ما تعليقكم على التصريح الجديد لوزير الخارجية ؟ فضيحة بجلاجل ..أين المتاجرون بالوطنية ؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند78

أخ tarek22أوافقك في كثير مما طرحته فكلنا نحترم مصالي الحاج و جماعة 22 لأنهم ناضلوا وقاوموا من أجل أن لا تكون الجزائر فرنسيةوضع سطرين تحت أن لا تكون الجزائر فرنسية كما ناضلت جمعية العلماء المسلمين وتحمل أعضاؤها الأمرين من أجل أن لا يصبح الشعب الجزائري فرنسيا لكنك لم تذكرها أقصد جمعية العلماء المسلمين لان ذكرها لايناسب الهدف من ردك كما لايناسبك أيضا أن الحزب الشيوعي كان من المباركين لمشروع بلوم فيوليت وقد انتقدوا مصالي الحاج لمعارضته لهذا المشروع
قد نتقبل رأيك من الذين يريدون تثوير الشعب لكن هذا لا يدعونا أن نتقبل تصريحا مخزيا بعباراته و توقيته ومكانه

أختي هند أنا لم أذكر جمعية العلماء المسلمين لأنني ببساطة لم أذكر معها كل التيارات والأحزاب و الإيديولوجيات التي دافعت عن إستقلال الجزائر فنحن لسنا بصدد تعداد الحركات التي دافعت عن إسقلال الجزائر و الأخرى التي ناضلت من أجل فرنسة الجزائر لكننا نرد عن المغالطات التي يروج لها البعض والتي تخدم إيديولوجياتهم فقط من أن *المتكلمين باسم الإسلام و العربية* هم وحدهم الذين حرروا الجزائر و أن الذين يتكلمون اللغة الفرنسية و متشبعين بالثقافة الأوروبية هم خونة للوطن وهذا كلام بالطبع يكذبه الواقع والتاريخ وهذا ما أردت أن أذكره فقد سئمنا المزايدة باسم الدين والوطنية من طرف البعض و أدلجة التاريخ و إخضاعه لهوى الحركات السياسوية ... ففي الوقت الذي تجنست فيه قيادات من حركة جمعية العلماء المسلمين بالجنسية الفرنسية كانت هناك شخصيات وقيادات أخرى من نفس الجمعية تكفر التجنس فيجب أن نذكر التاريخ كما هو و لا نحاول نسب إنجازات وبطولات لغير أهلها و نبخس تاريخ فئة أخرى لأنها ليست على هوانا ... فالصراع الذي يحاول تصويره البعض على أنه بين معربين ومفرنسين و بأن المفرنسين هم صنيعة الغرب و فرنسا في وجه المعربين الذين دافعوا عن إستقلال الجزائر هذا في الحقيقة ليس تاريخ الجزائر و إذا كنا نحن الجيل الذي أدرك جيل المجاهدين يقول هذا الكلام فهل من الشهامة و العدل أن ننقل تاريخا مزورا للأجيال القادمة ..لأن الحقيقة تقول أن الذين فجروا الثورة مفرنسين في غالبهم بل و الذين كتبت لهم الحياة ليعيشوا الإستقلال أمثال محمد بوضياف و حسين آيت احمد كانوا ضد الفكر العروبي و الإسلاموي هل يمكن وصفهم بالخونة ؟؟؟ وهذا ليس مقصورا على تاريخ الجزائر فزعماء التحرر في إفريقيا أمثال كوامي نكروما ..