اشراف ضفتي اعالي واد يسر ...المدية و البويرة

[brahim26]

السلام عليكم
شكرا جزيلا لك اخي الحبيب رابح بن عيسى العوفي على ما تفضلت به رغم انك رميتنا بما لم نقله و لم نقصده و ان لم تفهم القصد مما قلناه فهذا شانك .
على كل حال لا يحق باي حال من الاحوال الافتراء على الغير و التقول عليهم بما لم يقولوه . و انا كنت انا قد كتبت و شاركت في هذا المنتدى عدة مرات خاصة فيما يتعلق بقسم اشراف واد يسر. و الحمد لله لم افتري على احد و لم اطعن في نسب احد انما نقلت ما اعرفه عن اجدادي من موروث شفوي و الله يعلم اني ما زدت عليه حرفا و لا كلمة و انما كانت غايتي ان نثير الموضوع و نناقشه من جميع النواحي و نوسع من دائرة المشاركة الى اكبر حد ممكن من ابناء المنطقة التي هي في حقيقة الامر تعج عجا بالاشراف من ال بيت النبوة.
اما قولك ان هناك تجريح و غش فاختصر عليك القول و اقول اتق الله فيما تتلفظ به .
اما فيما يخص اولاد العوفي فانا ابدا لم اطعن في نسبهم و قد قلت مرة في قسم اشراف تلمسان ربما يكون اولاد العوفي اشراف و الناس مصدقون في انسابهم من يدري. اما خلافهم مع اولاد ساعد في هذا الامر تحديدا فهو واضح و معروف و لا يحتاج الى دليل و انت تعرف هذا و انا اقول و اكرر في هذا الامر تحديدا اما الامور الاخرى فالحمد لله فكل من اولاد سيدي ساعد و اولاد العوفي فهم من خيرة الناس و لا انكر ذلك ابدا.
و هذا الخلاف تحديدا موجود بين اشراف مغراوة و اولاد ساعد في منطقتنا. و لا انكره.
اما القبائل الاخرى التي تتحدث عنها فانا لم انفي عن احد نسبه ثم من اكون انا حتى افعل هذا ؟ انما اقول و اكرر انني نقلت ما اعرفه و لا ازيد عليه باذن الله.
اين السب و التجريح الذين تتحدث عنهما اين؟ بربك اخبرني. ام انك لا تتقن الا التهجم بدون تمحيص و لا معرفة القصد. ثم نحن و الحمد لله نعرف ان اكرم الناس عند الله انما يكون بالتقوى و انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى فلا داعي للمزايدة علينا .
اخي الحبيب
مرحبا بك في منتداك الرائع تفيد و تستفيد و ان كنت تريد المشاركة الايجابية فالمنتدى مفتوح للجميع على حد علمي فتعالى نتعاون و نبحث بحث حقيقي دون تعصب و لا افتراء على الاخرين.
خاصة و ان الاخ المشرف على المنتدى ابو احسان و الاخ الخبير في الانساب محمد البوخاري و الكثير من الاخوة يبذلون جهدا مشكورا فلا يجب ان تنقصهم حقهم.
سلامي لك و الى اولاد العوفي.
و استسمحك ان زل لساني في بعض الكلمات فزلت بزلته قلمي و لوحة مفاتيحي.
السلام عليكم

[brahim26]

المقصود باولاد بن ساعد الذين لهم خلاف في مسالة النسب مع اشراف مغراوة هم غير اشراف اولاد سيدي ساعد و الذين هم من دوار الشرفة على حافة واد يسر التابعبن اداريا لبلدية الميهوب الذين ذكرت ان لهم خلاف مع اولاد العوفي.
و للاخ رابح اقول ان الخلاف بين القبائل من هذا النوع موجود عند الكثير من القبائل العربية و خاصة في المشرق فلا تضن ان الامر مقتصر علينا و هو فقط في مسالة النسب لا غير.
انا احكي بما اعرف و ما تلقيته عن الكبار و ان كنت تريد الدليل فانت نفسك ان كنت من اولاد العوفي تعرف هذا. و هو واضح . و انا لا اريد ان اتحدث في هذا الموضوع اكثر من الذي ذكرت و ان كنت تريد ذلك اتيتك بما تريد. و الله اعلم
شكرا لكم

[محمد البوخاري]

الاخوة العوفي والاخ ابراهيم والاخ ابو احسان
انتم اخوة اولا في الدين ثم اخوة في الدم والنسب كلكم ادارسة وينبغي ان تفخروا ولا تتفاخروا على بعض
لا الوم احدا منكم كلهم طالبي حق وحقيقة وهي بين ايديكم استثمروها باستخراج اجمل ما فيها
كلام الاخ العوفي صحيح هم اشراف واشهد ان الاخوة لم ينفوا عنك النسب انما نقلوا ما سمعوه
وكل ما في الامر ان التنافس الذي كان بين القبائل مرده غياب الحقيقة عنهم
وتفسيري زيادة على ما قلت سابقا
انا قلت ان في تلك النواحي من اشراف تلمسان او من جاؤوا من تلمسان
وفي تلمسان اولاد عوف ويسمى الواحد منهم عوفي ولتعريفه يقال العوفي
اولاد عوف في تلمسان ادارسة من بني عمر بن ادريس هذا تقديري ان لم تكن لكم او بين ايديكم نسابية اخرى
ثم العجب او ما يزيد الامر توضيحا ان اولاد عوف واولاد مراح في معسكر متجاورين تقريبا
ثم ان اولاد مراح ما هم الا اولاد دهمان وهم اشراف السكاك في تلمسان ايضا
لذلك قلت يوجدون في تلك المناطق باعداد تتناقص انما كانت الغلبة والكثرة لاولاد دهمان واولاد حمزة بن ادريس ليس لسبب اخر غير الكثرة
واخونا ابو احسان من اولاد حمزة وابراهيم من يعوب وهو من دهمان اي اشراف السكاك وانت من اولاد عوف
ينبغي ان ارى تاخيكم في مواضيع لاحقة والذي يتوجب عليكم بصفتكم مطلعون وقادرون على البحث وارى ان لكم الكفاءة والمهارة والرغبة في الوصول الى شيئ ينبغي ان تصلوا الاجيال الحالية بالماضية وهنا تكمن حقيقة البحث وان تبذلوا جهودا في التعارف بين اقوامكم كلهم
واعلموا ان لكل قبيلة فخرها ومجدها وشرفها ونبل ابطالها مهما جهلناه او تناسيناه واهل تلك المناطق اشد بلاءا واشد قوة كما يعرف كل جزائري قرا التاريخ
اخوكم ومحبكم معاشو بن عبد القادر الذي تدعونه محمد البوخاري

[brahim26]

بوركت و بورك فيك و جزاك الله خيرا و نفعك بك وبعلمك و زادك شرفا على شرف و اورثك الجنة و من تحب

[brahim26]

اخي الحبيب محمد البوخاري

بوركت و بورك فيك و جزاك الله خيرا و نفعك بك وبعلمك و زادك شرفا على شرف و اورثك الجنة و من تحب

تحياتي لك من اخوك ابراهيم المغراوي

[omarov]

[align=center]السلام عليكم [/align]

الرد على إبراهيم 26
و الله لقد تملكتي الإستغراب حين قرأت أن السيد إبراهيم قد سمع من المتوارث الشفهي أن أولاد العوفي من البربر، صحيح أنا سمعت أن أولاد دحما
و المعروف لدى القاصي و الداني في دوار الشرفة أو بلدية الميهوب الحالية أن أولاد العوفي من الأشراف، حقيقة لقد سمعت من قبل س
سمعت من قبل أن أولاد دحمان و أولاد أعمر و أولاد حمو ذوو أصول بربرية لكن لا مجال لذكر أولاد العوفي في هذا المقام
المقام فالرجاء التأكد من المعلومة قبل ذكرها، كما أن الجميع في الماضي و الحاضر من أهل البلد يعرفون زاوية سيدي العوفي
العوفي في المنطقة و تاريخها.
و السلام عليكم

[brahim26]

السلام عليكم
شكرا لك اخي الحبيب عمروف على الرد الواضح و الذي يعكس مستواك الراقي.
و يبدوا من اسمك انك من روسيا-- مزحة من اخيك----
انا اكون واضحا معك ذكرت بالحرف التالي لما ذكرت هذه القبائل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim26

و اعرف بعض التراث الشفهي عنهم.

استغرب كذلك ذكر قبيلتي اولاد حمو و اولاد دحمان في المقام الاول رغم ان التراث الشفهي و حسب ما ذكر لي الكثير من كبار السن انهم بربر.كذلك نفس الامر مع قبيلة اولاد العوفي . و خلافهم مع اولاد ساعد حول هذا الامر معروف. و الله اعلم.

انا حقيقة لم اسمع ابدا ان اولاد العوفي من البربر و ما قلته هنا ربما كانت صياغة خاطئة نوعا ما في الكلام. لكني فقط اردت الاشارة الى ما سمعته من بعض كبار السن ليس الا و و الله ما زدت عليه ابدا. و هو ان اولاد العوفي ليسوا من الاشراف و هناك الكثير من الكلام و القصص يطول ذكرها.
انا لم انقص شيئا من قدر اولاد العوفي و من شانهم بل قد قلت سابقا و اظل اقول انهم من خيرة ابناء المنطقة .
اخي انا لم افعل شيئا سوى اني نقلت بعض الشفوي المتوارث قد يكون صحيحا و قد يكون خاطئا مثله مثل بقية الاخبار الاخرى و اعلم انه لو لم نثر الموضوع و نناقشه لما وصلنا الى اية نتيجة .
ثم ها هو استاذنا محمد البوخاري يثبت النسب الشريف لاولاد العوفي في تعليقه السابق و هذا كله ثمرة اننا تحدثنا و فتحنا الموضوع.
انا ادعوك اخي الى طرح كل ما تعرفه من تراث شفوي و غيره للمناقشة و ستستجلي منه الكثير من الحقائق عن منطقتنا المباركة التي هي في حقيقتها منطقة الاشراف .
اقول و اكرر اني لم اسمع ان اولاد العوفي بربر ابدا ما سمعته انهم ليسوا من الاشراف فقط. ربما كانت العبارة غير صحيحة لكن القصد غير ذلك.
اشكرك مرة اخرى اخي عمر و ارجوا ان يحذوا الاخوة الكرام حذوك في الرد البناء و المفيد.
السلام عليكم

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السادة الاشراف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اشكر كل الذين يقومون بالاشراف على المنتدى دون استثناء كما اقدم الشكر خاصة الى السيد البوخاري
على سعة صدره وبعد نظره وصبره كما اشكر السيد ابو احسان على بحوثه المتواصلة و اشكر السيد عمروف
على يقينه وحبه للاشراف كما اشكر السيد ابراهيم على نقده وصراحته
ثانيا فيما يخص الخلاف بين اولاد السيد ساعد واولاد السيد العوفي ليس هناك اي خلاف يذكر
قد كان بينهما نسب من جهة فرع العائلة مكي عند جدهم ساعد بن يحيى بن عبد القادر
السؤال المطروح كم ترك حمزة المشهور بارض الحارك من الاولاد الذين يعتبرون وصل بين معظم اشراف المنطقة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[omarov]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اما بعد، السيد إبراهيم
فإني أرجو من الله تعالى أن يهدي من يسخر من الناس و حتى و إن كان مازحا و المستوى الراقي أو الضعيف تحدده و تقيمه الجامعات و المدارس و ليس الأشخاص أليس كذلك ؟؟؟؟؟.
أما بالنسبة لنفي صفة الشرف عن قبيلة أولاد العوفي بالاعتماد على المتوارث الشفوي، خاصة و أن هناك خصومة بينكم و بين هؤلاء كما تقول، فالعقل و الشرع لا يعطيانك الحق بأن تكون القاضي و الخصم في نفس الوقت و قبل الطعن في نسب أي كان أو التشكيك فيه فمن المفروض التحري بصدق و أمانة و التأكد قبل بث هذا الكلام على صفحات الواب و نثره في الهواء.
كما يؤسفني أن أهل المنطقة الواحدة و ربما الأصل الواحد يثيرون النزاعات القديمة البائدة و التشكيك في أنساب بعضهم البعض و في نفس الوقت تجدهم يبكون و يشكون ضعفهم و تهميشهم في هذا الوطن ؟؟؟؟
و في الأخير أرجو أن تقبل أخي إبراهيم كلماتي بصدر رحب خاصة و أننا من منطقة واحدة و إن كان يريحك و يسعدك أن لا نكون من الأشراف فلك ذلك و الله أعلم بأصل كل واحد منا؟؟؟؟؟.

[ابو احسان]

اعتقد ان الاخ ابراهيم لم ينصب نفسه قاضيا وقد ذكر وافصح في اخر رده
وارجو عدم الرجوع الى هذه نقطة مرة اخرى ما يهمنا هو التحدث عن اشراف منطقة الميهوب

الاخ omarov والاخ رابح بن عيسى هلا اخبرتمانا ما تعرفاه وسمعتموه من
المتوارث الشفوي عن اولاد سيدي محمد بن ساعد وكل اشراف منطقتنا

[omarov]

السلام عليكم
أما ما ورد إلي عن أشراف منطقة الميهوب هو أن كل من أولاد العوفي و أولاد الباجي و أولاد البوسعيدي يلتقون في جد واحد أي أبناء عمومة و كذلك الحال بالنسبة لأولاد الفاسي، أولاد التواتي و أولاد علي بن ساعد (أولاد علي بن ساعد أهل مغراوة و ليس أولاد ساعد الموجودين بأعالي الميهوب) الذين يلتقون بدورهم عند جد واحد.
بالنسبة للمجموعة الأولى أي أولاد العوفي، أولاد الباجي و أولاد البوسعيدي فيعودون إلى حمزة المشهور بعين بسام ولاية البويرة.
كما أعلمكم السيد محمد البخاري أنني أملك وثيقة أصلية أصدرها الباشا أو الحاكم العثماني يوصي فيها بإعفاء أولاد العوفي من دفع الضريبة كونهم من الأشراف ربما سأنشر محتواها لاحقا

[مصطفى الغربي]

سؤال الى الاخ محمد البخاري
وجدت في مقالة على النت نسب احمد الطيب بن سالم خلبفة الامير عبد القادر على منطقة القبائل وهوان جده الاكبر هو سيدي سالم بن مخلوف القادم من فاس في القرن السادس عشر وهو صاحب زاوية سيدي سالم بسوفلات
وسؤال المطروح هو هل سيدي سالم بن مخلوف هو من درية سيدي مخلوف المدكور نسبه على صفحات منتداكم الكريم وشكرا

[رابح بن عيسى العوفي]

الى السيد عمروف السلام عليكم ورحمة الله

نشكرك على الاضافة الجديدة لاشراف منطقة دوار الشرفة
كما نطلب من سيادتكم الفاضلة ان تتفضلوا علينا بالوثيقة التي تتحدث عن اولاد سيدي العوفي
ايضا الرجاء ان تفيدوننا بابناء حمزة المشهور بارض الحارك كم ترك من الاولاد وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[brahim26]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اخي السيد عمر من اولاد العوفي
..... ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد....
ارجوا ان تنتبه لما تقول لانك مسؤول عنه.اولا انا و الله الذي لا الاه الا هو لم اسخر منك ابدا انما كانت الكلمات تخرج من قلبي قبل لساني و فعلا لما شكرتك على مستواك الراقي ففعلا كان رايي كذلك و لم تكن سخرية و ان كنت تريد الحقيقة و الصراحة هي انني لم يعجبني تعليق الاخ رابح بن عيسى الذي تهكم فيه بعض الشئ على الاخ المشرف الذي اعد الخرائط و علي و اتهمنا بالغش و السب ثم قرات تعليقك فاردت تنبيه الاخ رابح بن عيسى الى ان الاسلوب الذي ينبغي ان يكون هو هذا اي اسلوبك في الرد علي في الاول . اي ان يقدم كل واحد منا المعلومات التي يعرفها و التي سمعها ثم نحن بيننا نتناقش و نبحث و نمحص الغث من السمين.
اين السخرية التي تتحدث عنها بربك؟ ام انك تتحدث عن قولي لك بانك روسي و هو ان اسمك ينتهي ب اوف. فمازحتك و كانت مزحة و لم تكن سخرية و الله يشهد. و لا عيب في ذلك في اعتقادي.
اما قولك انني انفي صفة الشرف عن اولاد العوفي فاقول لك اخي الكريم اعد قراءة ما كتبته . انا لم انفي ابدا صفة الشرف عنكم ابدا لم افعل و ما يكون لي ذلك و من اكون انا حتى افعل ذلك انما اقول و اكرر انني نقلت ما سمعته و لا عيب في ذلك و اريد ان انبهك و انبه الجميع الى ان هذا المنتدى هو للبحث في الانساب للبحث و البحث يقتضي ان نسجل و نجمع المعلومات مهما كانت ثم نقوم بعملية التحقيق و التمحيص. اليس كذلك ؟؟؟
اين نفي صفة الشرف التي تتحدث عنها و اين الطعن و التشكيك و اقرا ردي على الاخ رابح بن عيسى ارجوك لتتضح لك الامور.؟؟و الله فعلا حيرتني بردك القاسي اخي الكريم عمر......
ثم انا لم اقل انه فيه خصومة بيننا و بين اولاد العوفي ابدا ليست هناك خصومة . و قبيلة مغراوة معروفة و غنية عن التعريف و نسبهم الشريف واضح و ظاهر وقد ملات بطون الكتب التي تتحدث عنهم و فضل قبيلة مغراوة في منطقتنا يعرفها العام و الخاص.
انا لم اقل ان هناك خلاف بين اشراف مغراوة و اولاد العوفي ابدا . لم اقل هذا. اين قرات هذا الكلام؟؟؟؟
ثم نحن لم نثير النزاعات البائدة التي تتحدث عنها انما نحاول ان نجمع اكبر قدر ممكن من المتوارث الشفوي ونمحصه لقناعتنا ان هذا المتوارث يحمل الكثير من الحقائق وكما يعلم الجميع ان الكثير من المتوارث الكتابي قد فقد بسبب عدة عوامل على راسها العامل الاستدماري الفرنسي.
و من هنا اطلب من الاخ المشرف ان يوضح للاخوة المشاركين طريقة عمل المنتدى و طريقة البحث المعتمدة و التي عهدناها من قبل حتى لا يقع الاخوة المشاركون الجدد في مثل هذه الامور و يصدرون الاتهامات العشوائية و تهكمات لا طائل من ورائها .
ارجوا منك الاخ ابو احسان ان تفعل هذا.
اخي عمر ردك كان قاسيا جدا و فاجاني حقيقة و لم افهم اين الخلل. الانني مازحتك ؟؟؟ ام ماذا؟؟؟؟؟ اذا كنت انت تعرف شيئا عن اشراف مغراوة فاكتبه دون ادنى احراج لانني على قناعة ان المعلومة مهما كان مصدرها قد تفيد.
ثم انا لست خصما و لا حكما و ليست هناك اية خصومة تذكر بيني و بينكم و لا بين قبيلتي مغراوة و بين اولاد العوفي. و اسال و تحرى ان اردت. ثم ان النسب الشريف ليس بيدي ادخل فيه من اشاء و انفيه عمن اشاء و لن يكون لي ذلك و اولاد العوفي كانوا اشرافا ام لا فهذا لا يدخلني الجنة و لا ينجيني من النار و لا يجعلني غنيا و لا فقيرا حتى اهتم له و اثبته لكم او انفيه عنكم. انما يريحني فقط ان نبحث و نتحقق و نجمع شمل بعضنا البعض لمعرفة اهلنا و انسابنا و ارحامنا لنتواصل و نتراحم. و ليعود للاشراف دورهم المعهود في الاصلاح و الدعوة الى الخير. هذا ما يريحني و يسعدني لا غير. ارجوا ان تنتبه لكلامك...
انني اتقبل ردك بصدر رحب رغم ان ردك قان قاسيا للغاية. و ارجوا منك ان تفعل انت ذلك و ان لا تعود لمثل هذه الامور و ان تتحقق مما كتب قبل ان تقع في اتهام الاخرين و ان تعلم اننا في منتدى بحث و تقصي و جمع للمعلومات و لسنا هنا لنتفاخر على بعضنا البعض .

ارجو ان تكون هذه اخر مرة نسئ فيها فهم بعضنا البعض و نتهكم فيها على بعضنا البعض.
ارجوا ان يفهم الجميع اننا في عملية بحث و جمع للمعلومات ليس الا . و ان ما كتب ليس بالضرورة صحيحا و معتقدا انما هو خبر و الخبر يحتمل الصحة و الخطا.
ارجوا التفهم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
ابراهيم المغراوي الحسني

[ابو احسان]

بارك الله فيك اخي ابراهيم على رحابة صدرك وحبذا الكل يحدو حدوك
احسبك على خير والله حسيبك
وادعو الاخوة ليبادروا بطرح ما لديهم من معلومات قصد اثراء الموضوع
نحن في الانتظار