مســألة فناء النار ... مناظرة رائعة للعلامة الشنقيطي رحمه الله ... - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

مســألة فناء النار ... مناظرة رائعة للعلامة الشنقيطي رحمه الله ...

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-12-11, 23:39   رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

.
الفائدة الثانية




العلامة ابن القيم- رحمه الله - له قولان في فناء النار :



القول الأول:مال فيه إلى القول بفناء النار، وذلك في كتابه "حادي الأرواح" و "شفاء العليل"
كما أنه توقففي المسألة في كتابه "الصواعق المرسلة" .

القول الثاني:وهو الموافق لعامة المسلمين و هو القول بأبدية النار وعدم فنائها، وذكر ذلك في كتابيه
"الوابل الصيبّ" و"طريق الهجرتين"

فقد قال - رحمه الله - في "الوابل الصيب":

(((وأما النار فإنها دار الخبث في الأقوال والأعمال والمآكل والمشارب ودار الخبيثين،
فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه إلى بعض فيركمه كما يركم الشيء المتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم
مع أهله فليس فيها إلا خبيث، ولما كان الناس على ثلاث طبقات:



طيب لا يشينه خبث، وخبيث لا طيب فيه، وآخرون فيهم خبث وطيب كانت دورهم ثلاثة:


دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض، وهاتان الداران لا تفنيان


ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى وهي دار العصاة،
فإنه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين أحد، فإنه إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة
ولا يبقى إلا دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض))). اهـ



ولقد غلَّبَ بعض الباحثين الظن بأن ما قاله ابن القيم في"الوابل الصيب" و"طريق الهجرتين"

ناسخ لما ذكره في"حادي الأرواح"و"شفاء العليل" و"الصواعق المرسلة"




فكلام ابن القيم - رحمه الله - واضح جلي على أن النار التي تفنى هي نار العصاة وليست نار الكافرين
وعلى هذا القول تحمل بعض الآثار التي جاءت في هذا الباب عن السلف


وإن كان لا يصح منها شيء كما قال الشيخ الألباني- رحمه الله- في تعليقه على الطحاوية:



((لم يثبت القول بفناء النار عن احد من السلف وإنما هي أثار واهية لا تقوم بها حجة وبعض أحاديثه موضوعة،


لو صحت لم تدل على الفناء المزعوم وإنما على بقاء النار وخروج الموحدين منها )). انتهى كلامه


والله أعلم








 


قديم 2011-12-11, 23:45   رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله







السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أرجو منكم توضيح الأمر التالي بالتفصيل، حيث وجدت فيه اختلافات كثيرة هل تفنى النار في الآخرة؟
وهل ذلك كان فعلاً رأي بعض الصحابة والسلف؟

أرجو التوضيح حيث تبين لي من الآيات والأحاديث التي قرأتها أن أهل النار خالدون فيها أبدا. وجزاكم الله خيراً.




فأجاب -رحمه الله - بقوله:
المتعين قطعاً أنها مؤبدة، ولا يكاد يعرف عند السلف سوى هذا القول، ولهذا جعله العلماء من عقائدهم، بأن نؤمن ونعتقد بأن النار مؤبدة أبدالآبدين، وهذا الأمر لا شك فيه؛ لأن الله – تعالى – ذكر التأبيد في ثلاثة مواضع من القرآن:

الأول: في سورة النساء في قوله – تعالى -: "إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواوَظَلَمُوا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً(168) إِلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ...(169)" [سورة النساء].

والثاني: في سورة الأحزاب "إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّلَهُمْ سَعِيراً(64) خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً(65)" [سورة الأحزاب]

والثالث: في سورة الجن "وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً(23)" [سورة الجن]

ولو ذكر الله – عز وجل – التأبيد في موضع واحد لكفى، فكيف وقد ذكره في ثلاثة مواضع؟!
ومن العجب أن فئة قليلة من العلماءذهبوا إلى أنها تفنى بناء على علل عليلة لمخالفتها لمقتضى الكتاب والسنة
وحرفوا من أجلها الكتاب والسنة؛ فقالوا: إن "خالدين فيها أبداً" ما دامت موجودة فكيف هذا؟!

إذا كانوا خالدين فيها أبداً، لزم أن تكون هي مؤبدة "فيها" هم كائنون فيها وإذا كان الإنسان خالداً مؤبداً تخليده
لزم أن يكون مكان الخلود مؤبداً؛ لأنه لوفني مكان الخلود ما صح تأبيد الخلود، والآيات واضحة جداً
والتعليلات الباردة المخالفة للنص مردودة على صاحبها، وهذا الخلاف الذي ذكر عن فئة قليلة من أهل العلم خلاف مطرح لأنه مخالف للنص الصريح الذي يجب على كل مؤمن أن يعتقده، ومن خالفه لشبهة قامت عنده فيعذر عند الله، لكن من تأمل نصوص الكتاب والسنة عرف أن القول بتأبيدها هو الحق الذي لا يحق العدول عنه.