موديبو كايتا .. باتريس لومومبا .. سيكوتوري وغيرهم من الزعامات التي هي أشد أعداء الغرب الإستعماري و أشد أعداء الناتو وحلفائه كانت كل كتاباتهم وخطاباتهم بلغة المستعمر و في نفس الوقت كانت هناك العديد من القيادات الدينية في الجزائر و التي لا تتكلم غير اللغة العربية قيادا و باشاغات و بيادق في يد فرنسا لذلك لا يجب حصر الوطنية في كل من يخطب بلسان عربي فصيح وسحبها ممن يتكلم بلغة المستعمر بل وصمه بالعمالة و أبناء فرنسا فهذا تسطيح للأفكار ومعاكس للواقع و كذب على التاريخ .
أما إعتقادك أن قول الجزائر أكثر الدول أوروبية هو كلام مخزي هذا لأن بعضنا مصاب بمشكلة في هويته و يعتقد أن الجزائر دولة آسيوية شرق أوسطية ... لو قال أحدهم أن السودان هي أكثر الدول العربية إفريقية أو أن العراق هي أكثر الدول العربية آسيوية لما ثار إشكال لكن أن نقول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فهنا إشكال لأن بعض الجزائريين ممن تشبعوا بثقافة الشرق الأوسط حتى أصيبوا بعقده صارو يعتقدون ويروجون بأنهم مشارقة و عرب أقحاح و أن تاريخ الجزائر هوعار عليهم ومن الذين أصابتهم عقدة الغرب و عقدة السيد الغربي صارو يخافون من ذكر تاريخ الجزائر المشترك الطويل مع غرب أوروبا بل يعتقدون أن ذكر هذا التاريخ الثقافي هو عمالة و إنبطاح في حين أن جلب القواعد العسكرية للناتو هي أعمال بطولية مشروعة طالما أن المشارقة يمتلكون مثلها ... للجزائر تاريخ طويل مع أوروبا بل الشعب الجزائري ساهم أيم مساهمة في تكوين الفلسفة و التاريخ و ثقافة الشخصية الغربية بل لن أفاجئك إذا قلت لك أن للشعب الجزائري إسهامات في تكوين الثقافة الغربية أكثر من شعوب بعض الدول الأوروبية لاسيما في شرق أو شمال أوروبا ويكفي ذكر ربما القديس أوغستين الأب الروحي للكنيسة الرومانية الكاثوليكية و التي تعتبر أهم مرجع للفلسفة الغربية الحديثة ... فالشعب الجزائري يؤثر و يتأثر على غرار بقية الشعوب بجواره و بما أن جوارنا كان أوروبيا فلا غرابة أن نؤثر فيهم و نتأثر بهم على مر العصور وهذا ليس عيبا أو بدعا إلا من كان مصابا بعقدة تجاه التفوق الأوروبي أو يحاول إخضاع التاريخ لمنطق معين فهو يحاول إنكار هذا الواقع ... لم تكن أوروبا دوما متفوقة على دول شمال إفريقية بل كانت دائما عجلة التاريخ دولا بين الضفتين فقد إستعمرونا بقدر ما إستعمرناهم و تغلبوا علينا بقدر ما تغلبنا عليهم ولكن هذا لا يعني أنه لا تجمعنا أية قواسم مشتركة فلطالما كانت شعوب الضفتين في إحتكاك و تأثير و تأثر مستمر ... و أكثر هته الدول تأثيرا و تأثرا في شمال إفريقيا تاريخيا هي الجزائر .

