حقيقة شاويّة أوراس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zozman

أكذب خلق الله البرابرة و الرافضة

تريدون جلب القومية التي دمرت اوروبا في الحربين العالمية الاولى و الثانية

نعم اخى زوزمان

هم يريدون جلب الفكر القومى المخالف لتعاليم الأسلام و الذى حاربه سيدنا محمد عليه السلام منذ اليوم الاول الذى اسس فيه الدوله الأسلاميه فى المدينة المنوره

يريدون جلب فكر هتلر النازى المجرم و شيقيفارا الملحد

تجد اغلب البربريست القوميين البرابره الهمج يرتدون شعارات سيقيفارا و رموز هتلر و النازيه

هؤلاء البربر القوميين يريدون تصدير الفكر القومى الاوربى القديم الى الجزائر على الطريقه القوميه الجرمانيه الهتلريه

وحتى علمهم اللقيط الوسخ فيه رمز يشبه رمز هتلر و النازيه الصليب المعكوف

فى حين اوربا تخلصت من الفكر القومى و اصبحت تعيش فى اخوه بعد ان قتلوا من قومياتهم فى الحربين العالميتين اكثر من 60 مليون شخص فى كارثة عظمى لم يعرفها البشر فى تاريخهم

وشوف هذا الفيديو كيف الاوربيين اصبحوا دوله واحده رغم الحروب الداميه التى خلفها الفكر القومى المتطرف وكيف الكثير من الشعوب تعلمت التعايش السلمى حتى اصبح منزل واحد مقسوم على دولتين

https://www.youtube.com/watch?v=KskMh03Y3_4


السلام

[نسمات البحر]

متابعة للموضوع الشيق

[الشابي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

[

ومن قال لك أن علماء الأوراس هو نقيض علماء الجزائر
؟؟؟!!!!
بالمناسبة أنا جزائري ، فأنا شاوي جزائري





مايزعجك في هدا يا هدا!؟





[/QUOTE]

والله لا يزعجني شيء فأنت أخي مهما كان أصلك

فقط لا يعجبني كثرة الانحياز لجهة معينة


وما يعجبني فيكم أنتم الشاوية أنكم تتكلمون كثيرا عن أصلكم لكن ان تطلب الأمر في الدفاع عن الدين والوطن فأنتم الرجال وأنتم المبادرون

فلا تنزعج أخي فقط لا أريد أن يطغى أي مصطلح عن الاسلام والجزائر

[الشابي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي الكريم، من تحدّث عن الفائدة هنا؟!
هذا منتدى مخصّص للتّاريخ والأنساب، وهما كما تعلم علمين جليلين، لهما علماء وأنصار ودارسين ومتتبّعين ومهتمّين وهواة وغير ذلك، كحال جميع العلوم الأخرى.
قال تعالى ((وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا)) وقال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم)).
وقد نهى الرّسول (صلّى الله عليه وسلّم) عن الطّعن في الأنساب.
ونحن هنا نتعرّض لهجمة شرسة من قبل بعض القوميّين العنصريّين الّذين يطعنون في أنسابنا، ويحاولون تصويرنا على أبشع صورة ممكنة!!
وعلى هذا ترانا نردّ عليهم، وذلك دفاعا عن أنفسنا من جهة وكذا من باب من رأى منكم منكرا فليغيّره من جهة أخرى.
فهل حضرتك ترى رأيا غير هذا؟
أمّا الإعتزاز بالإسلام، فهي قضيّة مفروغ منها.
شكرا.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا لك أخي وبارك الله فيك

من يطعن في أصل الشاوية فهو يطعن في نفسه

فقط لا نضخم الأمور لتتحول الى أشياء أخرى وبارك الله فيكم

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zozman

أكذب خلق الله البرابرة و الرافضة

تريدون جلب القومية التي دمرت اوروبا في الحربين العالمية الاولى و الثانية

الرفيق البعثي القومي زوزمان خلاص فقنا بيك

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم اخى زوزمان

هم يريدون جلب الفكر القومى المخالف لتعاليم الأسلام و الذى حاربه سيدنا محمد عليه السلام منذ اليوم الاول الذى اسس فيه الدوله الأسلاميه فى المدينة المنوره

يريدون جلب فكر هتلر النازى المجرم و شيقيفارا الملحد

تجد اغلب البربريست القوميين البرابره الهمج يرتدون شعارات سيقيفارا و رموز هتلر و النازيه

هؤلاء البربر القوميين يريدون تصدير الفكر القومى الاوربى القديم الى الجزائر على الطريقه القوميه الجرمانيه الهتلريه

