دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

تابع لما سبق



رد الإعتراضات:

تنبيه:لقراءة المحتويات اضغط على العناوين



الإعتراض الأول:تفسير الفوقية بالمجاز على أنها فوقية قدر ورتبة .



الإعتراض الثاني: قولهم بأن آيات الصفات من المتشابه الذي لا يعرف معناه



الإعتراض الثالث:إستنكارهم إطلاق لفظ(بذاته) ولفظ(حقيقة) على العلو والإستواء.



الإعتراض الرابع:تفسيرهم الإستواء بالإستيلاء



الإعتراض الخامس: إعتراضهم على الإستدلال بآيات الصعود والعروج والرفع والفوقية وتنزيل الكتب



الإعتراض السادس:إعتراضهم على دليل :رفع الأيدي إلى السماء.

الجزء الأول:الرد على قولهم((نَّ السَّماءَ قبْلَةُ الدُّعاءِ))


الجزء الثاني:الرد على إحتجاجهم بوضع الجبهة على الأرض في السجود

الإعتراض السابع:إعتراضاتهم على حديث الجارية.

السؤال بأين الله ليس بدعةً

الإعتراض الثامن:شبهاتهم حول حديث النزول .

لا تعارض بين النزول والعلو

الإعتراض التاسع: إعتراضهم على دليل الإسراء والمعراج في إثبات العلو(ردا على شيخهم ابن جهبل))

الإعتراض العاشر:إعتراضهم على دليل فطرة

الإعتراض الحادي عشر:إعتراضهم على الدليل العقلي .

معنى قول بعض السلف" أمروها كما جاءت"

الرد على من يقول:الله لا داخل العالم ولا خارج عنه

الرد من قال: الله في كل مكان.

تعقيبات على بعض تفسيرات الإمامين النووي وابن حجر:



أولا:السبب الذي دعاني إلى عقد هذا الفصل مع بيان موقفنا من النووي وابن حجر



ثانيا:تعقيبات على الإمام النووي رحمه الله



ثالثا:تعقيبات على الحافظ ابن حجر:

دوختونا...

هل يجب علي قراءة كل الروابط و معرفة ما فيها لأنّ الله سائلي عنها يوم القيامة؟

[توفيق43]

[quote=هادم البدع;6956426]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن الاسلام*

[center]ولكن عبد القاهر قال عنه: كان في كل فن اماما
فأنت مادا تفهم من هدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[size=6]وأما كتاب النقض فانقل على بركة الله.[/siz

ص20(( ..الحي القيوم يفعل ما يشاء...يتحرك اذاشاء وينزل ويرتفع اذا شاء ويقبض ويبسط ويقوم ويجلس اذاشاء لان إمارة مابين الحي والميت التحرك))
ص4 ((كيف يهتدي بشر للتوحيد وهولا يعرف مكان واحده))
ص25(( والله تعالى له حد....ولمكانه ايضا حد ، وهو على عرشه فوق سماواته وهذان حدان اثنان)) ص27((كل احد بالله وبمكانه اعلم من الجهمية)) ص28((خلق ادم بيده مسيسا)) انظر ايها الاخ المحترم لعلم الكلام الذي ينبذه الامام احمدبن حنبل رضي الله عنه قال الدارمي فيكتاب النقض ص123((لانسلم ان مطلق المفعولات مخلوقة،وقد اجمعنا واتفقنا على ان الحركة والنزول والمشي والهرولة والاستواء على العرش والى السماء قديم))

دوختونا...........

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

شكرا ايها الاخ نحن لا نضيع الوقت، بل نقف في وجه المجسمة الحشوية، لانه اي تغير في عقيدة اهل السنة والجماعة، سيؤدي الى فتنة عمياء، تأتي على الاخضر واليابس، وهذا ما حدث قديما ، وكان سببا في سقوط الاخلافة الاسلامية، وما يحدث الان في الصومال ، وافغنستان ، والعراق ، والجزائر.... انه نفس الاعتقاد ونفس الاسلوبفي التغير ،تكفير المخالف، ثم الاجهاز عليه اذا توفرت الامكانات طبعا،قديما حارب العلماء الاجلاءبلا هوادة فرق المبتدعة، من جهمية ومجسمة،وحشوية، حتى تبقى العقيدةنقية واضاحة، اما الان فسكت العلماء عن قصد اوغير قصد عن هؤلاء والنتيجة كما يعرف الجميع

لا تستحي تسب أهل السنة علنا لكن لا عجب لقد سببت الإمام أحمد من قبل و نفيت عنه صدرو أي كتاب ولا قولا في أصول الدين و لا فروعه !!!