والحكمة تقتضي ذلك، لأن هذا الكافر أفنى عمره كل عمره في محاربة الله – عز وجل – ومعصية الله والكفر به
وتكذيب رسله – عليهم الصلاة والسلام - مع أنه جاءه النذير وأعذر وبين له الحق، ودعي إليه

وقوتل عليه وأصر على الكفر والباطل، فكيف نقول إن هذا لا يؤبد عذابه؟! والآيات في هذا صريحةكما تقدم.




هناك آية أخرى تضاف إلى ما ذكره الشيخ ابن عثيمين –رحمه الله -



)إنهم إن يظهروا عليكم يرجموكم أو يعيدوكم في ملتهم ولن تفلحوا إذا أبداً(20)([سورة الكهف]


ثانياً : هناك أربعة وثلاثون آية أخرى غير ما سبق، ذُكِرَ فيها لفظ الخلود فقط بدون التأبيد.

ثالثاً : هناك تسعة وعشرون آية تتضمن معنى الخلود والتأبيد للكفار في جهنم فمنها على سبيل المثال







قوله تعالى: )إن الذين كفروا بآياتنا سوف نصليهم ناراً كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلوداً غيرها ليذوقوا العذاب(56)([سورة النساء].


وقوله تعالى: )فالذين كفروا قطعت لهم ثياب من نار يصب من فوق رءوسهم الحميم(19)يصهر به ما في بطونهم والجلود (20)ولهم مقامع من حديد(21) كلما أرادوا أن يخرجوا منها من غم أعيدوا فيها وذوقوا عذاب الحريق(22)([سورة الحج]


وقوله تعالى :)فلن نزيدكم إلا عَذَابا(30)([سورة النبأ].


وقوله تعالى: )كلما خبت زدناهم سعيراً(97)([سورة الإسراء].



وقوله تعالى: )يريدون أن يخرجوا من النار وما هم بخارجين منها ولهم عذاب مقيم(37)([سورة المائدة].



.وغيرها من الآيات الكثيرة .









قديم 2011-12-11, 23:48   رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

الدليل من السنة النبوية



عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :


("إذا دخل أهل الجنة الجنة وأهل النار النار، يُجَاء بالموت كأنه كبش أملح، فيوقف بين الجنة والنار


فيقال : يا أهل الجنة هل تعرفون هذا ؟


فيشرفون وينظرون ويقولون : نعم هذا الموت وكلهم قد رآه


ثم يقال : يا أهل النار هل تعرفون هذا ؟ فيشرفون وينظرون ويقولون :


نعم هذا الموت وكلهم قد رآه فيؤمر به فيذبح


فيقال : يا أهل الجنة خلود بلا موت ويا أهل النار خلود بلا موت"


ثم قرأ رسول الله - صلى الله عليه و سلم-: )وأنذرهم يوم الحسرة إذ قضي الأمر وهم في غفلة(


وأشار بيده وقال: " أهل الدنيا في غفلة) متفق عليه.









قديم 2011-12-11, 23:50   رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
علي الجزائري
عضو محترف
 
الصورة الرمزية علي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أخي .. و هذا الذي نعتقده في الإمامين ابن تيمية و ابن القيّم
رحمهما الله رحمة واسعة .. و أسكننا و إياهم دار الطيب المحض التي لا تفنى بإذن الله تعالى










قديم 2011-12-11, 23:51   رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

الإجمـــــــــــــاع




نقل الإمام ابن حزم الإجماع على ذلك كما في كتابه مراتب الإجماع تحت باب:


[ من الإجماع في الاعتقادات يكفر من خالفه بإجماع ]



فقال ما نصه:


( وأن النار حق ،وأنها دار عذاب أبداً لا تفنى ولا يفنى أهلها أبداً بلا نهاية ).


انتهى انظر مراتب الإجماع ص(268) ط دار ابن حزم



و قال الإمامان الرازيان-أبو حاتم وأبو زرعة-رحمهما الله:


( أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان من مذهبهم:....الجنة حق والنار حق
وهما مخلوقان لا يفنيان أبدا )


شرح أصول الاعتقاد لللالكائي (1/199)



قال ابن بطة العكبري الحنبلي:


( ونحن ذاكرون شرح السنة ووصفها وما هي في نفسها...مما أجمع على شرحنا له أهل الإسلام وسائر الأمة
مذ بعث الله نبيه إلى وقتنا هذا...وأما عذاب النار فدائم أبدا بدوام الله وأهلها فيها مخلدون خالدون)


الشرح والإبانة (208)


قال أبو إسماعيل الصابوني:




( ويشهد أهل السنة أن الجنة والنار مخلوقتان وأنهما باقيتان لايفنيان أبداً ).

ونقل ذلك غيرهم من العلماء






ويكفي من القلادة ما أحاط بالعنق.









قديم 2011-12-19, 18:36   رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
.
الفائدة الثانية




العلامة ابن القيم- رحمه الله - له قولان في فناء النار :



القول الأول:مال فيه إلى القول بفناء النار، وذلك في كتابه "حادي الأرواح" و "شفاء العليل"
كما أنه توقففي المسألة في كتابه "الصواعق المرسلة" .

