دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

اما عقيدة ابن تيمية المجسمة فلا يأخذ بها عاقل و الله منزه على ذلك
افضل اتباع رأي الامام جعفر الصادق الامام الشافعي و الامام أبو حنفة في ذلك فهم اعلم منه و اقربهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم
و الله ولي التوفيق

هذا هو التجسيم يا أهل التجسيم
لو قلنا ان الله في كل مكان يلزم منه أن الله - عياذا بالله- فوق الطاولة فوق الكرسي فوق البحر فوق العمارة
أليس هذا تجسيما ؟

ثم ما قول الامام مالك للرجل الذي سأله عن كيفية الاستواء وتعلم الاجابة

وبما أنه سأله عن كيفية الاستواء والامام أجابه اذن فالامام مالك يثبت أن الله على العرش
فلماذا تنكرون ؟


نحن قلنا الكلام من كلام الله ورسوله وليس من أي كلام فأت لنا بكلام الله أو الرسول على أن الله في كل مكان

يبدو أنك تأثرت بفيلم الرسالة ؟

[allale77]

الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة.بارك الله فيكما على ا النقل الجيد وان دل على شيء انما يدل على ان هذه العقيدة الصحيحة لا تزول بزوال رجالها انما باقية مادامت السماوات والارض.سانقل اليكم هذه العبارة وانا متحير في قائلها ارجوا منكم تقويمها ان كان فيها شك وجزاكم الله خيرا.تقول هذه العبارة"الله تعالى مستو على عرشه بذاته في كل مكان بعلمه. ارجو دعمها ان كانت صحيحة و ضربها عرض الحائط برد شرعي حتى لا نخدش عقيدتنا. وجزاك الله خيرا اخي هشام على هذا الاثراء وجعلك الله شوكة في حلق الاعداء كما لا انسى اخي دمعة موحد .معذرة على هذا الانقطاع .

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allale77

الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة.بارك الله فيكما على ا النقل الجيد وان دل على شيء انما يدل على ان هذه العقيدة الصحيحة لا تزول بزوال رجالها انما باقية مادامت السماوات والارض.سانقل اليكم هذه العبارة وانا متحير في قائلها ارجوا منكم تقويمها ان كان فيها شك وجزاكم الله خيرا.تقول هذه العبارة"الله تعالى مستو على عرشه بذاته في كل مكان بعلمه. ارجو دعمها ان كانت صحيحة و ضربها عرض الحائط برد شرعي حتى لا نخدش عقيدتنا. وجزاك الله خيرا اخي هشام على هذا الاثراء وجعلك الله شوكة في حلق الاعداء كما لا انسى اخي دمعة موحد .معذرة على هذا الانقطاع .

مرحبا بك أخي الكريم

"الله تعالى مستو على عرشه بذاته في كل مكان بعلمه

قال أبو جعفر بن أبي شيبة (297 هـ) : « فهو فوق السماوات وفوق العرش بذاته متخلصا من خلقه بائنا منهم، علمه في خلقه لا يخرجون من علمه. » "العرش وما رُوي فيه لأبي جعفر بن أبي شيبة (ص291-292)"

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع" : (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه) وذكر باقي الإعتقاد ثم قال في آخره: (وكل ما قدَّمنا ذِكْرَه فهو قول أهل السنة وأيمة الناس في الفقهِ والحديث على ما بيناه، وكله قول مالك، فمنه منصوص من قوله، ومنه معلوم من مذهبه.) "كتاب الجامع في السنن والآداب والمغازي والتاريخ لابن أبي زيد القيرواني (ص107- 108 و117) "

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير معنى الاستواء : (وعنى بقوله: {هوَ رَابِعُهُمْ} بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه.) "عارضة الأحوذي شرح صحيح الترمذي (ج3 ص166) "

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع": (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه ...) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه)

وقال في مقدمة رسالته المشهورة: (وإنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو بكل مكان بعلمه)

قال أبو بكر محمد بن موهب المالكي (406 هـ): فلذلك قال الشيخ أبو محمد عبد الله بن أبي زيد القيرواني : "إنه فوق عرشه" ثم بيَّن أن علوه فوق عرشه إنما هو بذاته لأنه تعالى بائن عن جميع خلقه بلا كيف وهو في كل مكان بعلمه لا بذاته)

بارك الله فيك أخي الكريم عبارتك صحيحة موافقة لكلام العلماء رحمة الله عليهم

[ناشر الخير]

هذه مقولة للامام مالك رحمه الله في مسألة الاستواء:
أخرج البيهقي في الأسماء والصفات ، عن يحيى بن يحيى ، قال : كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال : يا أبا عبد الله ، ( الرحمن على العرش استوى ) فكيف استوى؟ قال : فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال : « الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة ، وما أراك إلا مبتدعا . فأمر به أن يخرج » .