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

قلة الأدب و الإرهاب الفكري واللفظي صفة لصيقة بأمثالك و بحاملي أفكارك والمشكلة تكمن في الثقافة التي تربيتم عليها ... مثل هذا الفكر والخطاب سمعناه في الجزائر منذ سنة 1989 ...حيث أنتج جيلا من الإرهابيين و لازال ... في الحقيقة أنتم تثبتون في كل مرة صحة نظرية الإستئصاليين فيكم التي كان يراها أغلب الجزائريين متطرفة و إقصائية ...
دعكم من تصنيف الناس و تخوينهم عند نفاذ حججكم ووقوفكم أمام عجزكم و تفاهتكم و بلادة أفكاركم ... (شياتين عملاء النظام طواغيت كفرة ) قاموسكم المخزي هذا الذي ترفعونه في وجه كل من يفضح جهلكم يذكر الجزائريين بحقيقتكم التي عرفناها قبل أن تبلغ الفطام بعد أنت ياعصام .

شيّـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــاتين حبّيــــــتوا ولا كرهتوا..

بهدلتووو بينا..

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

شيّـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــاتين حبّيــــــتوا ولا كرهتوا..

بهدلتووو بينا..

ونحن هنا وسنظل هنا لنكشف جهلكم و لنبهدلكم أكثر و أكثر ... ولن تجدوا إلا السب والشتم لتغطوا به سوآتكم و لتسترو به جهلكم و تخلفكم و تطرفكم ... فمبروك عليكم ما إخترتم من أسلوب طالما أن الإدارة رضت بهكذا أسلوب لمنتديات الجلفة .