[مهدي الباتني]

"الله في السماء"

أدلتي :

من كتاب الله :

قال تعالى {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ * أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء...} الآية [الملك: 16ء17]

من السنة:

قال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنونني وأنا أمين من في السماء ؟ يأتيني خبر السماء صباحا ومساء . رواه البخاري ومسلم

وهل هذا يا اخي يحتاج الى دليل
انظر الى المعزة اذا ارادت وضع ابنها

اين تنظر

نعم: تنظر الى السماء

هذا حيوان
عقيدة المعزة افضل من عقيدة البشر؟؟؟؟؟؟؟؟


او عقيدة جدتي خير من عقيدة دكاترة
اذا تؤمن بان الله في السماء

[فقير إلى الله]

بكاء فأبكاء من في الحرم .الشيخ صالح ال طالب روئية الله

[الشريف محمد قاسي]

السلام على آل ياسين ورحمة الله وبركاته، اللهم صلي وبارك على محمد وآل محمد وبعد
هذا السلفي يريد ان يثبت عقيدته الفاسدة في ان الله تعالى عما يقول ، أنه جسم مركب ويتحرك ، فهو يريد ان ان يقول لنا ان الله فوق السماء على الكرسي و انه ينزل الى الارض ويطلع الى السماء وبالتالي فهو جسم تحده الجهات الست ، وهذا عين الشرك و الكفر لو فكر قليلا، ونحن نعتقد ان الله تعالى ليس جسم ولا تحتويه الجهات ، فهو (ليس كمثله شيء) والحقيقة ان هذا السلفي هو مغرر به من طرف مشايخه في نجد مثل شيخه ان تيمية و غيره
لكن ننصحه بان يطالع هنا رد العلماء على ابن تيمية على عقيدته الفاسدة غفر الله لنا وله
فالحق مع اخينا الاشعري وليس مع هذا السلفي المجسم لله والعياذ بالله تعالى عما يقول .
اخي السلفي اعمل عقلك و تتبع بلا هدى .ولا تعاند في الحق والسلام على من اتبع الهدى واهتدى .

[الشريف محمد قاسي]

ولي سؤال الى هذا السلفي الذي يدعي حب واتباع السلف الصالح و اتباع سنة النبي و ان يكره البدع ، اقول
اثبت لي بالحديث والسنة ان الله تعالى صلى وسلم على محمد وعلى آل محمد و على صحابة محمد ؟
او بطريقة اخرى برهن لي لماذا تقول صلى الله على محمد و على آله و صحبه اجمعين؟
فهل الله تعالى صلى وسلم على الصحابة ؟ وان لم يصلي عليهم فلماذا تكذب على الله تعالى؟ و على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد قاسي

ولي سؤال الى هذا السلفي الذي يدعي حب واتباع السلف الصالح و اتباع سنة النبي و ان يكره البدع ، اقول
اثبت لي بالحديث والسنة ان الله تعالى صلى وسلم على محمد وعلى آل محمد و على صحابة محمد ؟
او بطريقة اخرى برهن لي لماذا تقول صلى الله على محمد و على آله و صحبه اجمعين؟
فهل الله تعالى صلى وسلم على الصحابة ؟ وان لم يصلي عليهم فلماذا تكذب على الله تعالى؟ و على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟

الدليل هو قوله تعالى

"هو الذي يصلي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور وكان بالمؤمنين رحيما"


يتكلم عمّن في الآية و يخاطب من الله تعالى في هذه الآية?

[داوود]

اييييييه كلككم علماء الا قليل


لا يوجد حوار بين الباطل والحق ان الباطل كان زهوقا

قال الله تعالى {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

[الأنبياء:18]

عندما اقول لك اني سلفي فليس السلفي هنا بمعنى اني لا اعصي الله او انني مثل الرسول او الصحابة لا بل ان سلفي الاتباع والانقياد لما جاء في كتاب الله وسنته على فهم الصحابة والسلف لأنهم هم الذين اوصلوا لنا الدين كله فلذالك تجد حديث الرسول في افتراق الامة يوضح المنهج الصحيح عندما قال ما انا عليه واصحابي

فالانسان لا يتعصب لشخصه او لمنهجه لأن المناهج تختلف ومنها الحق ومنا الباطل فالباطل منها كثير والحق واحد ونحن نعلمه ( كتاب الله وسنة نبيه على فهم السلف الذين اوصلو لنا الدين كما هو صحيح ) إذا الانسان لابد ان يتعصب للحق فقط فلا اقول انتصرت على فرقة او منهج ولكن اقول نجوت من النار الى الطريق المستقيم