وحتى علمهم اللقيط الوسخ فيه رمز يشبه رمز هتلر و النازيه الصليب المعكوف

فى حين اوربا تخلصت من الفكر القومى و اصبحت تعيش فى اخوه بعد ان قتلوا من قومياتهم فى الحربين العالميتين اكثر من 60 مليون شخص فى كارثة عظمى لم يعرفها البشر فى تاريخهم

وشوف هذا الفيديو كيف الاوربيين اصبحوا دوله واحده رغم الحروب الداميه التى خلفها الفكر القومى المتطرف وكيف الكثير من الشعوب تعلمت التعايش السلمى حتى اصبح منزل واحد مقسوم على دولتين

https://www.youtube.com/watch?v=kskmh03y3_4


السلام

علام و امثاله يريدون جلب الفكر القومي البعثي الكافر لذلك انشاوا حركة قومية بعثية اسمها حركة القوميين العرب في الجزائر و الغريب انه يتهم الامازيغ بالقومية
تجد اغلب العروبيين القوميين الاعراب الهمج يرتدون شعارات شيكيفارا و ميشال عفلق
هؤلاءالاعراب القوميين يريدون تصدير الفكر القومى الاوربى القديم الى الجزائر على الطريقه العفلقية التي تقول ان الاسلام من انتاج الرسول صلى الله عليه و سلم و ليس رسالة سماوية
القوميون العروبيون امثال علام يستعملون الاسلام كمجرد غطاء لتغطية اهدافهم القومية الخبيثة
سنكون لكم بالمرصاد يا السوفي

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثم قلت بن خلدون صنف العرب الى بدو و حضر اما البدو ذكر منهم جماله و لكن البقيه لم يذكرهم وهم الشاويه و الآهلين
واما الحضر هم اهل العمران

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..

لا تتقوّل على ابن خلدون ما لم يقُل يا متقوّل! لا تُحرّف الكلام يا محرّف! لا تتأوّله يا متأوّل!
فأنت تزيد وتحرّف وتتقوّل وتأوّل من أجل الانتصار لرأيك وتمرير أباطيلك يا جبان!
لم نرك، ولو لمرّة واحدة، رَجُلا، شهما، تنقُلُ نصّا لعالم من العُلماء بحذافره! بل كلّ استدلالك هي أقاويل وتأويلات مُصاغة بأسلوبك الرّكيك.
خوّار جبان فرّار من الرّجال!!!

جيل العرب، وخاصّة العدنانيّة الإسماعيليّة، وبخاصّة منهُم مُضر، أعرق في البداوة من جميع الأمم؛ ومن كان منهم حضرا أو شاويّة، في الحديث، فشذّوا عن القاعدة الأصليّة بمشابهتهم الأعاجم (البربر والفُرس والرّوم وغيرهم)!

قال ابن خلدون: إنّ العرب أبعد النّاس عن الصّنائع؛ والسّبب في ذلك أنّهم أعرق في البدو، وأبعد عن العُمران الحضريّ، وما يدعو إليه من الصّنائع وغيرها؟ والعجم، من أهل المشرق، وأُمم النّصرانيّة، بعدوة البحر الرّوميّ، أقوم النّاس عليها؛ لأنّهم أعرق في العُمران الحضريّ، وأبعد عن البدو وعمُرانه، حتّى إنّ الإبل، الّتي أدانت العرب على التّوحّش في القفر والإعراق في البدو، مفقودة لديهم، بالجملة، ومفقودة مراعيها والرّمال المهيّأة لنتاجها. ولهذا نجد أوطان العرب، وما ملكوه في الإسلام، قليل الصّنائع، بالجملة؛ حتّى تُجلب إلَيْهِ من قُطر آخر إهـ.

وقال: وعجم المغرب، من البربر، مثل العرب، في ذلك، لرُسوخهم في البداوة، منذ أحقاب من السّنين؛ ويشهد لك بذلك قلّة الأمصار بقُطرِهِم .. فالصّنائع، بالمغرب، لذلك، قليلة، وغير مستحْكِمة الأماكن إهـ.

وقال: أمّا مُضر، فكانوا أعرق في البدو وأبعد عن الحضر، من أهل اليمن وأهل العراق وأهل الشّام ومصر إهـ.

وقال: إنّ الصّنائع من مُنْتَحَلِ الحضر؛ وإنّ العربَ أبعد النّاس عنها. فصارت العُلوم، لذلك، حضريّة. وبعد عنها العرب وعن سوقها. والحضر، لذلك العهد، هم العجم أو من هم في معناهم، من الموالي وأهل الحواضر، الّذين هم، يومئذ، تَبَعٌ للعجم، في الحضارة وأحوالها، من الصّنائع والحرف إهـ.