[Like An Angel]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

ونحن هنا وسنظل هنا لنكشف جهلكم و لنبهدلكم أكثر و أكثر ... ولن تجدوا إلا السب والشتم لتغطوا به سوآتكم و لتسترو به جهلكم و تخلفكم و تطرفكم ... فمبروك عليكم ما إخترتم من أسلوب طالما أن الإدارة رضت بهكذا أسلوب لمنتديات الجلفة .

عندما تستميت في الدفاع عن تصريح قبيح يضرب صميم الهوية الجزائرية ويطعن التاريخ الجزائر في الظهر ..ذلك التصريح الذي تنصّل قائله منه بالإدعاء أنه مفبرك( مركّب ) ...عندما تستميت في ذلك فهذا يدلّ أن الإخوان لم يظلموك
واحمد الله أنها جات على وصف ( شيّات )
لأن القول الذي تقول به ( الجزائر كانت فرنسية ) ينزل بقائله إلى مرتبة الحرْكي أو وْليد الحرْكي
فالجزائر لم تكن فرنسية ولن تكون

[هند78]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أختي هند أنا لم أذكر جمعية العلماء المسلمين لأنني ببساطة لم أذكر معها كل التيارات والأحزاب و الإيديولوجيات التي دافعت عن إستقلال الجزائر فنحن لسنا بصدد تعداد الحركات التي دافعت عن إسقلال الجزائر و الأخرى التي ناضلت من أجل فرنسة الجزائر لكننا نرد عن المغالطات التي يروج لها البعض والتي تخدم إيديولوجياتهم فقط من أن *المتكلمين باسم الإسلام و العربية* هم وحدهم الذين حرروا الجزائر و أن الذين يتكلمون اللغة الفرنسية و متشبعين بالثقافة الأوروبية هم خونة للوطن وهذا كلام بالطبع يكذبه الواقع والتاريخ وهذا ما أردت أن أذكره فقد سئمنا المزايدة باسم الدين والوطنية من طرف البعض و أدلجة التاريخ و إخضاعه لهوى الحركات السياسوية ... ففي الوقت الذي تجنست فيه قيادات من حركة جمعية العلماء المسلمين بالجنسية الفرنسية كانت هناك شخصيات وقيادات أخرى من نفس الجمعية تكفر التجنس فيجب أن نذكر التاريخ كما هو و لا نحاول نسب إنجازات وبطولات لغير أهلها و نبخس تاريخ فئة أخرى لأنها ليست على هوانا ... فالصراع الذي يحاول تصويره البعض على أنه بين معربين ومفرنسين و بأن المفرنسين هم صنيعة الغرب و فرنسا في وجه المعربين الذين دافعوا عن إستقلال الجزائر هذا في الحقيقة ليس تاريخ الجزائر و إذا كنا نحن الجيل الذي أدرك جيل المجاهدين يقول هذا الكلام فهل من الشهامة و العدل أن ننقل تاريخا مزورا للأجيال القادمة ..لأن الحقيقة تقول أن الذين فجروا الثورة مفرنسين في غالبهم بل و الذين كتبت لهم الحياة ليعيشوا الإستقلال أمثال محمد بوضياف و حسين آيت احمد كانوا ضد الفكر العروبي و الإسلاموي هل يمكن وصفهم بالخونة ؟؟؟ وهذا ليس مقصورا على تاريخ الجزائر فزعماء التحرر في إفريقيا أمثال كوامي نكروما ..موديبو كايتا .. باتريس لومومبا .. سيكوتوري وغيرهم من الزعامات التي هي أشد أعداء الغرب الإستعماري و أشد أعداء الناتو وحلفائه كانت كل كتاباتهم وخطاباتهم بلغة المستعمر و في نفس الوقت كانت هناك العديد من القيادات الدينية في الجزائر و التي لا تتكلم غير اللغة العربية قيادا و باشاغات و بيادق في يد فرنسا لذلك لا يجب حصر الوطنية في كل من يخطب بلسان عربي فصيح وسحبها ممن يتكلم بلغة المستعمر بل وصمه بالعمالة و أبناء فرنسا فهذا تسطيح للأفكار ومعاكس للواقع و كذب على التاريخ .
أما إعتقادك أن قول الجزائر أكثر الدول أوروبية هو كلام مخزي هذا لأن بعضنا مصاب بمشكلة في هويته و يعتقد أن الجزائر دولة آسيوية شرق أوسطية ... لو قال أحدهم أن السودان هي أكثر الدول العربية إفريقية أو أن العراق هي أكثر الدول العربية آسيوية لما ثار إشكال لكن أن نقول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فهنا إشكال لأن بعض الجزائريين ممن تشبعوا بثقافة الشرق الأوسط حتى أصيبوا بعقده صارو يعتقدون ويروجون بأنهم مشارقة و عرب أقحاح و أن تاريخ الجزائر هوعار عليهم ومن الذين أصابتهم عقدة الغرب و عقدة السيد الغربي صارو يخافون من ذكر تاريخ الجزائر المشترك الطويل مع غرب أوروبا بل يعتقدون أن ذكر هذا التاريخ الثقافي هو عمالة و إنبطاح في حين أن جلب القواعد العسكرية للناتو هي أعمال بطولية مشروعة طالما أن المشارقة يمتلكون مثلها ... للجزائر تاريخ طويل مع أوروبا بل الشعب الجزائري ساهم أيم مساهمة في تكوين الفلسفة و التاريخ و ثقافة الشخصية الغربية بل لن أفاجئك إذا قلت لك أن للشعب الجزائري إسهامات في تكوين الثقافة الغربية أكثر من شعوب بعض الدول الأوروبية لاسيما في شرق أو شمال أوروبا ويكفي ذكر ربما القديس أوغستين الأب الروحي للكنيسة الرومانية الكاثوليكية و التي تعتبر أهم مرجع للفلسفة الغربية الحديثة ... فالشعب الجزائري يؤثر و يتأثر على غرار بقية الشعوب بجواره و بما أن جوارنا كان أوروبيا فلا غرابة أن نؤثر فيهم و نتأثر بهم على مر العصور وهذا ليس عيبا أو بدعا إلا من كان مصابا بعقدة تجاه التفوق الأوروبي أو يحاول إخضاع التاريخ لمنطق معين فهو يحاول إنكار هذا الواقع ... لم تكن أوروبا دوما متفوقة على دول شمال إفريقية بل كانت دائما عجلة التاريخ دولا بين الضفتين فقد إستعمرونا بقدر ما إستعمرناهم و تغلبوا علينا بقدر ما تغلبنا عليهم ولكن هذا لا يعني أنه لا تجمعنا أية قواسم مشتركة فلطالما كانت شعوب الضفتين في إحتكاك و تأثير و تأثر مستمر ... و أكثر هته الدول تأثيرا و تأثرا في شمال إفريقيا تاريخيا هي الجزائر .