القول الثاني:وهو الموافق لعامة المسلمين و هو القول بأبدية النار وعدم فنائها، وذكر ذلك في كتابيه
"الوابل الصيبّ" و"طريق الهجرتين"

فقد قال - رحمه الله - في "الوابل الصيب":

(((وأما النار فإنها دار الخبث في الأقوال والأعمال والمآكل والمشارب ودار الخبيثين،
فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه إلى بعض فيركمه كما يركم الشيء المتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم
مع أهله فليس فيها إلا خبيث، ولما كان الناس على ثلاث طبقات:



طيب لا يشينه خبث، وخبيث لا طيب فيه، وآخرون فيهم خبث وطيب كانت دورهم ثلاثة:


دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض، وهاتان الداران لا تفنيان


ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى وهي دار العصاة،
فإنه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين أحد، فإنه إذا عذبوا بقدر جزائهم أخرجوا من النار فأدخلوا الجنة
ولا يبقى إلا دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض))). اهـ



ولقد غلَّبَ بعض الباحثين الظن بأن ما قاله ابن القيم في"الوابل الصيب" و"طريق الهجرتين"

ناسخ لما ذكره في"حادي الأرواح"و"شفاء العليل" و"الصواعق المرسلة"




فكلام ابن القيم - رحمه الله - واضح جلي على أن النار التي تفنى هي نار العصاة وليست نار الكافرين
وعلى هذا القول تحمل بعض الآثار التي جاءت في هذا الباب عن السلف


وإن كان لا يصح منها شيء كما قال الشيخ الألباني- رحمه الله- في تعليقه على الطحاوية:



((لم يثبت القول بفناء النار عن احد من السلف وإنما هي أثار واهية لا تقوم بها حجة وبعض أحاديثه موضوعة،


لو صحت لم تدل على الفناء المزعوم وإنما على بقاء النار وخروج الموحدين منها )). انتهى كلامه


والله أعلم
العجب كل العجب ان يكون في مسائل العقيدة (قولان)، لكن الدعاية المذهبية تصنع الاعاجيب، ولو قالها عالم من اهل السنة والجماعة، لكفره صلفية المنتدى ايما تكفير، لكن الشيخ ابن تييمية وبن القيم لا ياتيهم الباطل من بين ايدهم،انهم معصمون عندهم عصمت ال البيت عند الروافض، لاحول ولا قوة الا بالله وحسبنا الله ونعم الوكيل









قديم 2011-12-19, 23:51   رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
العجب كل العجب ان يكون في مسائل العقيدة (قولان)


العقيدة : المراد بها ما يعقد الإنسان عليه قلبه صالحاً كان أم فاسدًا.


وقد وضح الشيخ الألباني -رحمه الله-ما يراد بها في الاصطلاح عند العلماء
فقال: المقصود بالعقيدة في اصطلاح العلماء: كل خبر جاء عن الله أو رسوله يتضمن خبرًا غيبيًّا لا يتعلق به حكم
عملي شرعي، كالحديث عن الآخرة، والجنة، والنار، وخروج الدجال، ونزول عيسى، وعذاب القبر.اهـ


وقد وقع اختلاف الصحابة في بعض أمور العقيدة؛ من ذلك:
أم المؤمنين عائشة بنت الصديق -رضي الله عنها- قد خالفت ابن عباس وغيره من الصحابة في
أن محمدًا صلى الله عليه وسلم رأى ربه في المعراج
فقالت": من زعم أن محمدًا رأى ربه فقد أعظم على الله تعالى الفرية"!

وإن كان الحق معها في هذا.

وكذلك أنكرت
أن يكون الأموات يسمعون دعاء الحي لماَّ قيل لها: إن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

"ما أنتم بأسمع لما أقول منهم"
فقالت: إنما قال: إنهم ليعلمون الآن أن ما قلت لهم حق، ومع هذا فلا ريب أن الموتى يسمعون خفق النعال


كما صح ذلك عن النبي -صلى الله عليه وسلم- في قوله :
(وإنه ليسمع قرع نعالهم إذا ولوا عنه مدبرين) ،
إلى غير ذلك من الأحاديث، وأم المؤمنين تأولت، -رضي الله عنها-
وكذلك معاوية -رضي الله عنه- نُقل عنه في أمر المعراج أنه قال: إنما كان بروحه
والناس على خلاف معاوية -رضي الله عنه- يعني بالروح والجسد .