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[color="blue"][font="arial"][center][b]
[COLOR="Magenta"]

ما قلته يعتبر تهرب من الاجابة عن السؤال : أين الله جل وعلا على كل شيء

انا اجبتك بان الله عز وجل خالق الزمان والمكان، لا يحول ولا يزول،اي انه عز وجل كما كان في الازل قبل خلق الخلق وهو الان كما كان لا يحول
ولا يزول
كيف تقول أنه لا يسأل عنه (بهذا السؤال) والرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم يقول للجارية (أين الله؟)، أتريد أن بتدع في الدين، أليس قدوتنا هو النبي صلى الله عليه وسلم وهو من قال (أين الله؟) إذا لا تقل لي لا تسأل بل إني أعيد عليك سؤالي: أين الله ?
هذا الحديث مضطرب متنا وسندا كما صرح بذالك الحفاظ، وحتى الشيخ الالباني قال بذالك ، اذن لا حجية في هذا الاخير

يجب أن تفهم أن هذه ال "في" تعني على وسبق وأن قلت لك أن الله تعالى فوق كل شيء، فإنه من الضلال البعيد أن تفهم أن الله في (داخل والياذ بالله) سماء الكرة الأرضية، الله فوق كل شيء مستو على عرشه وكما قال الامام ابن القيم رحمه الله " ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ، ولما كان الكرسي محيطاً بالسماوات كان عالياً عليها ، ولما كان العرش محيطاً بالكرسي كان عالياً " .
" الصواعق المرسلة " ( 4 / 1308 ) .
انت نقلت لي فهم ابوسعيد عثمان الدارمي للحديث الشريف((( حديث عهد بربه)) فاستدل ابو عثمان بهذا الحديث على ان الله عزوجل في السماء
مما يعني ان ابو عثمان كان يعتقد ان الله في سماء الكرة الارضية
لحد الآن لم تجدبنا على سؤالنا الواضح البين الذي لا يحتاج إلى تأويل؛ أين الله

لماذا اولت حرف الجر ((في)) الى ((على))
الحديث في صحيح البخاري((كان الله ولا شيء غيره وكان عرشه على الماء))) هل تعتقد ان العرش قديم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color]

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

هذا هو التجسيم يا أهل التجسيم
لو قلنا ان الله في كل مكان يلزم منه أن الله - عياذا بالله- فوق الطاولة فوق الكرسي فوق البحر فوق العمارة
أليس هذا تجسيما ؟

ثم ما قول الامام مالك للرجل الذي سأله عن كيفية الاستواء وتعلم الاجابة

وبما أنه سأله عن كيفية الاستواء والامام أجابه اذن فالامام مالك يثبت أن الله على العرش
فلماذا تنكرون ؟


نحن قلنا الكلام من كلام الله ورسوله وليس من أي كلام فأت لنا بكلام الله أو الرسول على أن الله في كل مكان

يبدو أنك تأثرت بفيلم الرسالة ؟

من قال لك ان الله في كل مكان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله عز وجل خالق الزمان والمكان

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

مرحبا بك أخي الكريم



قال أبو جعفر بن أبي شيبة (297 هـ) : « فهو فوق السماوات وفوق العرش بذاته متخلصا من خلقه بائنا منهم، علمه في خلقه لا يخرجون من علمه. » "العرش وما رُوي فيه لأبي جعفر بن أبي شيبة (ص291-292)"

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع" : (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه) وذكر باقي الإعتقاد ثم قال في آخره: (وكل ما قدَّمنا ذِكْرَه فهو قول أهل السنة وأيمة الناس في الفقهِ والحديث على ما بيناه، وكله قول مالك، فمنه منصوص من قوله، ومنه معلوم من مذهبه.) "كتاب الجامع في السنن والآداب والمغازي والتاريخ لابن أبي زيد القيرواني (ص107- 108 و117) "

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير معنى الاستواء : (وعنى بقوله: {هوَ رَابِعُهُمْ} بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه.) "عارضة الأحوذي شرح صحيح الترمذي (ج3 ص166) "

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع": (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه ...) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه)

وقال في مقدمة رسالته المشهورة: (وإنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو بكل مكان بعلمه)

قال أبو بكر محمد بن موهب المالكي (406 هـ): فلذلك قال الشيخ أبو محمد عبد الله بن أبي زيد القيرواني : "إنه فوق عرشه" ثم بيَّن أن علوه فوق عرشه إنما هو بذاته لأنه تعالى بائن عن جميع خلقه بلا كيف وهو في كل مكان بعلمه لا بذاته)

بارك الله فيك أخي الكريم عبارتك صحيحة موافقة لكلام العلماء رحمة الله عليهم

لكن علمه من ذاته وصفاته، والصفة لا تزايل الموصوف، لماذا اولت المعية هنا على انها العلم، الاستوى لا يؤول والمعية تؤول،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما انك لا تستطيع ان تقول انه معنا بذات ، لانك تنفي الحلول، فكذالك نخن ننفي عنه الاستقرار والملاصقة وغيرها من صفات الاجسام، ونمرر الاستوى كما جاء بلا تشبه ولا تكيف ولا تعطيل ونعلم علم اليقن انه لا يقصد بالاستوى، الاستقرار والملاصقة والجلوس هذا معتقدنا في الله عز وجل

[raoufdraria]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

هذه مقولة للامام مالك رحمه الله في مسألة الاستواء:
أخرج البيهقي في الأسماء والصفات ، عن يحيى بن يحيى ، قال : كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال : يا أبا عبد الله ، ( الرحمن على العرش استوى ) فكيف استوى؟ قال : فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال : « الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة ، وما أراك إلا مبتدعا . فأمر به أن يخرج » .

