اشراف تلمسان

[ALI2380]

je vous remercie infiniment mes frères Med EL BOUKHARI ET ABOU IHCENE ,mais ce que j'ai écris la fois passé c'est seulement pour provoquer SI Med EL BOUKHARI , ni plus ni moins , et je suis vraiment fier qui'il ya en Algerie des gens comme vous qui s'intéressent de notre histoire, notre origines et notre religion , et ça me fait un grand plaisir de vous contacter directement , soit par téléphone , soit par email , car je suis entrain de préparer un DOC sur les origines d'une région de notre pays , mais comme vous saviez les resources sont trop rares. mais soient sûr que je suis vraiment heureux de voir des personnes comme vous qui entamme des sujets trés sensibles ,et je demande de mon dieu de me faciliter l'occasion afin d'enrichir ce sujet.

[ALI2380]

Mr Frère Med EL BOUKHARI , je vous remercie bcp et je vous donne quelques éclaircissements sur ce sujet:
cette chajara n'est pas la notre, et ce n'est pas que je cherche ,mais les informations que je cherche c'est les fils de : ALI fils de sidi abdeljalil EL TAYAR, ( comme vous savez , sidi Abdeljalil a laissé quatre fils parmi eux ALI , qui a laisse à son tour un fils (je ne sais pas s'il ya d'autre) nommé Mansour, alors ma question est la suivante: quels sont les fils de ALI , et est ce que ce mansour est celui de sidi mansour boukarkour , oubien sidi mansour qui est connu au kabylie et qui a construit deux ZAOUIYA (à Bouira et à TiZI OUAZOU je pense) , oubien celui de la Tunisie, oubien ces trois hommes sont un seul mansour qui a -peut etre- pu visiter toutes ces régions., merci encore une fois . de me répondre sur cette question, mais à propos de la chajara que tu as écris ici , je vais confirmer et voir (si je peux biensur)ses fils pour avoir une copie de leur chajara. je vous donne aussi le chajara de sidi abdeljalil el tayar :
عبدا لجليل بن أحمد بن محمد بن عبدا لله بن مسعود بن عيسى بن أحمد بن عبدا لله بن عبد العزيز بن محمد بن عبد الكريم بن عبد الرحمان بن عبد السلام بن أيوب بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبدا لله الكامل نجل الحسن المثنى نجل الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وابن سيدنا علي كرم الله وجهه. cette chajara est la notre ,elle est en possession de ns parents et grands parents , et elle se trouve aussi à l'ouvrage de كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول صفحة 55(المولى عبد الجليل الطيار) , je pense que j'ai bien éxpliqué pour vous les informations que je cherche et je te dis: kana ALLAHOU fi awni el ABDI ma dama el abdou fi awni akhihi et je m'éxcuse de l'écriture française

[محمد البوخاري]

