ما هي الحكمة من رجم الثيب حتى الموت و جلد البكر ؟

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

مهما يكن المصدر كل من يقول أن هناك روايات يعتمد على وصل اليهم من أحاديث

لكن انت كف تفس أن هناك روايات للقرآن و بماذا كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم


تريد تغير الموضوع و تتهرب
الموضوع هو مادمت تستمد أدلتك ن القرآن فقط و ترفض أن تعتمد على الأحاديث
سؤالي أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و هل الروايات الأخرى مخترع
و بما انك ذكرت قرآن الشيعة
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ بقرآن الشيعة أم قرآن السنة


إيتيني بأدلة من القرآن



أي قران حفظه اله تعالى قرآن الشيعة أو رواية حفص أو ورش....؟

تفضل و اشرح لي
-هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر



إذا كانت عندك القدرة على النقاش و مقارعة الحجة بالحجة فهات ما عندك
مهاجمة شخصي و ازدرائي بتعابير غير لائقة فدليل على فقدان الحجة

أنتظر الجواب على أسئلتي أعلاه مع الدليل من القرآن

أنا إزدريت شخصك ؟ رمتني بدائها وانسلت .

هذا جوابك عندما تجد الجواب ستزول عنك كثير من تساؤلاتك


أعرف أن الأسئلة صدمتك قليلا لكن لا تخاف على دينك مادمت تؤمن بالقرآن المصدر الأصلي للتشريع عند جميع فرق و طوائف المسلمين :

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث ؟
و إنت جاوبت على هذا السؤال ستعرف , أما قرآن الشيعة فهم يقرؤون برواية حفص بغض النظر عن الطوائف التي تدعي نقصان القرآن ,
كآية الشيخ والشيخة إذا زنيا الموجود عندنا نحن السنة

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

أنا إزدريت شخصك ؟ رمتني بدائها وانسلت .

هذا جوابك عندما تجد الجواب ستزول عنك كثير من تساؤلاتك


أعرف أن الأسئلة صدمتك قليلا لكن لا تخاف على دينك مادمت تؤمن بالقرآن المصدر الأصلي للتشريع عند جميع فرق و طوائف المسلمين :

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث ؟
و إنت جاوبت على هذا السؤال ستعرف , أما قرآن الشيعة فهم يقرؤون برواية حفص بغض النظر عن الطوائف التي تدعي نقصان القرآن ,
كآية الشيخ والشيخة إذا زنيا الموجود عندنا نحن السنة

لا تغير الموضوع،

الموضوع انت التي فتحته و نقضت كون الرجم حد من حدود الشرع اعتمادا على القرآن منكرا للسنة
فلكي أناقشك في موضوع يجب أن نعتمد مرجعا نتفق عليه
قد تقول لي المرجع المتفق عليه هو القرآن
ا
مادمت أنت أنكرت السنة متهما الذين نقلوا لنا الأحاديث
لكن الذين نقلوا لنا الأحاديث هم انفسهم الذين نقلوا لنا القرآن لهذا سألتك
الآن ننُقٍل الينا روايات من القرآن ، بالإضافة للقرآن بعض الشيعة
لكي نثبت أي حكم انطلاقا من القرآن يجب أن تدلني أي قرآن كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
بعبارة آخرى لك خياران :
أما أن الرسول صلى الله عليه و سلم قرأ بالروايات كلها التي نقلت لنا و هنا يجب أن تثبت لي ذلك من القرآن لأن هذا هو مرجع
أو كان الرسول صلى الله عليه و سلم يقرأ برواية واحدة إذن ما هي هذه الرواية و هل باقي الروايات مزورة مع الدليل من القرآن
انتظرجوابك
لم تجبني عن سؤالي
هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر
لا تظن أن سؤالك عن عنعنة القرآن صعب بل أجده طريقة مك للهروب من الإجابة عن أسئلتي

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

مادمت أنت أنكرت السنة متهما الذين نقلوا لنا الأحاديث

إنك تخلط في الكلام. و أنا لست هنا كي تحاكمني.
أنا لا أنكر الأحاديث كما تتوهم لكن أنا اريد أن افهم ديني خاصة فيما يتعلق بروايات الحديث الشاسعة و المختلفة و المتنوعة يتنوع طوائف و فرق المسلمين.
ثانيا : بما انك عجزت عن إعطائنا عنعنة القرآن الكريم فما ذنبي.
ثلثا سأخفف عليك السؤال لكي تعرف الإجابة :

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

لكن يا صديقي اسمع قوله تعالى :

1. سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
2. الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ

السورة أنزلها الله و فرضها الله وفيها آيات بينات لا تقبل النسخ بالأحاديث . و الرجم قد نسخه القرآن الذي هو رحمة للعالمين ليغيض اليهود الذين عرفوا الرجم و الكهنوت ...