نحن نعتقد بذالك ونعلم ان الاستوى في اللغة العربية ، له خمسة عشر معنى كما ذكرها بن العربي فيي العارضة،منها الجلوس والملاصقة والاستقرار وهذه الصفات الاجسام والله منزه عن ذالك، ونمررالاستوى كما جاءبدون تكيف ولا تعطيل ولا تشبه و نعلم علم اليقن ان الله لا يشبه شيء من مخلقاته ولا يشبهه شيء

[raoufdraria]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

[أبو سالم]

السلام عليكم
اتقوا الله يا إخوان وكفاكم نقاشا في أمور أُميتت بحثا ونقاشا...أنظروا إلى كتب العلماء فقد فاضت بهذه الردود...كما أن ما تقومون به ليس من هدي السلف الصالح فاشتغلوا بارك الله فيكم بما ينفعكم في دينكم ويقربكم إلى ربكم...اللهم اهدنا لم اختلف فيه من الحق بإذنه إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raoufdraria

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

+

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raoufdraria

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

أكره ما أكره هو انتقاد موضوعي بغير وجه حق لا سيما لما يكون هذا ردا في الموضوع ذته، هات دليلا واحدا أو نصف أو ربع أو شبهة فقط على ترجيح نظرك القاصر لحذف الموضوع، قبل أن أعرج على خطأ نظرك هذا أود أن أنبهك على أن أسلوبك هذا في المطالبة مباشرة بحذف الموضوع على الملأ دون مراسلة الاشراف (إذا كنت على حق في نظرك) هذا أسلوب مرفوض جملة وتفصيلا، لأنك كي تطالب بحذف الموضوع يجب مراسلة مشرف وذكر السبب في وجهة نظرك القاصرة التي رجحتها، الذي يريد فعلا نقد موضوع ما يجب عليه أن يذكر السبب ويكون ملما بما يحويه الموضوع من مخالفات شرعية، واعلم أنك لو كنت تعرف ما نناقشه لما طالبت بحذفه والدليل على ذلك هو أنك تنقم من السؤال (أين الله) ولو كنت تعي ما تقول لعرفت أن هذا السؤال ليس هشام من قاله بل الرسول صلى الله عليه وسلم هو أول من سأل الجارية وقل لها (أين الله) لكن وجهة نظرك جاءت دون قراءة ما في الموضوع لتعلم أن السؤال نبوي، ثم فالتعلم أن هذا القسم لن تناقش فيه إلا المواضيع التي سمحت بها الادارة، فإن كان هناك من يطالب بحذف الموضوع فهو أنا ولست أنت .

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

لماذا اولت حرف الجر ((في)) الى ((على))
الحديث في صحيح البخاري((كان الله ولا شيء غيره وكان عرشه على الماء))) هل تعتقد ان العرش قديم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/colo[/size][/font][/u][/u][/i]r]

لماذا اولت حرف الجر ((في)) الى ((على))

أين هو التأويل!!!؟؟؟؟ ألست عربيا!!!! اقرأ قوله تعالى (قل سيروا في الأرض..) إذا كنت ترى قل سيروا في الارض معناه داخل الأرض فأنت لست عربي، وإذا كنت ترى أن الأية ( قل سيروا في الارض) تعني فوق الارض فاعلم أن (أأمنتم من في السماء) تعني فوق السماء، على كل حال أنت لم تجب على السؤالين (أين الله جل وعلا) و( ماذا فوق العرش)

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

من قال لك ان الله في كل مكان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله عز وجل خالق الزمان والمكان

صاحبك الاول قال هذا

الله عز وجل خالق الزمان والمكان هذه نعلمها لكن أين الله ؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

صاحبك الاول قال هذا

الله عز وجل خالق الزمان والمكان هذه نعلمها لكن أين الله ؟

سيأتيك بكل كلام ويتفلسف كل تفلسيف، إلا حديث الجارية الذي كنت أتمنى أن يكون أول أجوبته، فإنه لا يأخذه بعين الاعتبار، فالله المستعان، نسأل الله الهداية، يا أخي الكريم، توكل على الله، وابحث لنا في الكتاب والسنة وكلام السلف عن جواب لهذين السؤالين:

1/ أين الله
2/هل على العرش شئ أم ليس على العرش شئ ؟