تحقيق نسب اشراف مغراوة
يقول ابو بكر المكناسي الشهير بالسيوطي
وفي تادلة بنو فارس نزلوا على الواد الاخضر واصلهم من تلمسان واخوانهم في جبل مغراوة من مازونة فهم اولاد يعقوب الشريف وجدهم ابو فارس عبد العزيز بن عبد الله بن موسى بن الحسن بن يعقوب الشريف بن احمد بن يوسف بن عبد العزيز بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن(المدعو دحمان) بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن على وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
صفحة 18
وفي صفحة اخرى يقول
وفي جبل مغراوة من جهة مازونة بنو يعقوب الشريف بن اخمد بن يوسف بن عبد العزيز بن بن عبد الله بن محمد ين دحمان بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن الشريف.
صفحة17
ذكر في الصفحة 17 الاجمال والتفاصيل في الصفحة 18
وهؤلاء الاشراف يسمونهم اشراف السكاك وهي قريبة من تلمسان
وتوجد عدة قرائن تثبت صدقية هذا الانتساب وتزيل اللبس الخلط القائم بين عدة فروع يعودون الى يعقوب لتشابه الاسماء
هكذا ربما نكون قد ساعدنا الاخ ابراهيم في تحقيق نسبه ونسب قومه شرفاء مغراوة في تلك النواحي أي وسط الجزائر وحيثما وجدوا وليكونوا متاكدين انه تحقيق سليم صحيح ودقيق تحفه الكقير من القرائن السليمة ونستطيع ان نثبت ذلك بالقرائن والمنهجية العلمية الدقيقة
واعيد نقل ما قيل عن شرفاء مغراوة لنرى مقدار الوهم وحجم الخلط
شرفاء مغراوة
يقول السيوطي"... هم اولاد يعقوب بن عبد الله بن عمران بن صفوان بن يسار بن موسى بن سليمان بن يحيى ين موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل الحسني
عقب اولادا منهم عيسى بن الحسن بن يعقوب الشريف انتقل الى الشغراني من ناحية مستغانم
ومنهم اولاد محمد بن يعقوب ايضا نزيل ملوية.
ومنهم اولاد عبد الرحمن بن محمد بن يعقوب ايضا نزيل اوطاط من ناحية ملوية
ومنهم اولاد العربي الملقب عرهب فهو العربي بن محمد بن يعقوب نزيل قصر الوادغير من فجيج وفروالده من الشغراني الى تادلة فنزل واد ام الربيع وهو يوسف بن عيسى بنصالح بن الحسن بن القاسم بن العربي بن محمد بن يعقوب الشريف.
وعرهب عقب اثنين عبد الرحمن بن يوسف بن عيسى بن صالح بن الحسن وعبد الرحمن عقب ثلاثة ابا بكر وصالح وموسى
ومن شرفاء مغراوة اولاد عفيف بن محمد بن على بنعبد الرحمن بن عبد الله بن خالد بن السؤال بن اسحاق بن السؤال بن يحيى بن موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
ويقول في موضع اخر من المخطوط
".. وبنو عرهب في قصر الوادغير اصلهم من تلمسان وهم اربع قبائل في ورغة من ارغوة وفي تادلة بالشمران وهناك دفن جدهم محمد بن يعقوب وقبيلة منهم بسوس من مدشر عبد الله وفي تثليث بنو محمد بنيعقوب السملالي العربي وجدهم مدفون بجبل ايت عتاب وفي تلمسان من استقر فهم اولاد عيسى بن ادريس واخوانهم الدباغيون في سلا وفي ايت عتاب وفي تلمسان من اولاد زاير وهم بنو عفيف الشريف وبنو يعقوب الشريف..."
وفي نسخة اخرى من نفس المخطوط يقول "...وفي ايت عتاب اولاد ادريس بن يحيى بن يوسف بن محمد بن على بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد الجبار بن احمد بن عيسى بنادريس بن ارديس بن عبد الله الكامل وفرقة منهم في تلمسان.
المشارف"...ومن اولاده الشرفاء المشرفيون بام عسكر فهم اولاد على بن المشرفي بن غريببن على المشرفي بن رحمون بن مسعود بن عبد الله بن يوسف بن عيسى مرتين بن صالح بن الحسن بن ابي القاسم بن العربي مدعو عرهب دفين تادلة.." حشلاف
اما ما يخص ارتباطهم ببني حمزة بن ادريس وبالخصوص اولاد بن ساعدفهو ارتباط يعود في تقديري الى تقاسم المكان لانهم انطلقوا من مكان واحد وهو تلمسان وربما هاجروا في وقت واحد وهم يعلمون صحة منتمى كل واحد منهم لذلك تشاركوا في العادات والمصاهرات
اقول ان وفقت فمن الله وان اخطات فمن نفسي وقد يوفقنا الله لان نخرج لاولاد بن ساعد واولاد عبد العزيز من شرفاء مغراوة نسبهم في كتاب على الاقل نشكر لهم ثقتهم فيما نقدمه لهم من معلومات واتمنى ان يتواصلوا ويتراحموا ويتعاونوا
ملاحظة اخرى يوجد فرع من بني دهمان في ناحية معسكرجنوبها وهذه خرائط توضيحية
هذا جزء بسيط في عجالة اقدمه للاخوة على هذا المنتدى لعله يطمئنهم قليلا ولم انسى ما وعدت به الاخوة عبروس وابو احسان وغيرهم ممن اتمنى ان اجيبهم على اسئلتهم لكن ما يردني من بريد واسئلة كثيرة ارجو ان يتفهموا

