغتهم، حتّى وإن خضعوا عسكريّا. خلاصة القول لا يوجد أيّ اختلاط بين السقنية الأمازيغ والأعراب الهلاليّين، كما قال شارل فيرو. أمّا أ. روبرت فقد أفادنا بتفصيل لإقطاعات العرب في تلك المنطقة خلال عصر الأتراك. شكرا. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
![]() اقتباس:
السلام عليكم اخي علام او رؤوف 05 او غيركما اين يسكن اليوم اولاد زواي والزمول والحدادة واولاد مومن واولاد سلامة واولاد بوقرة واولاد النوي واولاد حجيسه والقوازيط واولاد سقان؟ وما هي اصولهم عربية ام بربرية مع ذكر المصادر؟ مشكورييييييييييييييييييييييييين |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
![]() اقتباس:
السلام عليكم اخي علام او رؤوف 05 او غيركما اين يسكن اليوم اولاد زواي والزمول والحدادة واولاد مومن واولاد سلامة واولاد بوقرة واولاد النوي واولاد حجيسه والقوازيط واولاد سقان؟ وما هي اصولهم عربية ام بربرية مع ذكر المصادر؟ مشكورييييييييييييييييييييييييين |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
![]() اقتباس:
اعلمى حفظك الله انا هاته الأعراش هى خليط عربى بربرى و انسابهم مختلطه بين العرب و البربر وهناك من تعرب لسانهم اليوم و هناك من تبربر لسانهم وتقع هاته الاعراش كلها فى ولاية ام البواقى فى الجهة الوسطى و الغربيه للولايه حيث ان اشهرهم هو عرش الزمول الكبير وعاصمتهم عين مليله وهم اتحاد بين عرشين من بنى رياح العربيه بين بطون من عرش أهل بن على اى العلاوه من الذواوده بنى رياح وهم من البدو الرحل الاقوياء اصحاب رحلة الشتاء و الصيف بين قسنطينه و بسكره و عرش اولاد سليمان ينتمون الى اولاد دراج من الذواوده بنى رياح وهم من البدو االرحل بين المسيله الحضنه و قسنطينه و استقرت بطونهم كلها فى العهد التركى فى منطقة عين مليله فى أواخر القرن 17 ملادى و كان بايات قسنطينه يكلفون عرش الزمول بعمليات عسكريه حربيه منها جمع الضرائب من الاعراش المجاوره و المشاركه فى الحروب ضد مملكة تونس و فى تأديب الاعراش المتمرده عرش الزمول انجب احد مفجرى الثوره هو العربى بن المهيدى وهو زمولى من عين مليله ويعد عرش الزمول اقوى اعراش هاته الناحيه لأنهم عرش محارب و متمرسين على الحروب و تدعمهم الدوله العثمانيه فى قسنطينه مقابل خدماتهم العسكريه والزمول لهم احلاف يسكنون معهم واشهرم عرش اولاد زواى و عرش المراونه اولاد زواى اليوم يسكنون بلديه اولاد زواى وتعود اصولهم الى عرش عرب اولاد دراج من المسيله اما عرش اولاد سقان فهم من اصول عرب اشراف كما يدعون وهم من كونوا عرش السقنيه الكبير من مختلف البطون البربريه والعربيه و للحديث بقيه اخى الكريمه |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
![]() اقتباس:
السلام عليكم شكرا اخي علام علام علام انتظر بقية الاجابة مع المصادر |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
![]() اقتباس:
لا تتعب نفسك يا السوفي الحمض النووي اثبت ان العرب لا يشكلون سوى 4 بالمئة من سكان شمال افريقيا و هذا ما اقض مضجعك منذ ظهور نتائج التحليل الجيني فاصبحت تدخل بعضويات عدة و تحاول الاكثار من قبيلتك البائدة لكنك عاجز عن الاتيان بمصادر لاكاذيبك مجرد ثرثرة لا غير كما يقول المثل اللسان دلحبل و اليد د طبل |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() انت مشكور يا اخونا علام علي هذا المجهود لديا سؤال اولاد الزواي هما سوامع ام اولاد دراج مع علمي انا السوامع ليس اولاد دراج |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكرااا اخى عبد العزيز اولاد دراج هو حلف عربى بدوى كبير جداا اغلبه انتشر فى التلول من تبسه الى خنشله و شمال باتنه و ام البواقى و