نحن لم نخون الوزير لأنه يتكلم الفرنسية بل لأنه أقر بفرنسية الجزائر بنبرة تحسر في موقع تذلل و تزلف فالكل يوافقك فيما تقول وخاصة العبارة " أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا"لاحظت يعارض سياسة فرنسا ويرفض أن يكون فرنسيا
أما ذكرك على سبيل المثال أن قول السودان أكثر الدول العربية افريقية والعراق أكثر الدول العربية آسوية لا يثير لغطا مثلما يثير القول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فأنت ترد على نفسك ياأخي العزيزفالسودان هو دولة افريقية فعلا وكذلك العراق هو دولة آسوية لكن الجزائر هل هي دولة أوروبية ؟!!نعم الجزائر تأثرت وأثرت ثقافيا بأوروبا وفيها لكنها لم تكن ولن تكن أوروبية أبدا.
ثم بالله عليك مالذي يدفعك للدفاع عن وزير غبي مثل مدلسي

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند78

نحن لم نخون الوزير لأنه يتكلم الفرنسية بل لأنه أقر بفرنسية الجزائر بنبرة تحسر في موقع تذلل و تزلف فالكل يوافقك فيما تقول وخاصة العبارة " أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا"لاحظت يعارض سياسة فرنسا ويرفض أن يكون فرنسيا
أما ذكرك على سبيل المثال أن قول السودان أكثر الدول العربية افريقية والعراق أكثر الدول العربية آسوية لا يثير لغطا مثلما يثير القول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فأنت ترد على نفسك ياأخي العزيزفالسودان هو دولة افريقية فعلا وكذلك العراق هو دولة آسوية لكن الجزائر هل هي دولة أوروبية ؟!!نعم الجزائر تأثرت وأثرت ثقافيا بأوروبا وفيها لكنها لم تكن ولن تكن أوروبية أبدا.
ثم بالله عليك مالذي يدفعك للدفاع عن وزير غبي مثل مدلسي

سيدتي لو تلاحظين أنا بصدد الدفاع عن فكرة أن الجزائر أكثر الدول أوروبية التي طالما ناقشت فيها أعضاءا هنا في هذا المنتدى مثل المشرفة إعتماد و الأخ نبيل الموحد قبل تصريحات مدلسي بسنوات يعني هته قناعتي الشخصية وحقيقة تاريخية بالنسبة لي يجب أن يتصالح المجتمع الجزائري مع نفسه و مع هويته الحقيقية ومع ثقافته و لا يهرب من كون هناك تأثيرات أوروبية كبيرة في ثقافتنا وهويتنا الثقافية لا تنفي عنا تأثرنا بالثقافة العربية و إنتمائنا للحضارة الإسلامية و جذورنا الأمازيغية ... وهذا أمر جد مهم يعطي معنى لتميز الشخصية الجزائرية و تبلور لمعنى الأمة الجزائرية ... يعني إعترافنا بذاتنا سينهي أزمة الهوية التي تعاني منها شعوب شمال إفريقية و أزمة الإنتماء الثقافي وليس الجغرافي أخت هند لأننا في إفريقيا صحيح لكن تأثير ثقافات إفريقيا فينا أقل من تأثير ثقافات المتوسط ... أما عن مدلسي فهو لا يعنيني لا من قريب ولامن بعيد و أنا لست بصدد الدفاع عن شخصه إذ أنني أتفق معك أنه لا يصلح ليكون ممثلا للخارجية الجزائرية لكن الفكرة التي قالها و التي أغضبت دعاة مشرقت المجتمع الجزائري فهي فكرة مهمة جدا و قد دافعت عنها و سأدافع عنها لأنني مقتنع بها .

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة like an angel

عندما تستميت في الدفاع عن تصريح قبيح يضرب صميم الهوية الجزائرية ويطعن التاريخ الجزائر في الظهر ..ذلك التصريح الذي تنصّل قائله منه بالإدعاء أنه مفبرك( مركّب ) ...عندما تستميت في ذلك فهذا يدلّ أن الإخوان لم يظلموك
واحمد الله أنها جات على وصف ( شيّات )
لأن القول الذي تقول به ( الجزائر كانت فرنسية ) ينزل بقائله إلى مرتبة الحرْكي أو وْليد الحرْكي
فالجزائر لم تكن فرنسية ولن تكون

أبدا لم أستغرب رد الإخوة ولم أستغرب ردك فأنا أذكر جيدا خطابات حمد بن يوسف في قسنطينة عندما كان يصف محمد بوضياف بالحركي ولد فرانسا و بالناقة الجرباء الذي جاء ليحل الفيس بأمر فرنسي و يرمي *بالوطنيين أولاد الجزائر* يقصد منتسبي الفيس في المعتقلات ؟؟؟؟
لقد كبرنا مع زعماء الشعارات و أبطال المزايدات وعرفناهم جيدا لذلك لا يمكن أن يخدعونا ثانية بخطبهم الرنانة وشعاراتهم الزائفة ... ولايمكن إلا أن تكون هته الردود ردودهم و هذا الإنحطاط من مدرستهم ... مدرسة أنتجت للجزائر العشرية التي يريد مرتكبوها اليوم التنصل منها .

[اخرقرار]

هاذا عميل وخائن لكن العيب ليس فيه بل في الشعب النائم
حملة لمقاطعة جريدة الفتن الشروق حشا الشمس

[ayachtayep]

وا اسفاه .................................................. ...