[brahim26]

السلام عليكم
جزك الله خيرا اخي محمد البوخاري و بارك في جهدك و لست اعرف كيف اشكرك لكن من قال لاخيه جزاك الله خيرا فقد ابلغ في الثناء فجزاك الله خيرا
انا اوافقك تماما فيما دكرت عنا . لكن فيه عندي بعض الاستفسارات , بحسب عدد الاجداد الدي دكرهم السيوطي هل فعلا عبد العزيز ابو فارس المدكور في السلسلة هو فعلا جدنا عبد العزيز المغراوي ؟ انا اعتقد دلك و الله اعلم.
ثم تحديدا قبيلتنا تقع جنوب شرق العاصمة بحوالي 90 كم فاين تقع مازونة هل هي نفس المنطقة و هل اشارة السيوطي لمزونة هي اشارة لقبيلتنا؟ ثم اخي الكريم انت دكرت تيزي فهل هي تيزي وزو المعروفة ؟ للعلم ان لنا ابناء عمومة حسب ما قيل لنا و هم يزوروننا الى اليوم و نزورهم و حسب الروايات فانهم تناقلوا ملكية الارض مع قبيلتنا و استوطن كل واحدمنهم في مكانه و تسمى هده الدشرة العواوضة و هي تقع في جبل دراع الميزان بتيزي وزو و عندهم منطقة هناك تسمى جنان مغراوة و يوجد عندنا من اخواله من هناك و نحن نعلم انهم فخض من قبيلتنا . احد القاب القبيلة هي بن يوسف و القاب اخري . و الله اعلم. فهل هؤلاء هم الدين دكرتهم باولاد مراح بتيزي ؟ مشكور اخي و جزاك الله خيرا و للحديث بقية [/b]

[brahim26]

وفي صفحة اخرى يقول
وفي جبل مغراوة من جهة مازونة بنو يعقوب الشريف بن اخمد بن يوسف بن عبد العزيز بن بن عبد الله بن محمد ين دحمان بن يحيى بن محمد بن احمد بن عبد الرحمن الشريف.
صفحة17
ذكر في الصفحة 17 الاجمال والتفاصيل في الصفحة 18
وهؤلاء الاشراف يسمونهم اشراف السكاك وهي قريبة من تلمسان
وتوجد عدة قرائن تثبت صدقية هذا الانتساب وتزيل اللبس الخلط القائم بين عدة فروع يعودون الى يعقوب لتشابه الاسماء

[brahim26]

السلام عليكم
عفوا اخي الكريم محمد البوخاري لقد نسيت اهم شئ كنت اود ان اخبرك به سابقا و هو انه يوجد احد بطون قبيلتنا يسمونهم اولاد السكاك و هم من قبيلة مغراوة . و جدهم اسمه السكاك.
انا اعتقد ان هناك ترابط وثيق جدا بين قبيلتنا و اشراف السكاك الذين ذكرت سابقا و الله اعلم.
و ساكتب التفاصيل لاحقا انشاء الله .
جزاك الله خيرا اخي الكريم.