و سأسهل لك الأمر : لماذا لا نجد قراءات مختلفة للأحاديث كما في نجدها في القرآن الكريم ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

إنك تخلط في الكلام. و أنا لست هنا كي تحاكمني.
أنا لا أنكر الأحاديث كما تتوهم لكن أنا اريد أن افهم ديني خاصة فيما يتعلق بروايات الحديث الشاسعة و المختلفة و المتنوعة يتنوع طوائف و فرق المسلمين.
ثانيا : بما انك عجزت عن إعطائنا عنعنة القرآن الكريم فما ذنبي.
ثلثا سأخفف عليك السؤال لكي تعرف الإجابة :

هل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

لكن يا صديقي اسمع قوله تعالى :

1. سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
2. الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ

السورة أنزلها الله و فرضها الله وفيها آيات بينات لا تقبل النسخ بالأحاديث . و الرجم قد نسخه القرآن الذي هو رحمة للعالمين ليغيض اليهود الذين عرفوا الرجم و الكهنوت ...









و سأسهل لك الأمر : لماذا لا نجد قراءات مختلفة للأحاديث كما في نجدها في القرآن الكريم ؟

عن آي قرآن تتحدث
وعن أي قراءات تتحدث

تطالبني بعنعنة للقرآن و إلى الآن لم أعرف منك أي قرآن كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم


أسألك عن أي قراءة قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟


ه

ل أحاديث الرجم نسخت آيات جلد الزاني و الزانية ؟ يعني هل الأحاديث تنسخ القرآن ؟ إذن هي آيات كالقرآن الكريم .

من قال لك أن هناك آيات في الرجم نزلت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم؟






قبل أن تسألني أسئلة أخرى ، و قبل أن نناقش في أي موضوع فالأهم لكل مسلم أن يعرف أي القراءات قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

أنتظر منك الإجابة قبل أي نقاش آخر
إذا كنت لا تدري أي رواية كان يقرأرسول الله صلى اله عليه و سلم فقل لا أعلم ، فمن فال لا أعلم فقد أجاب

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43;3992286122


[B

ه[/B]
من قال لك أن هناك آيات في الرجم نزلت في عهد النبي صلى الله عليه و سلم؟

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》




و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .
فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .


رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله وسننه وأيامه

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》




و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .
فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .


رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله وسننه وأيامه

يعني أنت تتحدث و فقط و لا تريد نقاشا علميا.

أنتم الذين قالوا أن هناك آية الرجم و قد ذكرت هذا في نقاشنا لكنك لا تقرأ و إنما تعاند وفقط و الآية وهي :

《 الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم 》

لم أذكر اية الرجم
ثم كيف تريد أن نتناقش و نحن لم نتفق بعد عن أي قرآن كان يقررؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم
قبل النقاش و معرفة هل الرجم نسخ أو يجب أن تقل لي أي قرآن كان كان يقررؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

و هذا ما يجعلنا نعيد التفكير في الأحاديث التي تناقض القرآن الكريم. و كذلك الإجتهادات التي نسبت لرسول الله زورا و بهتانا .

قبل قولك أن هناك أحاديث تناقض القرآن يجب أن تدلني عن آي قرآن تتحدث .
أي قرآن كان كان يقررؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟
لماذا تهرب من السؤال

فالبخاري و مسلم عملا عملا يشكران عليه من اجل تنقية الروايات التي نسبت للرسول صلى الله عليه وسلم. لكن مشكلة المسلمين أنهم توقفوا عند ما فعله البخاري و مسلم .