فالدين يعتمد على النقل واما العقل يغلب عليه التؤيل والرأي والنفس لكثرة الاهواء والقلب يغلب عليه الايمان والايمان تصدق وعمل وشتان بين الايمان والتؤيل فقد لا يقبل العقل اشياء لأنها تنافي منطقه اي منطق العقل لذلك المسلم الحقيقي يقول سمعنا واطعنا فعندما يقول الله عن نفسه شئ اقبله كما هو ولا احيله اللى العقل يقول على رضي الله عنه (( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف اولى بالمسح من ظاهره)) فالدار دار امتحان ولابد ان تجد في الامتحان ما يحرك فلا نذهب بعيد عن السؤال كي نجيب اجابة صحيحية للحديث بقية ان شاء الله

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داوود

اييييييه كلككم علماء الا قليل


لا يوجد حوار بين الباطل والحق ان الباطل كان زهوقا

قال الله تعالى {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

[الأنبياء:18]

عندما اقول لك اني سلفي فليس السلفي هنا بمعنى اني لا اعصي الله او انني مثل الرسول او الصحابة لا بل ان سلفي الاتباع والانقياد لما جاء في كتاب الله وسنته على فهم الصحابة والسلف لأنهم هم الذين اوصلوا لنا الدين كله فلذالك تجد حديث الرسول في افتراق الامة يوضح المنهج الصحيح عندما قال ما انا عليه واصحابي

فالانسان لا يتعصب لشخصه او لمنهجه لأن المناهج تختلف ومنها الحق ومنا الباطل فالباطل منها كثير والحق واحد ونحن نعلمه ( كتاب الله وسنة نبيه على فهم السلف الذين اوصلو لنا الدين كما هو صحيح ) إذا الانسان لابد ان يتعصب للحق فقط فلا اقول انتصرت على فرقة او منهج ولكن اقول نجوت من النار الى الطريق المستقيم

فالدين يعتمد على النقل واما العقل يغلب عليه التؤيل والرأي والنفس لكثرة الاهواء والقلب يغلب عليه الايمان والايمان تصدق وعمل وشتان بين الايمان والتؤيل فقد لا يقبل العقل اشياء لأنها تنافي منطقه اي منطق العقل لذلك المسلم الحقيقي يقول سمعنا واطعنا فعندما يقول الله عن نفسه شئ اقبله كما هو ولا احيله اللى العقل يقول على رضي الله عنه (( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف اولى بالمسح من ظاهره)) فالدار دار امتحان ولابد ان تجد في الامتحان ما يحرك فلا نذهب بعيد عن السؤال كي نجيب اجابة صحيحية للحديث بقية ان شاء الله

بل ان سلفي الاتباع والانقياد لما جاء في كتاب الله وسنته على فهم الصحابة والسلف

بهذا التعريف كل المسلمين هم سلفيون
لا أعرف مسلما يقول أنى لا أتبع ما جاء في كتاب الله وسنته صلى الله عليه و سلم على فهم الصحابة والسلف.

فالدين يعتمد على النقل واما العقل يغلب عليه التؤيل والرأي

النقل يُفهم بالعقل أو بالكبد أو الطحال؟

[AhmedLakhdar]

نقاش رائع وقيم

[داوود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

بهذا التعريف كل المسلمين هم سلفيون
لا أعرف مسلما يقول أنى لا أتبع ما جاء في كتاب الله وسنته صلى الله عليه و سلم على فهم الصحابة والسلف.



النقل يُفهم بالعقل أو بالكبد أو الطحال؟

من خلال ردك يفهم انك لا تصدق بحديث الرسول تفترق امتي وعندما لا تصدق بهذا الحديث يعني انك تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يكفيك لتكون خارج الملة

انت رددت على مشاركتي وانا رددت على ردك انتهى لا اريد ردا ولا حوارا معك من فضلك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داوود

من خلال ردك يفهم انك لا تصدق بحديث الرسول تفترق امتي وعندما لا تصدق بهذا الحديث يعني انك تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يكفيك لتكون خارج الملة

انت رددت على مشاركتي وانا رددت على ردك انتهى لا اردا رد ولا حوارا معك من فضلك

تعلم أولا عما يتحدث الحديث ثم تكلم

الحديث يعني انك تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يكفيك لتكون خارج الملة

أهلا بتكفيري جديد في هذا المنتدى

كثر التكفريون في هذا المنتدى

[real_madrid]

بالنسبة لمكان الله سأختصر الامر دون فلسفة لان الاسلام هو دين الفطرة
عندما يدعو الانسان ربه الى اين يوجه نضره واين يرفع يده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكم الجواب وجوابكم هو جوابي دون زيادة او نقصان

[fr_walid]

احمد الله اني على عقيدة اهل السنة والجماعة