- ولا يعني ذلك ارخاء الحبل للخلاف في العقيدة، أو أن القول بفناء النار هو قول لأهل السنة والجماعة، أبداً ...
ليس الأمر كذلك، وقد سبق التنبيه على ذلك في الفائدة الأولى فلا نطيل



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
لكن الدعاية المذهبية تصنع الاعاجيب، ولو قالها عالم من اهل السنة والجماعة، لكفره صلفية المنتدى ايما تكفير


أي دِعاية أيها الدَّعُي العَيِي ؟
ومَنْ أهل السنة الذين تعنيهم أيها الجاهل الغبي ؟
ومن هم التكفيريون الذين تعنيهم ؟
ومن هي هذه الـــــ ؟؟؟ صلفية ؟؟؟
للأسف الشديد..... لاَ بُدَّ من الرجوع إلى عهد الكتاتيب، لِنُسْكِتَ الكتاكيت
حتى نُعَلِّمَهُم كيف يكتبون كلمة "السلفية" قبل أن ينتقدوها، وبعد سنين طويلة وأعمار مديدة،

إن صدر منهم مثل هذا الجهل البسيط ، عفواً ؛ أردتُ أن أقول :الجهل المركَّب ، لا.. قصدتُ الجهل المركَّز
الذي عشعش في رأس هذا الحقود الكنود
لا مانع أن يقال لهذا الصنف من الناس بعد ذلك



أُعَلِّمُهُ الرِّمَايَةَ كُلَّ يَومٍ * فَلَمَّا اشْتَدَّ سَاعِدُهُ رَمَانِي


وَكَمْ عَلَّمْتُهُ نَظْمَ القَوَافِي * فَلَمَّا قَالَ قَافِيَةً هَجَانِي




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
لكن الشيخ ابن تييمية وبن القيم لا ياتيهم الباطل من بين ايدهم،انهم معصمون عندهم عصمت ال البيت عند الروافض



قال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:



((الرجل العظيم في العلم والدين والدعوة من الصحابة والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة، قد يحصل منه نوعٌ من
الاجتهاد مقروناً بالظن ونوع من الهوى الخفي ،فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي إتباعه فيه ،وإن كان من أولياء الله المتقين،
ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين :


- طائفة تُعظِّمُه فتريدُ تصويبَ ذلك الفعل وإتِّباعِهِ عليه
- وطائفة تذمه فتجعل ذلك قادحاً في ولايته وتقواه، وكونه من أهل الجنَّة، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان،
وكلا هذين الطرفين فاسد، والخوارج والروافض وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا
ومن سلك طريق الاعتدال؛ عظَّم من يستحق التعظيم ،وأحبه ووالاه، وأعطى الحق حقَّه، فيعظم الحق ويرحم الخلق
ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات وسيئات، فيحمد ويذم ، ويثاب ويعاقب ، ويُحبُّ من وجه ويُبغَضُ من وجـه
وَهَـــذَا مَذهَبُ أ هَلِ السُّنَّةِ وَالجَمَاعَـــــة خلافاً للخوارج والمعتزلة ومن وافقهم)).
["منهاج السنة النبوية"(4/543)]




قال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:



(..بل كل أحد من الناس يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله((e، فمن جعل شخصا من الأشخاص غير
رسول الله((e؛ من أحبه ووافقه كان من أهل السنة والجماعة!، ومن خالفه كان من أهل البدعة والفرقة !
كما يوجد ذلك في الطوائف من أتباع أئمة في الكلام في الدين -وغير ذلك- :كان منأهل البدع والضلال والتفرق
وبهذا يتبين أن أحق الناس بأن تكون هي الفرقة الناجية أهل الحديث والسنة؛
الذين ليس لهم متبوع يتعصبون له إلا رسول الله((e).


["مجموع الفتاوى"(3/347) ]



قال ابن القيم-رحمه الله-:


(اتخاذ أقوال رجل بعينه بمنزلة نصوص الشارع، لا يلتفت إلى قول من سواه، بل ولا إلى نصوص الشارع!
إلا إذا وافقت نصوص قوله؛ فهذا- والله- هو: الذي أجمعت الأمة على أنه محرم في دين الله
ولم يظهر في الأمة إلا بعد انقراض القرون الفاضلة ).

[ "إعلام الموقعين"(2/236)]


وفي الختام


اللَّهُمَّ إن كان هذا الدعيُّ جاهلا فعلِّمْهُ، وإن كان تائِهًا فأرشِدهُ


وإن كان مُجادِلاً مكابراً طعانًا


فَاللَّهُمَّ أَخْرِصْ لِسَانَه وَشُلَّ أركانَه وشَتِّتْ شَمْلَه وَأَقْصِمْ ظَهْرَه


وأَعْمِي بَصَرَه وعَرِّضْهُ للِفِتَنِ يَارَبَّ العَالَمِين










قديم 2011-12-20, 00:22   رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
الإجمـــــــــــــاع










نقل الإمام ابن حزم الإجماع على ذلك كما في كتابه مراتب الإجماع تحت باب:


[ من الإجماع في الاعتقادات يكفر من خالفه بإجماع ]



فقال ما نصه:


( وأن النار حق ،وأنها دار عذاب أبداً لا تفنى ولا يفنى أهلها أبداً بلا نهاية ).


انتهى انظر مراتب الإجماع ص(268) ط دار ابن حزم



و قال الإمامان الرازيان-أبو حاتم وأبو زرعة-رحمهما الله:


( أدركنا العلماء في جميع الأمصار حجازا وعراقا وشاما ويمنا فكان من مذهبهم:....الجنة حق والنار حق
وهما مخلوقان لا يفنيان أبدا )


شرح أصول الاعتقاد لللالكائي (1/199)



قال ابن بطة العكبري الحنبلي:


( ونحن ذاكرون شرح السنة ووصفها وما هي في نفسها...مما أجمع على شرحنا له أهل الإسلام وسائر الأمة
مذ بعث الله نبيه إلى وقتنا هذا...وأما عذاب النار فدائم أبدا بدوام الله وأهلها فيها مخلدون خالدون)


الشرح والإبانة (208)


قال أبو إسماعيل الصابوني:




( ويشهد أهل السنة أن الجنة والنار مخلوقتان وأنهما باقيتان لايفنيان أبداً ).

ونقل ذلك غيرهم من العلماء








.
.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:



((و قد اتفق سلف الامة ، و أئمتها ، و سائر أهل السنة و الجماعة على أن من المخلوقات ما لا يعدم ، و لا يفنى بالكلية كالجنة و النار و العرش و غير ذلك))


["مجموع الفتاوى"(18/307) ]

ويكفي من القلادة ما أحاط بالعنق.









قديم 2011-12-20, 12:19   رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B1

[QUOTE=ابو الحارث مهدي;8289043]

العقيدة : المراد بها ما يعقد الإنسان عليه قلبه صالحاً كان أم فاسدًا.


وقد وضح الشيخ الألباني -رحمه الله-ما يراد بها في الاصطلاح عند العلماء
فقال: المقصود بالعقيدة في اصطلاح العلماء: كل خبر جاء عن الله أو رسوله يتضمن خبرًا غيبيًّا لا يتعلق به حكم
عملي شرعي، كالحديث عن الآخرة، والجنة، والنار، وخروج الدجال، ونزول عيسى، وعذاب القبر.اهـ


وقد وقع اختلاف الصحابة في بعض أمور العقيدة؛ من ذلك:
أم المؤمنين عائشة بنت الصديق -رضي الله عنها- قد خالفت ابن عباس وغيره من الصحابة في
أن محمدًا صلى الله عليه وسلم رأى ربه في المعراج
فقالت": من زعم أن محمدًا رأى ربه فقد أعظم على الله تعالى الفرية"!


وكذلك أنكرت أن يكون الأموات يسمعون دعاء الحي لماَّ قيل لها: إن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"ما أنتم بأسمع لما أقول منهم"
فقالت: إنما قال: إنهم ليعلمون الآن أن ما قلت لهم حق، ومع هذا فلا ريب أن الموتى يسمعون خفق النعال


كما صح ذلك عن النبي -صلى الله عليه وسلم- في قوله :
(وإنه ليسمع قرع نعالهم إذا ولوا عنه مدبرين) ،
إلى غير ذلك من الأحاديث، وأم المؤمنين تأولت، -رضي الله عنها-
وكذلك معاوية -رضي الله عنه- نُقل عنه في أمر المعراج أنه قال: إنما كان بروحه
والناس على خلاف معاوية -رضي الله عنه- يعني بالروح والجسد .

- ولا يعني ذلك ارخاء الحبل على القارب للخلاف في العقيدة، أو أن القول بفناء النار هو قول لأهل السنة والجماعة، أبداً ...ليس الأمر كذلك، وقد سبق التنبيه على ذلك في الفائدة الأولى فلا نطيل





أي دِعاية أيها الدَّعُي العَيِي ؟
ومَنْ أهل السنة الذين تعنيهم أيها الجاهل الغبي ؟
ومن هم التكفيريون الذين تعنيهم ؟
ومن هي هذه الـــــ ؟؟؟ صلفية ؟؟؟
للأسف الشديد..... لاَ بُدَّ من الرجوع إلى عهد الكتاتيب، لِنُسْكِتَ الكتاكيت
حتى نُعَلِّمَهُم كيف يكتبون كلمة "السلفية" قبل أن ينتقدوها، وبعد سنين طويلة وأعمار مديدة،

إن صدر منهم مثل هذا الجهل البسيط ، عفواً ؛ أردتُ أن أقول :الجهل المركَّب ، لا.. قصدتُ الجهل المركَّز
الذي عشعش في رأس هذا الحقود الكنود
لا مانع أن يقال لهذا الصنف من الناس بعد ذلك



أُعَلِّمُهُ الرِّمَايَةَ كُلَّ يَومٍ * فَلَمَّا اشْتَدَّ سَاعِدُهُ رَمَانِي


وَكَمْ عَلَّمْتُهُ نَظْمَ القَوَافِي * فَلَمَّا قَالَ قَافِيَةً هَجَانِي







قال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:



((الرجل العظيم في العلم والدين والدعوة من الصحابة والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة، قد يحصل منه نوعٌ من
الاجتهاد مقروناً بالظن ونوع من الهوى الخفي ،فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي إتباعه فيه ،وإن كان من أولياء الله المتقين،
ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين :


- طــــــــائفة تُعظِّمُه فتريدُ تصويبَ ذلك الفعل وإتِّباعِهِ عليه
- وطائفة تذمه فتجعل ذلك قادحاً في ولايته وتــــــقواه، وكـــــونه من أهل الجنَّــــــــة، بل في إيمانه حتى تخرجـــه عن الإيمان،
وكلا هذين الطرفين فاسد، والخوارج والروافض وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا
ومن سلك طريق الاعتدال؛ عظَّم من يستحق التعظيم ،وأحبه ووالاه، وأعطى الحق حقَّه، فيعظم الحق ويرحم الخلق
ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات وسيئات، فيحمد ويذم ، ويثاب ويعاقب ، ويُحبُّ من وجه ويُبغَضُ من وجــــه
وَهَـــذَا مَذهَبُأ هَلِ السُّنَّةِ وَالجَمَاعَـــــة خـــــلافاً للخوارج والمعتزلة ومن وافقهم)).
["منهاج السنة النبوية"(4/543)]




قال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-:



(..بل كل أحد من الناس يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله((e، فمن جعل شخصا من الأشخاص غير
رسول الله((e؛ من أحبه ووافقه كان من أهل السنة والجماعة!، ومن خالفه كان من أهل البدعة والفرقة !
كما يوجد ذلك في الطوائف من أتباع أئمة في الكلام في الدين -وغير ذلك- :كان منأهل البدع والضلال والتفرق
وبهذا يتبين أن أحق الناس بأن تكون هي الفرقة الناجية أهل الحديث والسنة؛
الذين ليس لهم متبوع يتعصبون له إلا رسول الله((e).


["مجموع الفتاوى"(3/347) ]



قال ابن القيم-رحمه الله-:


(اتخاذ أقوال رجل بعينه بمنزلة نصوص الشارع، لا يلتفت إلى قول من سواه، بل ولا إلى نصوص الشارع!
إلا إذا وافقت نصوص قوله؛ فهذا- والله- هو: الذي أجمعت الأمة على أنه محرم في دين الله
ولم يظهر في الأمة إلا بعد انقراض القرون الفاضلة ).

[ "إعلام الموقعين"(2/236)]


وفي الختام


اللَّهُمَّ إن كان هذا الدعيُّ جاهلا فعلِّمْهُ، وإن كان تائِهًا فأرشِدهُ


وإن كان مُجادِلاً مكابراً طعانًا


فَاللَّهُمَّ أَخْرِصْ لِسَانَه وَشُلَّ أركانَه وشَتِّتْ شَمْلَه وَأَقْصِمْ ظَهْرَه


وأَعْمِي بَصَرَه وعَرِّضْهُ للِفِتَنِ يَارَبَّ العَالَمِين

هاهو الغلام يدعو بالويل والثبور والعمى والفقر.....الخ، حجة الضعفاء الذين يتعصبون لشيوخهم ولو كانوا على الباطل، انت تقول انا امنا عائشة قالت بعدم الرؤيا وهذا صحيح كماذكرت، لكن هل تعتقد امنا عائشة انه عليه الصلاة والسلام راى ربه، اي هل لديها قولان في العقيدة، الشي الاخر انت تقول بتباع السلف الصالح، فهاتي لصحابي واحد قوله بفناء الجنة والنار،او بعتقاد قولين في شئ واحد، لن تنجد ابدا لان المعتقد عندنا نحن هل السنة والجماعة واحد لا قولان فيه،الشيء الاخر لماذا تشغبون على الفرق الاخرى في المعتقد اذا كان في العقيدة عدة اقوال كما تزعم فيكون الاستوى بمعنى استقر عندكم وبمعنى استولى عند المخالف وعالى وووووو...الخ سبحان الله اليس هذا هو التعصب في قمته؟؟؟؟؟؟؟؟ كما قلت سابقا لا عصمت الا لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام









قديم 2011-12-20, 19:01   رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=mom147;8292225]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
وفي الختام


اللَّهُمَّ إن كان هذا الدعيُّ جاهلا فعلِّمْهُ، وإن كان تائِهًا فأرشِدهُ
وإن كان مُجادِلاً مكابراً طعانًا
فَاللَّهُمَّ أَخْرِصْ لِسَانَه وَشُلَّ أركانَه وشَتِّتْ شَمْلَه وَأَقْصِمْ ظَهْرَه
وأَعْمِي بَصَرَه وعَرِّضْهُ للِفِتَنِ يَارَبَّ العَالَمِين



هاهو الغلام يدعو بالويل والثبور والعمى والفقر.....الخ، حجة الضعفاء الذين يتعصبون لشيوخهم ولو كانوا على الباطل، انت تقول انا امنا عائشة قالت بعدم الرؤيا وهذا صحيح كماذكرت، لكن هل تعتقد امنا عائشة انه عليه الصلاة والسلام راى ربه، اي هل لديها قولان في العقيدة، الشي الاخر انت تقول بتباع السلف الصالح، فهاتي لصحابي واحد قوله بفناء الجنة والنار،او بعتقاد قولين في شئ واحد، لن تنجد ابدا لان المعتقد عندنا نحن هل السنة والجماعة واحد لا قولان فيه،الشيء الاخر لماذا تشغبون على الفرق الاخرى في المعتقد اذا كان في العقيدة عدة اقوال كما تزعم فيكون الاستوى بمعنى استقر عندكم وبمعنى استولى عند المخالف وعالى وووووو...الخ سبحان الله اليس هذا هو التعصب في قمته؟؟؟؟؟؟؟؟ كما قلت سابقا لا عصمت الا لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام


اقتباس:

هاهو الغلام يدعو بالويل والثبور والعمى والفقر.....الخ

أولاً : فأنا لست غلاما كما تدعي أيها العيي، وقد خطَّ بياض الشيب الناصع في لحيتي



أما الدعاء عليك وعلى أمثالك من أهل الأهواء والبدعة المتسترين، فهذا قربة نتقرب بها إلى الله


وما دعاء أبي إسحاق سعد بن أبي وقاص - رضي الله عنه – مناَّ ببعيد ، على من افترى علية من أهل الكوفة، بأنه لا يحسن يصلي، وأنه لا يعدل في العطية ولا يقسم بالسوية ولا يخرج في السرية


فرفع سعد يديه وقال: اللهم إن كان عبدك هذا قام رياء وسمعة فاللهم اطل عمره وادم فقره وعرضه للفتن
والخبر تجده في الصحيحين






اقتباس:

حجة الضعفاء الذين يتعصبون لشيوخهم ولو كانوا على الباطل


نعوذُ بالله من الهوى والفضاضة، هل إلتجاء المرء المسلم إلى الله تعالى بالدعاء لدفع بلية (مِثْلِك)، حجة الضعفاء ؟
نعم هي حجة الضعفاء إلى الله، الأقوياء على أعداء الله، ممن يُلَبِّسُون الحق بالباطل العاطل على عباد الله



ثم أين وجه التعصب يا فاقد العين اليمنى ؟؟؟


بعد بيان أن من قال بفناء النار؛ أنَّ قوله لم يقل به أحد من الصحابة ولا من هو دونهم من التابعين.


اقتباس:

انت تقول انا امنا عائشة قالت بعدم الرؤيا وهذاصحيح كماذكرت، لكن هل تعتقد امنا عائشة انه عليه الصلاة والسلام راى ربه، اي هل لديها قولان في العقيدة،


تَرَضَّى على أم المؤمنين الصديقة بنت الصديق –رضي الله عنها – أيها البخيل المحروم.
أمَّا ذِكر القولين عن ابن القيم رحمه الله فليست من قَبِيل الإقرار إنما هي حكاية واخبار









قديم 2011-12-20, 19:02   رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
الشي الاخر انت تقول بتباع السلف الصالح

نعم وبكل فخر

هذه عقيدتي ومنهجي: إتباع الصحابة والسلف الأولين-رضي الله عنهم – رغم أنوف الحاقدين
وألحقنا بهم بإحسان لا مغيرين ولا مبدلين

اقتباس:
فهاتي لصحابي واحد قوله بفناء الجنة والنار،او بعتقاد قولين في شئ واحد

1- تَعَلَّمْ كَيْفَ تقرأ ثم كيف تَكْتُبْ، ولا تتكلم فيما لا قِبَلَ لكَ به
2- لماذا ذكرتَ الجنَّة وما علاقتها بالموضوع، فما ذلك منكَ إلاّ حشو الكلام ؟
3- قُلْ : اعتقاد قولين مُتضادين في آنٍ واحد ، حتى يستقيم كلامك الأعوج الأعرج أيها الأهوج.
4- أمَّا تعريضُكَ بالعلامة ابن القيم –رحمه الله- فماذا وراءه أيها الجبان الطَّعَان ؟
كن شجاعاً وصرِّح بالذي تريد أن تقوله .
أمّا أنه جمع بين قولين متعارضين، فهذا من فهمك السقيم،
فاليقين أو الظن حسب تجاذب الأدلة وتجاذب الأدلة حسب فهم الإنسان وعلمه، قد يكون هذان الدليلان متجاذبين عند شخص، ولكن عند شخص آخر ليس بينهما تجاذب إطلاقاً وقد اتضح عنده أن هذا له وجه وهذا له وجه، فمثل هذا الأخير ليس عنده إشكال في المسألة بل عنده يقين، والأول يكون عنده إشكال، وإذا رجّح أحد الطرفين فإنما يرجحه بغلبة الظن وهذا ما كان من العلامة ابن القيم في القول الأول ثم عدل عنه، كما جاء بيانه عنه تصريحا في "الوابل الصيب"
وهو إمام مجتهد - رحمه الله وغفر له- فكان ذلك منه تراجعاَ لا جمعاً بين قولين متعارضين في آن واحد

وتجد للإمام مالك في المسألة الواحدة قولان أو أكثر، ومما هو معروف عن الإمام الشافعي؛ المذهب القديم والمذهب الجديد الذي استقر عليه في مصر، بل إن الإمام أحمد له في مسألة تكفير تارك العمل خمسة أقوال، والحر تكفيه الإشارة.



- انظر أمامكَ بحجم رأسكَ البليد مرات وكرات، قول الشيخ الألباني –رحمه الله-
كما هو مُسَطَّرٌ في الفائدة الأولى والفائدة الثانية، يعني المشاركتين: رقم (45) ورقم (46)
على أن الصحابة لم يُعرف عنهم هذا القول
ولكن هيهات

قد أسمعتَ لو ناديتَ حيّاً * ولكن لا حياة لمن تنادِ
ولو ناراً نفختَ بها أضاءت * ولكن أنت تنفخ في رماد

في الحقيقة كنتُ أظنُ أنكَ جاهل أمّا الآن فقد تبين لي أنَّكَ أحمق
لذا فــ : "الحماقة أعيت من يُداويها"









قديم 2011-12-20, 19:04   رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
، لن تنجد ابدا لان المعتقد عندنا نحن هل السنة والجماعة واحد لا قولان فيه
قد سبق الرَّدُ على هذا الخلط الذي أثقل كَاهِلَكَ

لكن من هُمْ أهل السنة والجماعة عندكَ يَا مَنْ عِنْدَكُمْ عِنْدُ ؟

اقتباس:
الشيء الاخر لماذا تشغبون على الفرق الاخرى في المعتقد اذا كان في العقيدة عدة اقوال كما تزعم فيكون الاستوىبمعنى استقر عندكم وبمعنى استولى عند المخالف وعالى وووووو...الخ سبحان الله اليس هذا هو التعصب في قمته؟؟؟؟؟؟؟؟
وعلى نحو الهراء الذي به تهذي وتؤذي
كيف تنكر على من يقول :

( وما الكلب والخنزير إلا إلهنا ** وما الله إلا راهب في كنيسة )
( كل ما تراه بعينك فهو الله )
(لما عبد المجوس النار ** ما عبدوا إلا الواحد القهار ).

بل كيف تُنكِر على أبليس الرجيم الذي لم يجحد رب العالمين، إنما هو مجرد تمنع عن سجدة واحدة

والسجدة ليست لربِّ العزة، إنما هي لمخلوق من طين......وسلسلة أهل الأهواء تطول


اقتباس:
كما قلت سابقا لا عصمت الا لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
عصمت الصواب = عصمة

لا عصمة إلا للأنبياء – عليهم الصلاة والسلام – في تبليغهم عن الله جل في عالي سماه

وإلا فمسألة الصغائر أو الاجتهاد الذي يعتريه الخطأ في حقهم له بابه ولكن ليس هنا

ولكلِّ مقام مقال.

وفي الختام -كالعادة- أقول عن هذا المفتون-كما قيل:

قَوْمٌ إِذَا ضَرَبَتِ النِّعَالُ وُجُوهَهُم شَكَتِ النِّعَالُ بِأَيِ ذَنْبٍ تُصْفَعُ ؟!"

وقد قلتُ – سابقا -:

اعلم أخي القارئ وفقني الله وإياك للحق والهدى

أنَّ الـمُبطل يقول كلمةً لا سنام لها ولا خطام، لا تأخذ منه نَفَساً واحدًا
و المحق يحتاج لنفيها، وبيان وجه مخالفتها للشريعة إلى أيام و ليالي، وهذا من أوجُه الفرق بين الحق والباطل.



والآن حان موعد آذان : العشاء
بمدينة حاسي مسعود

فتأهبوا للصلاة يرحمكم الله .












قديم 2011-12-28, 09:23   رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
الحضني28
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

مالفائدة من هذا الموضوع ياناس؟
هل هذا مايجعلنا قدوة لغيرناظ










قديم 2011-12-29, 22:35   رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
أبو أنس المسيلي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية أبو أنس المسيلي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك على الموضوع الجميل والمفيد ....وهو عين مانعتقده باذن الله في الحياة حتى الممات










قديم 2012-02-01, 00:20   رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
لزهر الصادق
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










B2

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله



وعلى آله وصحبه ومن والاه



أما بعد : السلام عليكم ورحمة الله

مسألة عقدية تحتاج منا الى تأمل واعادة نظر لترسخ في الذهن ويزال عنها الكثير من الغبش
وقد اعجبني كثيرا النقاش الذي دار بين أبي الحارث وبين ما أدري ما اسمه "موم"

وقد تعجبت من قول القائل

مالفائدة من هذا الموضوع ياناس؟
هل هذا مايجعلنا قدوة لغيرناظ




فقد جمع صاحبه بين الحشف وسوء الكيل
جمع بين سوء الكتابة التي لا يحسنها مع سوء الكلمة التي قاءها
فإن لم يحسن شيئا فليدعه لأهله ولا يحشر أنفه فيه

وشكرا لصاحب الموضوع "علي الجزائري"
إلا أن مشاركاته فيه قليلة









 

الكلمات الدلالية (Tags)
للعلامة, أسلمت, مناظرة, الله, الشنقيطي, النار, رائعة, رحمه, فناء


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 22:40

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc