الفرق التي عطلت الامة عن النهضة - الصفحة 4

الاخ رضا · 2012-10-28, 00:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamiddeg

اعيد سؤالي مرة اخرى :

ماذا قدمت الوهابية للامة ؟؟؟

لم نر منها سوى الارهاب و التكفير و التقتيل و التدمير

و التبديع و التضليل و التفسيق و لكم خير دليل على ذلك

ما يحدث في الصومال . باكستان

تأكد مما يا hamiddeg تنقل فقد عودتنا نقل ما لا تتثبت منه.
هؤلاء الذين تتكلم عنهم ممن يتخذ التكفير و التقتيل و التدمير منهجا له
من أشد أعدائهم السلفيون الذين تعبر عنهم بالوهابيين
ذلك أن أكثر الردود التي تكتب عليهم و تحذر من منهجهم بشكل علمي هي ردود علماء الامة السلفيين
ألم يصعد الشيخ العيد السلفي للجبل و هو أعزل و ناقش من اغتر بمنهج التكفير و أنزل منهم بحمد الله خلق كثير؟
ألا توجد في شبكة الأنترنت مكالمات المشايخ للذين صعدوا للجبل و امحاولة اقناعهم بالرجوع لجماعة المسلمين
مثل المكالمات التي حدثت بين الشيخ العثيمين رحمه اغلله و كتيبة الغرباء في الجزائر

أنا عن نفسي لما ظهر هذا الفكر التكفيري من جديد قبل 15 سنة كنت من أشد الناس انكارا عليهم
و ردا لفكرهم الضال المغالى فيه
و دنك مشاركاتي هنا و مواضيع التي نقلتها عن أهل العلم من التحذير من الغلو في التكفير و التحذير من أصحاب هذا المنهج الخطير.

تثبت يا أخي من معلوماتك و لا تخلط هذا بهذا و تنسب هذا بهذا
فمثلك كمثل الذي يتكلم بكفر المسلم لا لشيء الا لأنه تزيى بزي الغربيين الكفار
فالمقصود أن مشابهة الظاهر لا تستلزم مشابهة الباطن . فتأمل بارك الله فيك

saqrarab · 2012-10-28, 00:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

يجب أن تعلم بأن الشيخ ابن باز

كفر من قال بأن الشمس ثابتة بعد الاستتابة
و ذلك لورود حركتها و جريانها صراحة في القرآن.

أخ رضا
الحركة المقصودة في القران الكريم للشمس والتي اثبتها العلم الحديث هي حركتها حول مركز المجرة فالشمس تجري حول مركز المجرة وهذا ما يوافق الاية الكريمة
اما الحركة التي يقصدها ابن باز رحمه الله وكفر فيها الباحثين والعلماء هي حركة الشمس حول الارض
فابن باز رحمه الله يعتقد ان المقصود بالاية هو حركة الشمس حول الارض وهذا خطا اثبته العلم اي حركة الشمس بالنسبة للارض
فلقد اثبت علميا ان الشمس ثابتة بالنسبة للمجموعة الشمسية باعتبارها مركزا لها والارض احدى كواكب المجموعة الشمسية
فالشمس بالنسبة للارض ثابتة لا تتحرك بل الارض هي من يدور حول الشمس
اما جريان الشمس المقصود في الاية فهو الجريان حول مركز المجرة
هل عرفت الفرق

فقير إلى الله · 2012-10-28, 12:32

قلت غفر الله لك :الحركة ’’’المقصودة في القران الكريم’’’ للشمس والتي اثبتها العلم الحديث هي حركتها حول مركز المجرة فالشمس تجري حول مركز المجرة وهذا ما يوافق الاية الكريمة.
________________
أقول :أدعو الجميع عند التعرض لكلام الخالق الباري التوقف على ما ثبت في النصوص الشرعية و عدم تفسير القرأن بالعلم الدنيوي البشري الذي هو معرض للنقاش والأخذ والرد , و استعمال المصطلحات الشرعية فقط

لأن ذلك أحوط وأبعد عن الكلام بغير علم في كلام الجبار جلة قدرته؟
الذي أدين الله به في تفسير الآية :كما جائت النصوص الشرعية المعصومة أن الشمس تجري وتسجد تحت العرش....الخ

قلت أثبتها العلم الحديث: هل كانت غير مثبتت عندك قبل العلم الحديث؟
هل العرش موجود تحت المجرة؟؟
العلم الدنيوي يثبت حركة المجرة: هل العرش يتحرك لكي تبقى الشمس تحته؟؟ المجرات تخظع لقوانين الفيزياء كالجاذبية وغيرها فهل العرش يخضع لها؟؟ لا أظنك تقول به؟؟

وهل الكلام في الغيبيات مطلق هكذا قل ماشئت و كيف ما شئت بدون حدود و لا قيود؟؟

عرفت الأن لوازم قولك؟؟

أبن التنزيه والتشبيه و الكلام الذي تردون بع علينا-تنقلونه و لا أظن أنكم تعتقدون به أو تفهمونه -

الآن ما قول الأشعرية هنا؟ أين أشعريتك التي تتبجح بها؟

أنتم لا تنزهون الله ولا شي أبدا بل تنقلون كلاما لا تفهمونه فقط اتردو على السلفيين؟؟
السلفي يقول ما يعتقده و لا يتناقض كلامه.

و يذكرني هذا ما قاله الشيخ ربيع:السلفي تعرفه وأن كان يدرس جغرافيا

_____________
قلت غفر الله لك :اما جريان الشمس المقصود في الاية فهو الجريان حول مركز المجرة هل عرفت الفرق
لا تفسر كلام الله برأيك.كما تقدم

من القرر أن العلم الدنيوي النافع طيب و مطلوب و هو يتغير -يتطور, الأبحاث - و هذا لا يختلف فيه أحد
و لو أنتشر هذا أن القرآن يفسر بالأبحاث العلمية للزم منا أن نغير في تفسيره كلما تقدم العلم لتغير ما يفسر به؟؟ وهذا خطر عظيم
وهو مدعات للشك عند العامة-نصبح كالنصارى طبعة كذا تفسير الأية كذا و في طبعة كذا تفسيرها هكذا- وهو قول بالظنون في كلام الخالق جل و على؟؟؟
قوانين ديكارت و معالم قاليلي ونيوتن أصبحت خاطئة وعوضت بقوانين الفزياء الكمية؟؟
ونماذج الذرة كثيرة جدا ؟؟
وهل الضوء مادة أم طاقة وهل هي موجية؟؟
وإشكال البعد الزمني و علاقته بالأبعاد الثلاثة؟؟ القوانين الأربعة و كيفية الجمع بينها؟؟

و إشكالات أخرى إخترت أسهلها للفهم؟؟؟
نفسر القرآن بشئ بشري و مختلف فيه؟؟

أظف إلى هذا كله العلم لا يقدم هكذا صريحا صحيحا, بل يخضع إلى الأديان.
لما تسمى مكتشفاتهم بأسماء آلهتهم؟
وسأعود لأكمل

محمد 1392 · 2012-10-28, 12:59

أحسنت أحسن الله إليك و أضف كل عازف غير متعلم لدينه أو متعصب لجهله المركب .

shiva · 2012-10-28, 13:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أخي الكريم shiva أولا أنا مع ما أثبته العلم الحديث بشكل قطعي
من أن الارض تدور حول نفسها و تدور حول فالكها و أن الشمس تدور حول فلكها أيضا
هذه الأمور لا مجال للشك فيها فهي مثبتة علكميا و بشكل قطعي.

أما العلامة ابن باز رحمه الله له رأيه و هو عدم الاثبات
لاعتقاده بأن تلك الآراء ما هي الا نظريات قابلة للنقاش و النقض و لكن اذا جاء ما يقطع بدوران الأرض
وا أثبت بشكل قطعي فلا مجال لانكار ذلك لأنه لا يعارض القرآن.

قد أجبتك كما ترى يا shiva ؟و لكن هل أجبتني أنت
أثبت لي من كلام العلامة ابن باز رحمه الله ما رميته به بهتانا و بلا دليل من كلامه
من أنه يكفر من يقول بدوران الأرض
أنتظر الاجابة
.. .

هل جاء في كلامي إتهام لابن باز بالتكفير حول هذه المسألة ؟؟؟؟ سألصق هنا ما قلته سابقا

اقتباس:

ابن باز و العثيمين ينكران القول بدوران الارض حول الشمس و يقولان بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض و القضية قديمة أثيرت حولها ضجة سنة 1966 و إنبرى لها حينئذ الشيخ "حمود بن عبد الله التويجري" و هو واحد من كبار علماء السلفية ليدافع عن موقف ابن باز في كتاب بعنوان "الصواعق الشديدة على اهل الهيئة الجديدة" و جاء في مقدمة الكتاب أنه دفاع عن رأي ابن باز في القول بثبات الأرض و عدم دورانها

اقتباس:

أنت نقلت بيان تكذيب الشيخ بنفسه لفرية أنه يكفر من يقول بكروية الأرض . و أنا لا أعترض على ذلك اصلا و لا اتهمه , لكن هل لك ان تأتينا ببيان يعترف فيه الشيخ أنه كان مخطأ باعتقاده أن الأرض ثابتة لا تدور . أو ان ذلك هو ايضا إفتراء عليه , أم أنك تقر أن الشيخ كان فعلا يعتقد أن الارض لا تدور و هل توافقه على ذلك أم تخطئه ؟

هل قرأت جيدا ؟؟ أين الافتراء و البهتان ؟؟ و هل تحدثت عن التكفير بمسألة ثبات الارض أو دورانها ؟؟

على كل حال صاحبهما التويجري فيكفر بسب المسألة , و هما لم يعترضا عليه . و لكن أنا أزن كلامي جيدا . ما يهمني هو كشف المستوى العقلي و العلمي لهؤلاء . هؤلاء من المفروض ليسوا عواما . لا يعذرون على مثل الجهل الفاضح . هؤلاء يعيشون خارج الزمن . تريديني ان آخذ ديني من شخص يعتقد أن الأرض ثابته . إذا كانت المسألة عندك هينة و بسيطة فهي عندي كارثة و تكفي لصرف النظر عن هؤلاء . مشكلة شيوخكم انهم دائما آخر من يعلم و آخر من يلتحق بالركب , و مثل هؤلاء لا يصلحون ليكونوا متبوعين .

~~rouge et noir~~ · 2012-10-28, 13:14

السلفية هي الطائفة البروتستانتية للمسلمين = اذن فرقة ضالة كغيرها

و كما يقول المثل : مول الفول دايما فولي طياب

فقير إلى الله · 2012-10-28, 14:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rouge et noir

السلفية هي الطائفة البروتستانتية للمسلمين = اذن فرقة ضالة كغيرها

و كما يقول المثل : مول الفول دايما فولي طياب

والله لأنك في ظلال كبير

فقير إلى الله · 2012-10-28, 14:11

قال الأخ رضى الذي نفا تكفير اين باز في المسألة

تكذيب العلامة ابن باز رحمه لله لمن رماه بأنه يكفر من يقول بكروية الأرض
من الموقع الرسمي للسيخ و من املاءات الشيخ رحمه الله

https://www.binbaz.org.sa/mat/8570
____________

وقال شيفا رد على الأخ رضا

و في الكتاب كما هو واضح تكفير من يقول بحركة الارض و سيرها .
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1128618&page=2
________
ثم يقول الآن
هل قرأت جيدا ؟؟ أين الافتراء و البهتان ؟؟ و هل تحدثت عن التكفير بمسألة ثبات الارض أو دورانها ؟؟

مريديدة حارة · 2012-10-28, 14:27

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله:
قال تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ....هل تثبت هذه الآية أن الشمس متحركة ؟؟؟ أم نقول :ان لها جريانا يليق بها !!!
ثم نحكم على الناس بالكفر لمجرد أنهم وافقوا العلم الحديث ....
وهل هذه المسألة تدخل في باب العقائد ؟؟؟
قال تعالى :فوجدا فيها جدارا يريد أن ينقض فأقامه ....الشخص الذي ينفي ارادة الجدار أن ينقض فهو كافربعد الاستتابة وذلك لورود ارادة الجدار في القرآن ؟؟؟
هدانا الله لما يحبه ويرضاه

~~rouge et noir~~ · 2012-10-28, 14:27

يا أخ الفقير الى الله... اصححك فلا يقال والله لأنك في ظلال كبير

بل يقال : والله انك في ضلال كبير

للأسف جل اتباع السلفية من الناقصين في العلم و واحد كيما ابن الباز او العثيمين يضحك عليك بكل سهولة... هذا دليل على انك مغفل و في ضلال كبير

فقير إلى الله · 2012-10-28, 14:56

سامحك الله
نعم الصواب ما صححت و الخطأ ما كتبت
ولا أدعي الكمال
____
ولكنك قلت كلاما سيئا جدا
السلفية= بروتستانتية

السلفية هي الرجوع في المسائل الشرعية -العقائد و العبادات =فهم الإسلام - إلى ما كان عليه الأصحاب رضوان الله عليهم أي قبل حصول الخلاف

هذه بروتستانتية
يعني دعوة نصرانية
ما يلفظ من قول ...الآية

~~rouge et noir~~ · 2012-10-28, 15:09

لسلفية هي الرجوع في المسائل الشرعية = هذا قول مشايكم الذين يضلوكم و لكن ليست افعالهم ...

اما القول ان السلفية هي على نهج البروتيستانتية = هذا قول علاماء الحق الذين لا يخشون الحكام و الملوك (ليس مثل ابن الباز و العثيمين الذين كانوا من المقربين لآل سعود الخونة ، مثلهم مثل القرضاوي مع موزة قطر)

لكن غيبت عقولكم و اصبحت لا تبحثون عن الحقيقة و تصدقون كل ما يملوه عليكم من دون تدبر (و الا غضبوا منكم و اخرجوكم من جماعتهم و رموكم بالكفر)
لقد كنت مثلكم (غبي و اصدق ما يقولون) حتى كشفهم ربي (و في وقت الشدة يبانوا الرجال و يبانوا من هم ربانييين و من هم اتباع للملوك)

كما أرى اليوم الحويني و محمد حسان و محمد حسنين يعقوب و شلة مشايخ السلفية في مصر ، هؤلاء كعرائس القراقوز لا يتحركون الا بزر الاعلى و يخدعوننا باللحى و التنمسكن، يحفظون حديثين ضعفاء في اللغة العربية، ضالون و أضلوا الكثير

اللهم ارضى عن علماء الحق ، الشيوخ الغزالي و الشعراوي و عمران حسين و ابن باديس (الذين تفتروا عليه و تقولون انه كان يساند السلفية و هو منكم بريء)

فقير إلى الله · 2012-10-28, 15:36

يبدو أنه لا ديانة لك, وكلامك واضح جدا
تدافع عن مكذبي القرآن و تؤمن بالفلك و الفلكيين واضح ماهي ديانتك

shiva · 2012-10-28, 16:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

قال الأخ رضى الذي نفا تكفير اين باز في المسألة

تكذيب العلامة ابن باز رحمه لله لمن رماه بأنه يكفر من يقول بكروية الأرض
من الموقع الرسمي للسيخ و من املاءات الشيخ رحمه الله

https://www.binbaz.org.sa/mat/8570
____________

وقال شيفا رد على الأخ رضا

و في الكتاب كما هو واضح تكفير من يقول بحركة الارض و سيرها .
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1128618&page=2
________
ثم يقول الآن
هل قرأت جيدا ؟؟ أين الافتراء و البهتان ؟؟ و هل تحدثت عن التكفير بمسألة ثبات الارض أو دورانها ؟؟

أنت ايضا كصاحبك , لا تقرأ جيدا

ما جاء في الكتاب عن تكفير من يقول بحركة الارض و سيرها . نسبته لصاحب الكتاب . الشيخ حمود بن عبد الله التويجري و هو فعلا يكفر من يقول أن الأرض تدور حول الشمس . . .

إقرأ مرة اخرى لعلك تفهم :

اقتباس:

ابن باز و العثيمين ينكران القول بدوران الارض حول الشمس و يقولان بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض و القضية قديمة أثيرت حولها ضجة سنة 1966 و إنبرى لها حينئذ الشيخ "حمود بن عبد الله التويجري" و هو واحد من كبار علماء السلفية ليدافع عن موقف ابن باز في كتاب بعنوان "الصواعق الشديدة على اهل الهيئة الجديدة" و جاء في مقدمة الكتاب أنه دفاع عن رأي ابن باز في القول بثبات الأرض و عدم دورانها

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.

فهرس الكتاب

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.

و في الكتاب كما هو واضح تكفير من يقول بحركة الارض و سيرها .

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.

saqrarab · 2012-10-28, 16:18

أنا أقول أن الارض متحركة تدور حول محورها وحول الشمس
وان الشمس ثابتة بالنسبة للمجموعة الشمسية والارض احدى كواكب المجموعة الشمسية اي ان الشمس ثابتة بالنسبة للارض
والشمس تجري حول مركز المجرة والشمس تدور حول محورها
هذا ما اثبته العلم وهذا ما يوافق الاية الكريمة
لكن حسب الاقوال التي جاء بها الاخ شيفا من مصادرها الموثقة لبعض شيوخ السلفيين
فانا كافر وكل من يقول قولي كافر وبهذا لم يبقى مسلما واحد على وجه الارض الا ويكفر
واسالك الان يا اخ رضا هل انت تؤمن ان الارض ثابتة وان الشمس متحركة بالنسبة للارض ام
ترى ما نراه ومابيناه لك فان كنت ترى ما نرى فسينطبق عليك الحكم بالتكفير
والسلام عليكم