سطيف و قسنطينه وقالمه و غيرهم وبقى جزء منه منتشر غرب باتنه و شرق المسيله هو اتحاديه كبيره للعرب البدو الرحل الهلاليين و حلفائهم وهم ربما الخراج من بنى عياض و هو الدراج ومنه اولاد دراج وكانت المسيله معقلهم و كانوا تحت قيادة عرب الذواوده من اولاد سليمان و اولاذ سباع و بنى رياح بصفه عامه ومعهم بنى لطيف و بنى الضحاك و بنى عياض و العمور و بنى اسد و فزاره و غيرهم من احلاف الهلاليين البدو الرحل كلهم شكلوا اتحادية اولاد دراج العربيه اما اولاد زواى التى بين باتنه و ام البواقى هم شاويه عرب من اصل اولاد دراج اما السوامع هم جزء من عرب اولاد دراج لكن اليوم اصبحوا عرش مستقل لوحده وشكرااا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() جزاك الله خير علي التوضيح |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
![]() اقتباس:
هم اولا د احمد سامع بن حمير الهلالي القيرواني الذي جاء منذ القرن الحادي عشر من القيروان بتونس حسب ما هو مدون في كتاب سيرة سيف بن ذي يزن لدار سلامة بتونس وسامع الذي ينسب الي جبل سوامع احدي مديريات محافظة تعز به اكبر قبيلة حمير اليمنية الهلالية وكان العرش اداريا تابع لاولاد دراج حتي سنة 1867 م انفصلة عنه فرقة السوامع علي اثر المجلس المشيخي ان جل عنصر السوامع حاربوا الي جانب المقراني في ثورة 1871م تواجد السوامع " المسيلة سطيف بسكرة تبسة بئر العاتر العلمة تاجنانت الشمرة عين مليلة عنابة تيزي وزو عين الحجل سيدي عيسي بوسعادة الونزة خنشلة العوينات . وشكرا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
![]() اقتباس:
أخي لم أسمع بهكذا نسب ولا اظن أن سيرة سيف بن ذي يزن اليمني يعتد بها لأنها أقرب إلى الأساطير ولم يحقق في دقتها النسابون العرب والمؤرخون ، ثم الوجود اليمني في الجزائر ينحصر في شعوب المعقل-تنتمي إلى مذحج القحطانية - الداخلة مع بني هلال وسليم للمغرب العربي ووجودها غير كبير بالجزائر أين تتواجد بسهول متيجة lلممثلة بالثعالبة وفي الجنوب الغربي الجزائري والمغرب الأقصى وهذا ما ذكره بن خلدون ولم يذكر غيره ولا البكري ولا الرحالة العياشي
![]() ابن خلدون ج6 ص 77 النسخة التونسية أنا أتكلم عن قبيلة فرضت وجودها(السوامع) في الحضنة خاصة أين تكبر سلطة رياح وبني زغبة وبصورة أقل الأثباج في الشمال إذن إحتمال أن تكون إحدى فروع رياح كبير وذلك لإشتراكها معها وتجاورها في المساكن يستحيل أن تكون هناك قبيلة قحطانية وسط مجموع قبائل بني هلال العدنانية شكرا أخي الفاضل على الرد وإنما أرجو ان نتبادل الآراء وإذا كان لديك مخطوط أو عمود نسب أرجو ان تشاركنا به ودمت وفيا لهذا المنتدى |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكراا كذالك قبايل المعاقله الذحجيه موجوده فى شمال تلمسان و بين بلعباس و تلمسان واشهرهم عرش الغسول و عرش الخراج فى تلمسان و بلعباس |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
![]() اقتباس:
شكراااا اخى العزيز وانا اميل الى ان السوامع من بنى رياح ولا يخفى عليك ان منطقة المسيله و الحضنه هى معقل كبير للقبائل العربيه خاصة من بنى رياح وبنى عدى وبنى عياض و بنى لطيف و العمور وبنى الضحاك وانا ارى كلهم يشكلون اتحادية اعراش عرب اولاد دراج الكبرى والسوامع منهم ولا تنسي السيطره الكبيره التى مارستها قبائل الذواوده الرياحيه على المسيله و تشكيلها للأحلاف القبليه مع انك نقلت من معلومات انا كتبتها منذ مده و نقلوها الناس الى عدة مواقع كثيره جدا و انت نقحتها و زدت فيها و انت مشكور على بحثك وسنواصل البحث الى ان نجد حجج قويه بأذن الله و للحديث بقيه |
||||
![]() |
![]() |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc