هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

كنت اظن انك ستناقش بحجج قوية و اما ان ترد الحديث الصحيح في ان آدم خلق و طوله ستون ذراعا كون ذلك لا تقبل كل العلوم

فكبر على نفسك

و السلام

من الخرافات السائدة أن البشر كانوا عماليق ثم صاروا ينقصون في الحجم و كل الدلائل تشير إلى عكس ذلك بل أن تحسن وسائل العناية الصحية و توفر الغذاء جعل معدل أطوال البشر يزيد أي ان النمو صار افضل في زمننا هذا . بمقارنة الاحصائيات عن اطوال الناس في القرن 19 و القرن 21 نجد ان معدل الطول زد للأسباب الأنف ذكرها.

كذلك كل اثار البشر من فراعنة و رومان و انسان العصور الحجرية تبين أن حجم الإنسان العاقل homo sapiens تقريبا ثابت. كما أن حجم الأنواع الأخرى السابقة له أقل وقد تزيد قليلا في حالة انسان نياندرتال

كذلك لابد من أخذ الجاذبية الأرضية بعين الاعتبار فزيادة حجنم الانسان مقارنة بزيادة الطاقة التي يجب بذلها لتحدي الجاذبية (نبض القلب , ضغط الدم , الاصطدام في حالة سقوط حر ...) لأن الطاقة المطلوبة من القلب مثلا تزيد أسيا بالنسبة للزيادة في حجمه. كذلك سرعة اصطدامه بالارض في حالة السقوط مروعة و مهلكة . يمكنك ان تحسبها .

[syrus]

الأخ *مصطفى*
أتفق معك أن القرآن خاطب العقلاء و أن إعمال العقل ضرورة بل فريضة .
و إعمال العقل معناه أن نكون منفتحين لكل الاحتمالات و نفحص أي فكرة بتجرد و موضوعية و دون أحكام مسبقة فالإنسان قد تتشكل لديه مفاهيم خاطئة و اللأيمان ليس قضية تسليم فقط بل قضية تفاعل بين النص و العقل و إلا لتساوت الأديان و صار كل صاحب دين محقا لأنه لا يقبل أن يخضع دينه لمسائلة العقل.

أن الكون بكل ما يحتويه من صور ليس إلا صورة في مجرد موضوع ذهني ومحض إدراك
من مدركات العقل ولا وجود لها إلا في العقل ويقولون كيف يمكن تفسير هذه الطبيعة

كلامك هذا معناه ان لا وجود لقوانين الطبيعة . إذا كنت تنفي وجود عالم خارجي مستقل عن ذواتنا له وجود مادي تحكمه جملة من القوانين, أقول إذا كنت تنفي ذلك فلا داع لأن نتناقش و نحن مختلفون في اهم المسلمات
فأنا أرى أن الكون من حولنا له وجود فعلي و ليس كما تقول "صورة لا وجود لها إلا في العقل"

أما بخصوص نظرية التطور وكمثال على نظرية دارون هناك نظرية لعالم ألماني تقول أن القرد انسان متقهقر
وليس الإنسان قردا مرتقيا وقد جعل هذا العالم أدلة دارون وبراهينه ادلة وبراهين على صحة نظرية الإنسان المتقهقر الى قرد

لو كان القرد أنسانا متقهقرا لكن عمر الأثار و الجماجم على عكس ما أكتسفه العلماء

[بس يا بحر]

لا حول ولا قوة إلا بالله

تصورنا و فهمنا للأية "كن فيكون" ان الله يأمر الشيء فيظهر فجأة كاملا هو تصور قاصر

و إذا كنت تفهمين من الأية "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِآدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"
أن عيسى خلق من تراب فورا و قال الله له كن فيكون فهذا غير صحيح فعيسى مخلوق من تراب نسبة و ليس مباشرة

كيف تنفي عن الخالق طلاقة القدرة

الآن خرجنا من كوننا قرود
لتعلن لنا أيضا أن الله غير قادر على خلق شي مباشرة

طيب يا أخي سأذكرك بقصة طير إبراهيم عليه السلام من سورة البقره

قال تعالى: "وإذ قال إبراهيم رب أرنى كيف تحى الموتى قال أو لم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبى قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم أجعل على كل جبل منهن جزءا ثم أدعهن يأتينك سعيا وأعلم أن الله عزيز حكيم" سورةالبقرة-آية 260