[محمد البوخاري]

السكاك توجد في تلمسان وهم من اشراف السكاك اما تيزي فهي تقع حنوب معسكر وفيها اولاد امراح وهم من اولاد دحمان اي اشراف السكاك
اما عبد العزيز فذلك اعتقد الصغير لان الكبير مدفون هنا في تلمسان وساكتب لك نسابية المسافرين الى مناطق وسط الجزائر او المهاجرين الى هناك حيث وطن حمزة انا بعيد عن وثائقي الان فليعذرني الاخوة

[محمد البوخاري]

ان كنت موفقا في نقل هاته الخريطة فهذا هو الرابط
https://www.geoguide.fr/poi.aspx?lat=...92578125&zm=14
لكن اقول ان مازونة المقصودة في تقديري هي مازونة السلطان الناصر بن عبد الرحمن والتبي نزلها موسى بن مالك الذي جاء من يبدر الى تلك المنطقة انظر حشلاف في خديثه عن اشراف الوادغير

[محمد الشارف]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلي آله وصحبه وسلم وبعد
ارجو من كل الباحثين والمهتمين بالانساب موافاتي بمعلومات عن عائلة الحبيب الاحول وهم من اشراف مستغانم ولديهم ذويهم في ليبيا يبحثون عنهم ويقال ان جدهم يوسف الحبيب الاحول قادم من مستغانم . ارجو الحصول علي جواب لهذه العشيره لتتواصل مع ذويها واهلها - وفقكم الله ولكم الشكر والتقدير .

[loto30]

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر ك علي هدا السرد الوافي لهذه المعلومات

و اتمني ادا كان لك معلومات اوفي عن ( قبائل بني عامر الهلالية شرقا )

وهل هذه القبائل من الاشراف كما ذكرت بعض كتب التاريخ

وبارك الله فيك ونفع الله بك وبما تكتب

[محمد البوخاري]

لا ادري ماذا تقصد بالشرقية
لكن اقول ان بني عامر الهلاليون ليسوا اشرافا على الاطلاق فهم هلاليون بنو ربيعة بن نهيك بن هلال من قيس غيلان و والاشراف من الياس ومنه قريش الى ان تنزل الى على وفاطمة وممن يعدون من اهل البيت
لكن الشرف هناك شرف النسب اي الطيني
وهناك شرف العلم
وهناك شرف الجاه
والذي عليه المدار هو شرف النسب والعلم ويستحسن ان كانا معا

[brahim26]

السلام عليكم
اخي ابو احسان انا الان في الجزائر و هدا رقم هاتفي 077592585 ابراهيم المغراوي

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي ابراهيم

[kamel0111]

السادة الكرام السلام عليكم و رحمته تعالى و بركاته لي استفسار بسيط متى كان "بنو يفرن" البطن المشهور من زناتة البربرية المحضة فرعا من الأشراف الحسنية??و متى كان أيضا" بنو مطهر" البطن المشهور من ولد القاسم من زناتة أيضا من الأشراف????

[محمد البوخاري]

بنو يفرن المقصود من سكن منهم بني يفرن فاطلق عليهم تغليبا من حيث الكثرة و العدد او اسبقية المكان
لكن بنو مطهر اشراف من بني القاسم الذي فر الى زناتة العبد واديين واصهر فيهم والكتب التي تروي هذا اكثر واشهر واهم من تلك التي تشكك
لا نستطيع ان نكذب التنسي ويحيى بن خلدون واخرون ونصدق كتب لا نعرف لها اصل مثل كتاب يقال انه يسمى ابن خلدون التلمساني تحقيق الاصول ما هو هذا الكتاب ومن هو كاتبه هل نعرف لابن خلدون كتبا اخرى بهذا الاسم سواء ليحيى او شقيقه عبد الرحمن صاحب العبر
لذلك يجب التنبه للكثير من الامور قبل التحدث عن اي قوم او نفي النسب عنهم
نفي النسب عن الناس امور يعاقب عليها الشرع لانها حرمان من اشياء كثيرة اقرها الشرع الكريم ولا اتحدث عن افضلية او اسبقية انما اتحدث عما اقره الشرع من معاملات تجدها في مضانها