رغم انه لا يوجد كتاب إسمه صحيح البخاري و مؤلفه البخاري .
بل :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله وسننه وأيامه

منازلنا لم يصل الوقت للنقاش جول البخاري و مسلم
ما زلنا في البداية و أعدك أن شاء الله تعالى اننا يتكلم عن البخاري و مسلم
لكن بجاية
أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الدليل م القرآن

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم
و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الدليل م القرآن

بما أنك لم تجد عنعة القرآن الكريم, فلن تعرف القرآن الذي قرأه جبريل على رسول الله محمد عليه صلاة الله وسلامه .

[amirs]

بارك الله فيك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

بما أنك لم تجد عنعة القرآن الكريم, فلن تعرف القرآن الذي قرأه جبريل على رسول الله محمد عليه صلاة الله وسلامه .

من قال اني لا اعرف العنعنة ، بل اعرف عنعنة كل الروايات فأنا اتبع الأحاديث الصحيحة، قد لا تتفق معي لكني عندي إجابة يقبلها ملايين المسلمين و حتى المستشرقين لم يستطيعوا الطعن فيها
أنا أناقش تبعا لما تعتبره كمرجعك
ا الوحيد
المشكل فيك كيف تعرف القرآن الذي قرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

أسألك أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الأدلة من القرآن لما انه هو مرجعك الوحيد

لا تتهرب من السؤال بأسئلة أخرى
إذا كنت لا تدري فقل لا أدري

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

من قال اني لا اعرف العنعنة ، بل اعرف عنعنة كل الروايات فأنا اتبع الأحاديث الصحيحة، قد لا تتفق معي لكني عندي إجابة يقبلها ملايين المسلمين و حتى المستشرقين لم يستطيعوا الطعن فيها
أنا أناقش تبعا لما تعتبره كمرجعك
ا الوحيد
المشكل فيك كيف تعرف القرآن الذي قرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟

أسألك أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ و هل باقي الروايات مفبركة
طبعا مع الأدلة من القرآن لما انه هو مرجعك الوحيد

لا تتهرب من السؤال بأسئلة أخرى
إذا كنت لا تدري فقل لا أدري

أنت على حسابها فارغ شغل ؟ !

و لا تريد أن تناقش بطريقة علمية لنستفيد .. .

بما انك تعرف عنعنة القرآن الكريم فتفضل و أفدنا بها .

و ما الفرق بينها و بين عنعنة أحاديث البخاري ومسلم ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

أنت على حسابها فارغ شغل ؟ !

و لا تريد أن تناقش بطريقة علمية لنستفيد .. .

بما انك تعرف عنعنة القرآن الكريم فتفضل و أفدنا بها .

و ما الفرق بينها و بين عنعنة أحاديث البخاري ومسلم ؟

بل أنت الذي لا تريد نقاشا علميا
أنت تنكر الاحاديث
فلنتناقش في القرآن و بالقرآن
قبل الاحتجاج بالقرآن هل الرجم
سألت عن آي قرآن تتكلم
ما دليلك من القرآن أن الروايات التي نقرؤها الآن هي كانت تقرأ في عهد النبي صلى الله عله و سلم ?

الذين درسوك هذا الانحراف العقائدى تتركوك بدون دليل


اختيارك للون الاحمر له معنى

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

بل أنت الذي لا تريد نقاشا علميا
أنت تنكر الاحاديث
فلنتناقش في القرآن و بالقرآن
قبل الاحتجاج بالقرآن هل الرجم
سألت عن آي قرآن تتكلم
ما دليلك من القرآن أن الروايات التي نقرؤها الآن هي كانت تقرأ في عهد النبي صلى الله عله و سلم ?

الذين درسوك هذا الانحراف العقائدى تتركوك بدون دليل


اختيارك للون الاحمر له معنى

كل مصاحف القرآن التي بين أيدينا ليس فيها آية الرجم

بما انك تتحدث كثيرا بلا فائدة و تتحدث عن الروايات : بأي رواية نزلت آية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ؟

ثالثا : بأي رواية تقرأ الأحاديث ؟ بما أنك تريد ان تصل الى ان الذين نقلوا لنا الروايات هم نفسهم من نقل القرآن لنا بنفس الطريقة

يعني لماذا لم تصل لنا الأحاديث بروايات مختلفة كما في القرآن ؟

و قد قلت لك اني لا أنكر الأحاديث جملة وتفصيلا كما تتهمني جزافا وهذا آخر تحذير و إلا كف عني جهلك و لا تناقشني لأن هذا اسلوب الضعفاء و التكفيريين .

حتى الكتابة باللون شككت فيها لأنك مريض نفسيا , فانا اكتب بالاحمر لكي يختلف عن كتابتك و يتوضح النقاش .

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

كل مصاحف القرآن التي بين أيدينا ليس فيها آية الرجم

بما انك تتحدث كثيرا بلا فائدة و تتحدث عن الروايات : بأي رواية نزلت آية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ؟

ثالثا : بأي رواية تقرأ الأحاديث ؟ بما أنك تريد ان تصل الى ان الذين نقلوا لنا الروايات هم نفسهم من نقل القرآن لنا بنفس الطريقة

يعني لماذا لم تصل لنا الأحاديث بروايات مختلفة كما في القرآن ؟

و قد قلت لك اني لا أنكر الأحاديث جملة وتفصيلا كما تتهمني جزافا وهذا آخر تحذير و إلا كف عني جهلك و لا تناقشني لأن هذا اسلوب الضعفاء و التكفيريين .

حتى الكتابة باللون شككت فيها لأنك مريض نفسيا , فانا اكتب بالاحمر لكي يختلف عن كتابتك و يتوضح النقاش .

كل مصاحف القرآن التي بين أيدينا ليس فيها آية الرجم

و من قال لك أن القرآن الذي نقرؤه الآن هو الذي كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ، هل نزل على الرسول صلى الله صلى الله عليه و سلم قرأنا واحدا أم عدة روايات
لك حلين لا ثالث لهما
أما أن تثبت للقرآن أن كل هذه الروايات نزلت على رسول الله صلى الله عليه و سلم
إذا لم تستطع ، فالذي تجرأ و أوجد هذه الروايات ، ممكن جدا انه محى منها آية ألرجم


انتظر منك كلاما في الموضوع و ليس خارجه

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

و من قال لك أن القرآن الذي نقرؤه الآن هو الذي كان يقرؤه رسول الله صلى الله عليه و سلم ، هل نزل على الرسول صلى الله صلى الله عليه و سلم قرأنا واحدا أم عدة روايات
لك حلين لا ثالث لهما
أما أن تثبت للقرآن أن كل هذه الروايات نزلت على رسول الله صلى الله عليه و سلم
إذا لم تستطع ، فالذي تجرأ و أوجد هذه الروايات ، ممكن جدا انه محى منها آية ألرجم


انتظر منك كلاما في الموضوع و ليس خارجه

الموضوع اصلا يتكلم عن الرجم و لكنك دخلت في هذا الموضوع الذي وجدت نفسك محرجا فيه لأنك لم تعرف عنعنة القرآن الكريم لتدافع بها عن ما تريد الوصول إليه ...

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

الموضوع اصلا يتكلم عن الرجم و لكنك دخلت في هذا الموضوع الذي وجدت نفسك محرجا فيه لأنك لم تعرف عنعنة القرآن الكريم لتدافع بها عن ما تريد الوصول إليه ...

بل انت الذي تتخبط
أنا دائما في موضوع الرجم
انت قلت لا توجد آية الرجم في القرآن
فقلت لك و من ادراك أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ نفس القرآن الذي بين أيدينا الآن
هل كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم روايات و قراءات كما عندنا الآن
إذا اثبت لي ذلك ، يحق لك أن تقول بأن الرجم لا يوجد في القرآن
إذا لم تستطع أن تثبت أن القرآن ةو الروايات التي بين أيدينا هو نفس القرآن و الروايات في عهد النبي صلى الله عليه و سلم ، إذا سقط استدلالك بان الرجم غير موجود في القرآن الذي كان يقرأه رسول الله صلى الله عليه و سلم
أنا دائما في الموضوع ، انا لم اخرج منه
انتظر الجواب و لا تتهرب

ما دليلك من القرآن أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان يقرأ نفس القرآن الذي بين أيدينا الآن
هل كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم روايات و قراءات