1. لا يوجد شاويّة في العرب؛ وإن كانوا، فقد كانوا في قحطان، من أهل اليمن ومُهاجرتهم إلى العراق والشّام!

2. لا يوجد الشّاويّة، البَتَّةَ، في العدنانيّة الإسماعيليّة!

3. ينعدمُ الشّاويّة، تماما، في القيسيّة، الّذين منهم هوازن (هلال وغيرهُم) وسُليم وعدوان وغيرهم!

4. لمّا لم يكُن الشّاويّة في العرب المغاربة (هلال وسليم والمعقل وأحلافهم)! فإنّ من استقرّ منهُم، واتّخذوا الشّاء والبقر، لم نر أحدا سمّاهم شاويّة، لا من الكُتّاب القُدماء ولا المُحْدَثين، ولا من هؤلاء العرب أنفسهم! إلاّ علاّم! من أجل الانتصار لرأيه، وهو القدح في بربر أوراس ووصمهم بالأخلاط، لمرض نفسيّ فيه لا يُشفى منهُ إلاّ بِـ؟؟؟

5. الشّاويّة، إلى اليوم، هم النّاطقون بالأمازيغيّة، من هوّارة ولواتة ونفزاوة وكُتامة وزاناتة، في أوراس ونواحيه، من عمالة قُسنطينة (أفريقيا)؛ والمستعربون، من هوّارة وزاناتة، في تامسنا (الشّاويّة)، من بلاد المغرب الأقصى؛ وزاناتة (يفرن) وهوّارة، في الضّواحي الأفريقيّة، من عمالة تونس (أفريقيا).

قال Monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.

6. لو سألت عرب اليوم، ممّن يُجاورون أوراس أو ممّن بعد عنه: من هم الشّاويّة؟ لأجابوا فورًا: بربر أوراس!

7. هل وُجد من عرب الزّاب، ممّن قرب من أوراس، مَنْ يُسَمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

8. هل وُجد من عرب براري قُسنطينة، مِمَّن قَرُبَ مِن أوراس، مَنْ يُسمّون شاويّة؟! لا!

9. هل وُجد، من عرب تونس، ممّن قرُبَ من شاويّة أوراس، من يُسمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

الشّاويّة، هم البربر، من هوّارة وزاناتة وكُتامة ولواتة ونفزاوة، رعاء الشّاء، السّاكنون أوراس ونواحيه، إلى باجة وتالا وسبيبة والكاف، مّمن يتكلّمون الشّاويّة (الأمازيغيّة) أو ممّن استعربوا حديثا أو قديمًا!

فلا داعي يا علاّم أن تُجادل بغير علم!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

بسم الله، والحمد لله.
أمّا بعد ..

لا تتقوّل على ابن خلدون ما لم يقُل يا متقوّل! لا تُحرّف الكلام يا محرّف! لا تتأوّله يا متأوّل!
فأنت تزيد وتحرّف وتتقوّل وتأوّل من أجل الانتصار لرأيك وتمرير أباطيلك يا جبان!
لم نرك، ولو لمرّة واحدة، رَجُلا، شهما، تنقُلُ نصّا لعالم من العُلماء بحذافره! بل كلّ استدلالك هي أقاويل وتأويلات مُصاغة بأسلوبك الرّكيك.
خوّار جبان فرّار من الرّجال!!!


جيل العرب، وخاصّة العدنانيّة الإسماعيليّة، وبخاصّة منهُم مُضر، أعرق في البداوة من جميع الأمم؛ ومن كان منهم حضرا أو شاويّة، في الحديث، فشذّوا عن القاعدة الأصليّة بمشابهتهم الأعاجم (البربر والفُرس والرّوم وغيرهم)!

قال ابن خلدون: إنّ العرب أبعد النّاس عن الصّنائع؛ والسّبب في ذلك أنّهم أعرق في البدو، وأبعد عن العُمران الحضريّ، وما يدعو إليه من الصّنائع وغيرها؟ والعجم، من أهل المشرق، وأُمم النّصرانيّة، بعدوة البحر الرّوميّ، أقوم النّاس عليها؛ لأنّهم أعرق في العُمران الحضريّ، وأبعد عن البدو وعمُرانه، حتّى إنّ الإبل، الّتي أدانت العرب على التّوحّش في القفر والإعراق في البدو، مفقودة لديهم، بالجملة، ومفقودة مراعيها والرّمال المهيّأة لنتاجها. ولهذا نجد أوطان العرب، وما ملكوه في الإسلام، قليل الصّنائع، بالجملة؛ حتّى تُجلب إلَيْهِ من قُطر آخر إهـ.

وقال: وعجم المغرب، من البربر، مثل العرب، في ذلك، لرُسوخهم في البداوة، منذ أحقاب من السّنين؛ ويشهد لك بذلك قلّة الأمصار بقُطرِهِم .. فالصّنائع، بالمغرب، لذلك، قليلة، وغير مستحْكِمة الأماكن إهـ.

وقال: أمّا مُضر، فكانوا أعرق في البدو وأبعد عن الحضر، من أهل اليمن وأهل العراق وأهل الشّام ومصر إهـ.

وقال: إنّ الصّنائع من مُنْتَحَلِ الحضر؛ وإنّ العربَ أبعد النّاس عنها. فصارت العُلوم، لذلك، حضريّة. وبعد عنها العرب وعن سوقها. والحضر، لذلك العهد، هم العجم أو من هم في معناهم، من الموالي وأهل الحواضر، الّذين هم، يومئذ، تَبَعٌ للعجم، في الحضارة وأحوالها، من الصّنائع والحرف إهـ.

1. لا يوجد شاويّة في العرب؛ وإن كانوا، فقد كانوا في قحطان، من أهل اليمن ومُهاجرتهم إلى العراق والشّام!

2. لا يوجد الشّاويّة، البَتَّةَ، في العدنانيّة الإسماعيليّة!

3. ينعدمُ الشّاويّة، تماما، في القيسيّة، الّذين منهم هوازن (هلال وغيرهُم) وسُليم وعدوان وغيرهم!

4. لمّا لم يكُن الشّاويّة في العرب المغاربة (هلال وسليم والمعقل وأحلافهم)! فإنّ من استقرّ منهُم، واتّخذوا الشّاء والبقر، لم نر أحدا سمّاهم شاويّة، لا من الكُتّاب القُدماء ولا المُحْدَثين، ولا من هؤلاء العرب أنفسهم! إلاّ علاّم! من أجل الانتصار لرأيه، وهو القدح في بربر أوراس ووصمهم بالأخلاط، لمرض نفسيّ فيه لا يُشفى منهُ إلاّ بِـ؟؟؟

5. الشّاويّة، إلى اليوم، هم النّاطقون بالأمازيغيّة، من هوّارة ولواتة ونفزاوة وكُتامة وزاناتة، في أوراس ونواحيه، من عمالة قُسنطينة (أفريقيا)؛ والمستعربون، من هوّارة وزاناتة، في تامسنا (الشّاويّة)، من بلاد المغرب الأقصى؛ وزاناتة (يفرن) وهوّارة، في الضّواحي الأفريقيّة، من عمالة تونس (أفريقيا).

قال monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.

6. لو سألت عرب اليوم، ممّن يُجاورون أوراس أو ممّن بعد عنه: من هم الشّاويّة؟ لأجابوا فورًا: بربر أوراس!

7. هل وُجد من عرب الزّاب، ممّن قرب من أوراس، مَنْ يُسَمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

8. هل وُجد من عرب براري قُسنطينة، مِمَّن قَرُبَ مِن أوراس، مَنْ يُسمّون شاويّة؟! لا!

9. هل وُجد، من عرب تونس، ممّن قرُبَ من شاويّة أوراس، من يُسمَّوْنَ شاويّة؟! لا!

الشّاويّة، هم البربر، من هوّارة وزاناتة وكُتامة ولواتة ونفزاوة، رعاء الشّاء، السّاكنون أوراس ونواحيه، إلى باجة وتالا وسبيبة والكاف، مّمن يتكلّمون الشّاويّة (الأمازيغيّة) أو ممّن استعربوا حديثا أو قديمًا!

فلا داعي يا علاّم أن تُجادل بغير علم!!!

لا يا ابو زيان انا اجادل بعلم و بفهم لفلسفة العلامه بن خلدون

العرب فيهم

البدو الآهلين
وفيهم البدو الشاويه و الى اليوم فى بادية سوريا مازال يسمون الشاوى و جمعهم الشوايه على طريقة لهجة بدو سوريا
وفيهم اهل الأبل او ما يسمونهم النجوع او الجماله عندنا
وفيهم العرب الحضر اهل المدن

اما العرب الحضر فمعروفون قبل الأسلام فى العراق و الشام اى سوريا و الاردن و فلسطين و فى اليمن و فى مكه و المدينه
ومنهم ملوك دمشق الغساسنه و ملوك الحيره المناذره و دومة الجندل و تبوك و مكه و يثرب و غيرهم
اما اليمن فهم اصل الحضاره منذ عهد ملكة سبأ التى نزل فيها قرآن يتلى الى اليوم

يقول الله تعالى

فَمَكَثَ غَيْرَبَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍيَقِينٍ (22) إِنِّي وَجَدتُّ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِن كُلِّ شَيْءٍوَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ


وهذه بقايا عرش مملكة سبأ العربيه

https://forum.hwaml.com/t206636.html




ثم

اقرا ما قاله دولارتيق على شاويه الاوراس

وكيف ان اولاد عبدى يقولون انهم من سلالة العرب من اولاد هلال وتبربروا بمجاورة البربر فقط

اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال

اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم

اقرأ ما قاله المؤرخ الفرنسي على حلف الحراكته الشاويه واصولهم العربيه و البربريه حسب فروعهم

و الكثير مما قاله ليون الأفريقى


الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي

لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه

امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا ان الشاويه ذاع صيتهم الا بعد ان قتل احد الاعراب منهم بن ملك الدوله الحفصيه ثم رحل العرب المعارضين للدوله الحفصيه و سكنوا مع المنتصرين كما قال ليون الافريقى و ذاع صيت هؤلاء البدو الشاويه وحدث هذا فى القرن 16 ميلادى اى بعد العلامه بن خلدون ثم انتشر الأسم ووصل الى هؤلاء الأوراسيين واختلطوا بربر بعرب


وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين
وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه
وكنتم اهل خيمه و شاة الى غاية 1900 م فقط دليل انكم من العرب البدو اختلط بكم مواليكم الكثر وهم البربر وكاثروكم و بربروكم


السلام

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا يا ابو زيان انا اجادل بعلم و بفهم لفلسفة العلامه بن خلدون

العرب فيهم

البدو الآهلين
وفيهم البدو الشاويه و الى اليوم فى بادية سوريا مازال يسمون الشاوى و جمعهم الشوايه على طريقة لهجة بدو سوريا
وفيهم اهل الأبل او ما يسمونهم النجوع او الجماله عندنا
وفيهم العرب الحضر اهل المدن


ثم

اقرا ما قاله دولارتيق على شاويه الاوراس

وكيف ان اولاد عبدى يقولون انهم من سلالة العرب من اولاد هلال وتبربروا بمجاورة البربر فقط

اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال

اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم

اقرأ ما قاله المؤرخ الفرنسي على حلف الحراكته الشاويه واصولهم العربيه و البربريه حسب فروعهم

و الكثير مما قاله ليون الأفريقى


الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي

لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه

امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا ان الشاويه ذاع صيتهم الا بعد ان قتل احد الاعراب منهم بن ملك الدوله الحفصيه ثم رحل العرب المعارضين للدوله الحفصيه و سكنوا مع المنتصرين كما قال ليون الافريقى و ذاع صيت هؤلاء البدو الشاويه وحدث هذا فى القرن 16 ميلادى اى بعد العلامه بن خلدون ثم انتشر الأسم ووصل الى هؤلاء الأوراسيين واختلطوا بربر بعرب


وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين
وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه
وكنتم اهل خيمه و شاة الى غاية 1900 م فقط دليل انكم من العرب البدو اختلط بكم مواليكم الكثر وهم البربر وكاثروكم و بربروكم


السلام

اسلوبك دنيء و حقير طبعا فالاعراب اشد كفرا و نفاقا
انظر يا جبان الى ما قاله صاحب هذا الكتاب عن امازيغية اولاد رشاش في الصفحة 272
https://aureschaouia.free.fr/telechar...e-lartigue.pdf

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين

بسم الله، والحمد لله.
حسب قولك، بل تلغبيبك!
1. لماذا توجد العصبيّة القبليّة الموروثة، حسب زعمك من الهلاليّين، في شاويّة أوراس؟ ولماذا لا توجد في أخلاف الهلاليّين المزعومين؟
2. لماذا توجد هذه العصبيّة والاعتزاز وبُغض العرب عند الشّاويّة (وخاصّة اللّمامشة) والقبايل والتّوارك والشّلوح ونفوسة ليبيا وغيرهم، يشتركون معهم في كثير من الخصوصيّات، وكذا في الصّفات الجسميّة واللّغة والطّبائع وغيرها، ممّا يؤكّد أنّهم جميعًا، اللّمامشة والتّوارك ونفوسة والشّلوح والقبايل من أصل واحد! وعلى مذهب واحد! ألا وهو كُرهُ عُربان الصّحراء!!!
رغم أنّ جميع البربر الحاليّين المنعزلين في صحاريهم وجبالهم وسواحلهم، النّاطقين منهم، إذا سألت أحدهم عن أصله؟ قال: أنا عربيّ! بمعنى أنا مسلم! فإن قُلت له: معناه أنت من العُربان؟! لسبّك أو ضربك أو لرُبما قتلك!
وقد سألني والدي مرّة: هل الأتراك عرب؟ فأجبته: لا! فقال لي: معناه أنّهم كُفّار؟! فقُلت له: لا! بل هم مسلمون! فقال لي: إذا عرب!
فالعروبة عند البربر هي الإسلام!
أمّا التّعربين (من العُربان) فمنبوذ أشدّ النّبذ!!!
هذا هو حالنا نحن البربر! أقسم بالله ثلاثا أنّي لم أتقوّل شيئا من عندي!
وأقسم بالله ثلاثا كذلك إنّي أحبّ العرب حُبّا لا يُصدّق وأحبّ ثقافتهم وأحبّ لُغتهم وأنافح عنهم بكلّ ما أوتيت من قوّة!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

بسم الله، والحمد لله.
حسب قولك، بل تلغبيبك!
1. لماذا توجد العصبيّة القبليّة الموروثة، حسب زعمك من الهلاليّين، في شاويّة أوراس؟ ولماذا لا توجد في أخلاف الهلاليّين المزعومين؟
2. لماذا توجد هذه العصبيّة والاعتزاز وبُغض العرب عند الشّاويّة (وخاصّة اللّمامشة) والقبايل والتّوارك والشّلوح ونفوسة ليبيا وغيرهم، يشتركون معهم في كثير من الخصوصيّات، وكذا في الصّفات الجسميّة واللّغة والطّبائع وغيرها، ممّا يؤكّد أنّهم جميعًا، اللّمامشة والتّوارك ونفوسة والشّلوح والقبايل من أصل واحد! وعلى مذهب واحد! ألا وهو كُرهُ عُربان الصّحراء!!!
رغم أنّ جميع البربر الحاليّين المنعزلين في صحاريهم وجبالهم وسواحلهم، النّاطقين منهم، إذا سألت أحدهم عن أصله؟ قال: أنا عربيّ! بمعنى أنا مسلم! فإن قُلت له: معناه أنت من العُربان؟! لسبّك أو ضربك أو لرُبما قتلك!
وقد سألني والدي مرّة: هل الأتراك عرب؟ فأجبته: لا! فقال لي: معناه أنّهم كُفّار؟! فقُلت له: لا! بل هم مسلمون! فقال لي: إذا عرب!
فالعروبة عند البربر هي الإسلام!
أمّا التّعربين (من العُربان) فمنبوذ أشدّ النّبذ!!!
هذا هو حالنا نحن البربر! أقسم بالله ثلاثا أنّي لم أتقوّل شيئا من عندي!
وأقسم بالله ثلاثا كذلك إنّي أحبّ العرب حُبّا لا يُصدّق وأحبّ ثقافتهم وأحبّ لُغتهم وأنافح عنهم بكلّ ما أوتيت من قوّة!

العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى

وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون

مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه

اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه
اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى

ثم

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

لم ترد على ما قاله مايسكارى و فيسار و روبت اشيل و ليونالافريقى وغيرهم

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه
لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه
علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى

وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون

مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه

اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه
اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى

ثم

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

لم ترد على ما قاله مايسكارى و فيسار و روبت اشيل و ليونالافريقى وغيرهم

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه
لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه
علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

كفاك من اللف و الدوران و الثرثرة فالامور واضحة وضوح الشمس الشاوية هم امازيغ الاوراس فنحن مثلا نقول فلان يتكلم الشاوية يعني يتكلم امازيغية الاوراس انت لا علاقة لك و لبني عمومتك الاعراب بالشاوية لا اخلاقا و لا عادات و لا طباعا و لا ملامحا فلماذا تحاول الالتصاق بالشاوية سبحان الله
انظر ماقاله المؤرخون الفرنسيون في دراسة لمنطقة الاوراس
Les arabes désignent sous le nom dédai
gneux de Chaouia (Cha, mouton) les tribus
berbères qui des Hauts Plateaux jusqu'au Sahara occ
upent la partie centrale du département de
Constantine . Le sud de cette région s'appuie sur l
a forte ossature du massif de l'Aurès , où la race
berbère se cantonna pour résister aux invasions qui
inondaient la plaine , vaste réservoir
d'hommes d'où dévalaient les hordes qui luttèrent p
our l'indépendance de ce peuple . Au nord le
relief s'abaisse dans les ondulations qui avoisinen
t Khenchela, Baghai, Timgad, Lambèse, puis la
plaine froide s'étend jusqu'aux soulèvements du Han
out, du Nif Ennser (Bec d'aigle , nom donné
en raison de la forme particulière affectée par le
sommet de cette montagne), et du Guerrioun à 50
km au sud de Constantine . A l'est ce territoire es
t borné par la grande tribu berbère arabisée des
Haractas ; à l'ouest les Ouled Soltane et les habit
ants du massif du Belezma sont encore des
Chaouia. C'est donc une superficie considérable, 15
0 km du sud au nord, 200 de l'est à l'ouest que
couvre ce groupement berbère.
العرب يسمون الامازيغ الممتدين من الهضاب العليا الى الصحراء بالشاوية يعني لا علاقة للعرب باسم الشاوية ام انك لا تفهم الفرنسية

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشابي الجزائري

والله لا يزعجني شيء فأنت أخي مهما كان أصلك

فقط لا يعجبني كثرة الانحياز لجهة معينة

أخي هدا من باب العلم بالشيء ، وليس إنحياز ، فإن أردت زودناك بالكثير من العلماء من الأمازيغ والعرب على حد سواء ، ليس تمننًا على الإسلام فا الإسلام يعلو ولا يُعلى عليه ، ولكن لكي نحترم بعضنا ، ولا يتجرأ بعضنا على بعض ، وهده هي الفكرة
بارك الله فيك
والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

كفاك من اللف و الدوران و الثرثرة فالامور واضحة وضوح الشمس الشاوية هم امازيغ الاوراس فنحن مثلا نقول فلان يتكلم الشاوية يعني يتكلم امازيغية الاوراس انت لا علاقة لك و لبني عمومتك الاعراب بالشاوية لا اخلاقا و لا عادات و لا طباعا و لا ملامحا فلماذا تحاول الالتصاق بالشاوية سبحان الله
انظر ماقاله المؤرخون الفرنسيون في دراسة لمنطقة الاوراس
les arabes désignent sous le nom dédai
gneux de chaouia (cha, mouton) les tribus
berbères qui des hauts plateaux jusqu'au sahara occ
upent la partie centrale du département de
constantine . Le sud de cette région s'appuie sur l
a forte ossature du massif de l'aurès , où la race
berbère se cantonna pour résister aux invasions qui
inondaient la plaine , vaste réservoir
d'hommes d'où dévalaient les hordes qui luttèrent p
our l'indépendance de ce peuple . Au nord le
relief s'abaisse dans les ondulations qui avoisinen
t khenchela, baghai, timgad, lambèse, puis la
plaine froide s'étend jusqu'aux soulèvements du han
out, du nif ennser (bec d'aigle , nom donné
en raison de la forme particulière affectée par le
sommet de cette montagne), et du guerrioun à 50
km au sud de constantine . A l'est ce territoire es
t borné par la grande tribu berbère arabisée des
haractas ; à l'ouest les ouled soltane et les habit
ants du massif du belezma sont encore des
chaouia. C'est donc une superficie considérable, 15
0 km du sud au nord, 200 de l'est à l'ouest que
couvre ce groupement berbère.
العرب يسمون الامازيغ الممتدين من الهضاب العليا الى الصحراء بالشاوية يعني لا علاقة للعرب باسم الشاوية ام انك لا تفهم الفرنسية

عجباا كيف تفكرون

الشاويه فى العصر الحديث ليسو هم الشاويه فى عهد ين خلدون

هم اقرب الى عهد ليون الافريقى حيث قال ان الشاويه يشبهون العرب و سكنى معهم العرب


الا تلاحظون ان العلامه بن خلدون كان من سكان مدينة بجايه ثم انتقل الى بسكره أكيد مر على الاوراس

ولما ذكر القبائل لبربريه التى تسكن الاوراس لم يقل انهم يدعون انهم شاويه ز لما ذكر العرب الذين سكنوا الاوراس لم يقل انهم يدعون شاويه
ورغم ان العلامه بن خلدون هو اول من صنف الشاويه و صنف انواع البدو فى العالم الأسلامى
لكن لما ذكر اولاد توبه وهم التوابه قال انهم عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة والبقر و حسب القاعده الخلدونيه هذا هو تعريف الشاويه اى ان التوابه هم شاويه عرب

المهم ما هو تفسير عدم نعت بصفة الشاويه العلامه بن خدلون قبائل الاوراس التى ذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومنه
الواضح ان اسم الشاويه انتقل عبر العصور الى ان يصل ألينا و نعت به البربر و العرب المنصهرين فى بعضهم و اصبح اسم شهره فقط ولم يكن يوما اسم عرقى

ولو كان انتماء عرقى لذكره العلامه بن خلدون على انه انتماء عرقى لكنه انتماء لنمط معين وهو المقصود به رعاة الشاة و هم من الاكراد و التركمان و البربر و العرب و غيرهم من شعوب العالم الاسلامى

الشاويه فى عصر بن خلدون ليسو هم الشاويه فى العصر الحديث اى الشاويه الذين ذكرهم بن خلدون وانهم منتشرين فى مصر و بين تونس و الاوراس و المغرب الأقصى ليسو هم اليوم بل هم جزء منهم فقط

اما ما قاله هذا الكاتب الفرنسي فهو يقصد العصر الحديث اى بعد ان حدث الأختلاط فى الشاويه بين البربر و العرب و حتى الرومان و اصبح الشاويه يتكلمون العربيه و البربريه و لهم لغتين اصليتين

وفى كل التجمعات القبليه الشاويه هناك من اصله عربى و تبربر و عناك من اصله رومانى و تبربر و هناك من اصله بربرى و تعرب

مشكلتكم انكم لا تفهمون النصوص التاريخيه و لا تفهمون ما يقصده العلامه بن خلدون و لا حتى ما يقصده بعض المتمكنين من المؤرخين الفرنسيين

السلام

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عجباا كيف تفكرون

الشاويه فى العصر الحديث ليسو هم الشاويه فى عهد ين خلدون

هم اقرب الى عهد ليون الافريقى حيث قال ان الشاويه يشبهون العرب و سكنى معهم العرب


الا تلاحظون ان العلامه بن خلدون كان من سكان مدينة بجايه ثم انتقل الى بسكره أكيد مر على الاوراس

ولما ذكر القبائل لبربريه التى تسكن الاوراس لم يقل انهم يدعون انهم شاويه ز لما ذكر العرب الذين سكنوا الاوراس لم يقل انهم يدعون شاويه
ورغم ان العلامه بن خلدون هو اول من صنف الشاويه و صنف انواع البدو فى العالم الأسلامى
لكن لما ذكر اولاد توبه وهم التوابه قال انهم عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة والبقر و حسب القاعده الخلدونيه هذا هو تعريف الشاويه اى ان التوابه هم شاويه عرب

المهم ما هو تفسير عدم نعت بصفة الشاويه العلامه بن خدلون قبائل الاوراس التى ذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومنه
الواضح ان اسم الشاويه انتقل عبر العصور الى ان يصل ألينا و نعت به البربر و العرب المنصهرين فى بعضهم و اصبح اسم شهره فقط ولم يكن يوما اسم عرقى

ولو كان انتماء عرقى لذكره العلامه بن خلدون على انه انتماء عرقى لكنه انتماء لنمط معين وهو المقصود به رعاة الشاة و هم من الاكراد و التركمان و البربر و العرب و غيرهم من شعوب العالم الاسلامى

الشاويه فى عصر بن خلدون ليسو هم الشاويه فى العصر الحديث اى الشاويه الذين ذكرهم بن خلدون وانهم منتشرين فى مصر و بين تونس و الاوراس و المغرب الأقصى ليسو هم اليوم بل هم جزء منهم فقط

اما ما قاله هذا الكاتب الفرنسي فهو يقصد العصر الحديث اى بعد ان حدث الأختلاط فى الشاويه بين البربر و العرب و حتى الرومان و اصبح الشاويه يتكلمون العربيه و البربريه و لهم لغتين اصليتين

وفى كل التجمعات القبليه الشاويه هناك من اصله عربى و تبربر و عناك من اصله رومانى و تبربر و هناك من اصله بربرى و تعرب

مشكلتكم انكم لا تفهمون النصوص التاريخيه و لا تفهمون ما يقصده العلامه بن خلدون و لا حتى ما يقصده بعض المتمكنين من المؤرخين الفرنسيين

السلام

كلام كثير بدون فائدة مجرد مراوغة و تضليل
الشاوية نسب عرقي يعبر عن امازيغ الاوراس و لا يوجد اي اختلاط بين الشاوية و العرب فسكان الاوراس من اشد الامازيغ محافظة على نقاوة عرقهم
مشكلتك انك تحرف كلام المؤرخين كابن خلدون و غيرهم لانك تعرف ان الكثير من القراء يجهلون التاريخ لكن الحمد لله ان هناك من يعرف التاريخ و الانساب و يرد على اكاذيبك