ماذا تقول عن هذه الطيور....هل أتوا بالتطور أيضا
هل الله قاصر............كما تدعي والعياذ بالله

[سعاد.د]

طبعا نظرية التطور التي قال بها داروين تتنافى تماما مع تعاليم ديننا الاسلامي الحنيف فليس من المعقول القول ان الانسان اصله قرد و ان لديهما نفس الصفات

[بس يا بحر]

وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون ( 28 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ( 29 ) فسجد الملائكة كلهم أجمعون ( 30 ) إلا إبليس أبى أن يكون مع الساجدين ( 31 ) قال يا إبليس ما لك ألا تكون مع الساجدين ( 32 ) قال لم أكن لأسجد لبشر خلقته من صلصال من حمإ مسنون ( 33 ) )



قال الله فاذا سويته فقعوا له ساجدين
أي أن الله سواه في الجنه والملائكة كلهم شهود وسجدوا له هناك ونفخ فيه من روحه
وهناك أيضا عاش فترة وخلقت من ضلعه حواء

هناك
هناك بالجنه
وليست على الأرض

هذا أولااااااااا



ثانيا
( إن لك ألا تجوع فيها ولا تعرى ( 118 ) وأنك لا تظمأ فيها ولا تضحى ( 119 ) فوسوس إليه الشيطان قال ياآدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى ( 120 ) فأكلا منها فبدت لهما سوآتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصى آدم ربه فغوى ( 121 ) )



صفات أهل الجنه تختلف عن صفات أهل الأرض
فآدم بالجنه لم يكن يضمأ ولا يجوع ولا يعرى
فلما نزل الى الأرض صار كما هو حال بني آدم الآن
يجوعون ويضمأون

لذلك فآدم منزه عن الحيوانات وصفاتها
ونحن بني آدم
لسنا من نسل القرود والخنازير
كما يدعون أصحاب السبت

[بس يا بحر]

هناك أسئله كثيره سألناها ولم نجد إجابة

القرود الآن لماذا لا تتطور..لا تقول البيئه كذب وافتراء
نريد دليل علمي صحيح

ذكرنا أن آدم خلق بالجنه وأنتم تقولون بالأرض
هاتوا دليلكم..كيف تحول من قرد الى آدم..؟؟

وعندما قلنا انه خلق بالجنه
تقولون صحيح أسكنه بالجنه ولكنه لم يخلق هناك
هاتوا دليلكم أنه أنتقل من الأرض الى الجنه
نريد دليل علمي أو آية أو حديث صحيح



الشي الآخر

نظرية دارون لم تذكر شيئا عن خلق آخر وهم الجان
الجان من نسل من تعتقدون وهل تطوروا أيضا أم ماذا


وأيضا هناك سؤال آخر
ماذا عن الأرواح
هل كان لنا روح قرد ثم تحول الى روح آدم
أم أنتم من يؤمنون بتناسخ الأرواح


الصراحه لا نفهم نحن المسلمين
عقول العلمانيين الى أين يريدون بنا أن نصل...؟؟

[chouchou181]

لاتزوروا نظرية التطور

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

من الخرافات السائدة أن البشر كانوا عماليق ثم صاروا ينقصون في الحجم و كل الدلائل تشير إلى عكس ذلك بل أن تحسن وسائل العناية الصحية و توفر الغذاء جعل معدل أطوال البشر يزيد أي ان النمو صار افضل في زمننا هذا . بمقارنة الاحصائيات عن اطوال الناس في القرن 19 و القرن 21 نجد ان معدل الطول زد للأسباب الأنف ذكرها.

كذلك كل اثار البشر من فراعنة و رومان و انسان العصور الحجرية تبين أن حجم الإنسان العاقل homo sapiens تقريبا ثابت. كما أن حجم الأنواع الأخرى السابقة له أقل وقد تزيد قليلا في حالة انسان نياندرتال

كذلك لابد من أخذ الجاذبية الأرضية بعين الاعتبار فزيادة حجنم الانسان مقارنة بزيادة الطاقة التي يجب بذلها لتحدي الجاذبية (نبض القلب , ضغط الدم , الاصطدام في حالة سقوط حر ...) لأن الطاقة المطلوبة من القلب مثلا تزيد أسيا بالنسبة للزيادة في حجمه. كذلك سرعة اصطدامه بالارض في حالة السقوط مروعة و مهلكة . يمكنك ان تحسبها .

تعلم أنه لا كرامة لك عندي و الله اني نفسي تنازعني في ان اقول لك كلمات لعلك تعرف قدر نفسك و لكن ندعوا الله لك بالهداية افضل

افق يا رجل افق فداروين و حزبه و ناديه قالوا ال\ي قالوه دفاعا عن معتقدهم و انت تهدم معتقدة دفاعا عن نظريتهم

يا رجل الحديث في الصحيحن فكيف ترد كلام المعصوم بنظريات الملحدين

ثم تزعم ان ذاك خرافة الا قبح الله وجه من قتل عقيدته و نعق خلف الملحدين

نبينا يقول خلق آدم و طوله ستون ذراعا و انت تقول ذلك خرافة

اذا محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام فد جاءنا بالخرافات

ويحك يا رجل افق

[*مصطفى*]

كلامك هذا معناه ان لا وجود لقوانين الطبيعة . إذا كنت تنفي وجود عالم خارجي مستقل عن ذواتنا له وجود مادي تحكمه جملة من القوانين, أقول إذا كنت تنفي ذلك فلا داع لأن نتناقش و نحن مختلفون في اهم المسلمات
فأنا أرى أن الكون من حولنا له وجود فعلي و ليس كما تقول "صورة لا وجود لها إلا في العقل"

هذه النظريات لأصحابها ولست مقتنع بها وقد ذكرتها من باب التبيين لتناقض العقل في ما يطرح أحيانا من نظريات .

هل تقصد أن هذا العالم سكنه غوريلا وشمبانزي في البدأ ثم مع الزمن تطور هذا الغوريلا أو الشمبانزي
وأصبح مشكل للأمم وشكلت هذه الأمم حضارات لها شواهد
أنت تناقش الفكرة كأنك قائلها ومكتشفها وبقناعة راسخة طيب
لنا في كتب الوحي السابقة والقرآن ما يثبت عكس هذه النظرية ويبطلها لا أنه يعارض التطور وليس تطور
المراد منه تغيير الضروب والأجناس وإن دلت الأبحاث فهي تدل على ظهور الإنسان في فترة محددة والمعلوم
أن أدم مخلوق خلقا معلوم بالصفة التي يثبتها العلم ويفقهها هو ذاته كما يعلم الأسماء التي علم أياها وليس الذي علم الأسماء هو قرد ولا زال القرد بيننا لا يعلم شيئا ولقد قالت العرب في جاهليتها بالغيلان والنسناس لما ظلوا
وأثبت العلم بعدها خرافتهم التي كانوا يعتقدون بها فهل اليوم تلبس الخرافة ثوب الحداثة وما مصير العقل حين
يرى قرد يجري أمامه بين العمران والوسائل المحدثة حاليا أيقول الحمد لله أنني ارتقيت وأصبحت إنسان أقول حتى هذه النظرية أبطلت علميا ولا داعي للخوض في التفاصيل .

لقد اختلف العلماء في المكان الذي خلق فيه ادم واختلف هل هناك كائن عمر الأرض قبل أدم ولكل شواهد وحجج
ولكن تبقى الحقيقة ثابتة أن ما ورد في القرآن لا يتعارض مع فهم وحقائق الأنسان المكتشفة والقرآن يرد كل شبهة
ويوجه العقول التوجيه الصحيح وبتعبير بليغ ووصف دقيق يثبت الحقائق فحين يتكلم عن الفتق والرتق
يوجه العقل الى اكتشاف بداية الكون ويدفعه الى ادراك القرائن التي يتوصل بها الى حقيقة ثابتة ويتكلم عن مصدر الإنسان للخلقة الأولى ثم يتكلم بعده عن التناسل والتكاثر لبني البشر بلغة قوم يفقهون معاني الكلمة دون
أن يفقهوا كنه الحقيقة التي ثبت مع الزمن صدق دعوة القرآن في حقيقة الإنسان وما بلغه اليوم البشر في فك رموز الخلايا لم يكن يتسنى للأولين معرفة هذه الحقيقة ولكن اليوم هي ظاهرة للعيان وما أريد القول هنا طبيعي
أن يختلف الناس حتى في المسلمات ويذهب كل فريق في إثبات دعواه بحجج وبراهين ولكن يبقى أن الأيمان
ما سلم فيه الإنسان لدعوة الحق وانقاد لها وأكرر وسع بحثك في نظرية التطور ولا تقف على رأي بل الأمر قناعة فلكل القائلين حجج وبراهين ولكن غاية من يعتقد في انسان مخلوق وانسان متطور هذا هو لب الحديث

[النويري]

واحد قال لداروين ياسيد قرد
هههههههههههههههههههههههههههههههههه

[بس يا بحر]

لو كان هذا الحوار بين الكفار لقلنا أنهم ضالين لا يعرفون مما خلقوا ومن خالقهم
ولكن أن يدور هذا الحوار بين المسلمين فإن هذا مؤسف ، الى أين وصل بنا الحال

أخوتي هذه النظريه من تبناها ومن يضخمها الآن هم بني صهيون
قد قالوا من قبل في التلمود( قرآنهم المحرف )
أنهم أبناء الله وباقي البشر من جنس القردة والخنازير.
هم يريدون أن يحطموا شوكة الإسلام بهذه المعتقدات ويريدون أن نؤمن بهذه النظرية..
وللأسف هناك من المسلمين من ينادون بهذه التظرية
وهم لا يدركون انها حرب على الإسلام.

أريد فقط أن أقول لمن يؤمن بـ هذه النظرية
لماذا لا تعملون إحتفال سنوي للجده ( الشمبازي ) وتفتخرون بها بين الملأ
حرام ملقاة هكذا بين الأقفاص...ألا تعلنون على الملأ أنكم من نسلها...!!

أستغفر الله مما يصفون

[syrus]

العضو "بس يا بحر"
ليس من حقك أن تقتبسي من كلامي على شاكلة "ويل للمصلين" إقرأي ما كتبت كاملا قبل أن تلقي التهم جزافا فأنا لم أنف قدرة الخلق عن الله , بل قلت أن الله يخلق الشيء فورا و يخلق اشياء تدرجا و ضربت مثالا بالمجموعة الشمسية و غيرها . لذلك التصور أن الله لا يخلق الاشياء إلا فورا هو تصور خاطئ و لله حكمته في كيفية الخلق لا نناقشها هنا . بل نثبت له ما ثبت باليقين من مثل ان الجبال و الأنهار و البحار لم تتشكل دفعة واحدة.

لا افهم اعتراضك على نص الاقتباس الثاني . فعيسى لم يخلق من تراب مباشرة بل نقول خلق من تراب بالنسبة إلى الأصل .

الطير الذي خلق على يد ابراهيم ليس أصل الطيور بل كانت معجزة و حالة منفردة لا يصح الاستدلال بها

أنا قلت ان من يفهم الأية "كن فيكون" على النحو الذي اردته ففهمه قاصر و انت تتهمينني أنني أقول أن الله قاصر ؟؟؟ لا أدري كيف توصلتي إلى هذه النتيجة .

أراك تقولين القرآن ما لم يقله ففي كل مرة تصرين على ان الخلق كان في الجنة رغم أن الأية لا تقول ذلك . "فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين"
ثم لازلت تكررين أن آدم كان في الجنة و انا لم أقل بخلاف ذلك لكن الذي قلته انه خلق في الأرض و اصطفاه الله لقوله تعالى " و لقد اصطفينا آدم و نوحا و آل إبراهيم و آل عمران على العالمين"

سؤالك المكرررررر لماذا لم تتطور القردة الموجودة حاليا . لقد أجبت عن هذا السؤال إذا كان لك إعتراض معين على إجابتي فأذكريه فهذه هي أصول النقاش و انا مستعد لمناقشة
اعتراضاتك . لقد شرحت بإختصار كيف يؤثر التغير البيئي على التطور فلنجعل هذه النقطة موضوع النقاش إذا كنت ترغبين حقا في النقاش أما ان تقولي أنه كذب و افتراء و انك تريدين دليلا علميا صحيحا فعليك مناقشة الجواب الذي قدمته أولا و تبيان عدم صحته . اما النقاش على طريقتك أي أنك تشطبين على قولي دون مناقشته فليس بالنقاش الجاد في منتدى النقاش الجاد

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

تعلم أنه لا كرامة لك عندي و الله اني نفسي تنازعني في ان اقول لك كلمات لعلك تعرف قدر نفسك و لكن ندعوا الله لك بالهداية افضل

افق يا رجل افق فداروين و حزبه و ناديه قالوا ال\ي قالوه دفاعا عن معتقدهم و انت تهدم معتقدة دفاعا عن نظريتهم

يا رجل الحديث في الصحيحن فكيف ترد كلام المعصوم بنظريات الملحدين

ثم تزعم ان ذاك خرافة الا قبح الله وجه من قتل عقيدته و نعق خلف الملحدين

نبينا يقول خلق آدم و طوله ستون ذراعا و انت تقول ذلك خرافة

اذا محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام فد جاءنا بالخرافات

ويحك يا رجل افق

لازلت أعتقد أن القول ان آدم كان طوله ستون ذراعا خرافة . لا أريد أن أخوض هنا في نقاش جانبي حول صحة الأحاديث . يكفيك أن تعلم أن ليس كل حديث صحيح على شرط الشيخين يقيني الثبوت بإجماع أهل العلم من المحدثين . و إذا كان لك رأي مخالف فأذكر لنا عالما من علماء الحديث الكبار قال أن كل ما ورد في الصحيحين يقيني الثبوت عن النبي صلى الله عليه و سلم . و أكتفي بهذا

[syrus]

لنا في كتب الوحي السابقة والقرآن ما يثبت عكس هذه النظرية ويبطلها

أما ما جاء في كتب الوحي السابقة فكلنا يعلم أنها كتب محرفة . فهل نأخذ من التوراة قصة الحية وآدم و أن الله عاقب بنات حواء بآلام الولادة عقابا لهن على إغراء حواء لآدم بالأكل من الشجرة فلا يزلن يتوجعن من الولادة إلى يومنا هذا . أو أن الشجرة التي أكل منها آدم هي شجرة معرفة الخير و الشر ..... إلى أخره من خرافات التوراة المحرفة .
أما ما جاء في القرآن فنحن نناقشه هنا كما ترى

لست أدري كيف ابطلت النظرية علميا . هل وجد إلى يومنا هذا في السجل الحفري ما ينفي النتيجة و الحقيقة الجوهرية و هي ان الأنواع ظهرت بتسلسل من الأبسط إلى الأعقد عبر ملايين السنين . هذا هو مبدأ النظرية و عمودها الفقري . كل النقاشات الأخرى تصب في الفروض التي وضعها العلماء لتفسير هذه الحقيقة العلمية لكن عجز بعض الفروض على تفسير الظاهرة لا تعني ان ننكر الظاهرة.
و انا اوجه سؤالي لكل من يعترض على نظرية التطور :
- هل تنكر ان عمر الأرض يقدر بملايين السنين ؟
- هل تنكر وجود الديناصورات ؟
- هل تنكر ان كل الاكتشافات في علم الإحاثة تبين أن الحياة على الارض تقدر بمئات الملايين من السنين و أنه كلما نقبنا في الطبقات الاقدم كانت أشكال الحياة أبسط ؟
1- إذا كنت ممن ينكرون هذا فبين لنا ما الذي يدعوك لإنكاره؟
2- و إذا كنت لا تنكره فما هو تفسيرك له ؟

هذا هو جوهر الموضوع الذي يتهرب منه الجميع

[بس يا بحر]

الله سبحانه وتعالى خلق عيسى مباشرة وليس بالتطور ( كن فيكون )
مثل خلق آدم وهذه آية صريحة
وأنت تقول لا ليس ذلك مباشرة وبذلك تنفي أن تكون لله طلاقة القدره في( كن فيكون)
وعندما جئنا لك بمثل طير أيراهيم عليه السلام قلت عن ذلك معجزه ..
ولما لا يكون آدم معجزه
لماذا أنكرت على آدم المعجزه وأقريت بأن الطائر معجزه
كل هذا من أجل أن تعزز النظرية.

وذكرنا لك الآيات التي تبرهن أن آدم خلق بالجنه فأنكرت ذلك
وأقريت أنه خلق بالأرض
وأدعيت انه جاء بالتطور وليس خلقا مباشر ..
هات دليلك على ذلك من آيات أو حديث صحيح أو دليل علمي
مع العلم أننا أخبرناك أن صفاته بالجنه تختلف عن أهل الأرض
وقد ذكر أن ليس له أعضاء تناسلية
فكيف تريدنا أن نصدق أن تحول من الارض الى الجنه ثم عاد الى الأرض.

وأيضا وللمره الثانية نطلب منك دليل علمي لوقف التطور عن القرود
قلت البيئه إذن هات دليلك من بحث معترف به
ومن هو مدعي النظرية من يكون هذا العبقري الذي أتى بالفكره.


وأيضا ماذا تقول عن الأرواح
هل أتت بالتناسخ كما يدعي أصحاب نظرية دارون.