|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2011-08-14, 12:45
|
رقم المشاركة : 481 | |||||
|
[quote=هادم البدع;6956426] اقتباس:
|
|||||
|
|
2011-08-30, 17:35
|
رقم المشاركة : 482 | |||
|
عجز الفكر
ياسيددي كل ماتقوله موجود في الكتب وكذلك محاورك فلماذا تضيعون وقتكم في هذا الحوار العقيم والذي يدل على ضحالة الفكر لدى هذه الطوائف فالعممر فاشتغل فيما ينفعك وينفع الناس |
|||
|
|
|
2011-09-06, 19:19
|
رقم المشاركة : 483 | ||||
|
اقتباس:
شكرا ايها الاخ نحن لا نضيع الوقت، بل نقف في وجه المجسمة الحشوية، لانه اي تغير في عقيدة اهل السنة والجماعة، سيؤدي الى فتنة عمياء، تأتي على الاخضر واليابس، وهذا ما حدث قديما ، وكان سببا في سقوط الاخلافة الاسلامية، وما يحدث الان في الصومال ، وافغنستان ، والعراق ، والجزائر.... انه نفس الاعتقاد ونفس الاسلوبفي التغير ،تكفير المخالف، ثم الاجهاز عليه اذا توفرت الامكانات طبعا،قديما حارب العلماء الاجلاءبلا هوادة فرق المبتدعة، من جهمية ومجسمة،وحشوية، حتى تبقى العقيدةنقية واضاحة، اما الان فسكت العلماء عن قصد اوغير قصد عن هؤلاء والنتيجة كما يعرف الجميع
|
||||
|
|
|
2011-10-25, 17:27
|
رقم المشاركة : 484 | ||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: الذب عن عرض الإمام الدارمي : 18-قال الجهمي معلقا على قول الإمام الدارمي الآتي: والآثار التي جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في نزول الرب تبارك وتعالى تدل على أن الله عز وجل فوق السماوات على عرشه ,بائن من خلقه))انتهى كلام الإمام الدارمي. فقال هذا الجهمي معلقا: اقتباس: اقتباس:
أقول: كان عليك أن ترد على كلام الدارمي بالحجة والبرهان لا الخروج عن الموضوع والتهجم على شخص الإمام الدارمي رحمه الله فلسنا هاهنا نتكلم عن عقيدة هذا أو ذاك بل عن الأدلة والنصوص الأثرية فلا تخلط بين الدليل وبين صاحبه !. لكنك أثبت عجزك وهروبك عن الرد على الإمام الدرامي فلم تجد سبيلا إلا التهجم عليه مع أن كلامه لا يخالف أئمة أهل السنة في شيء فقد قال الإمام المشهور ابن أبي زمنين رحمه الله(399ه)تعليقا على حديث النزول : هذا الحديث بين أن الله عز وجل على عرشه في السماء دون الأرض,وهو أيضا بين في كتاب الله,وفي غير ما حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .ثم ذكر آيات دالة على علو الله تعالى)). وقال ابن عبد البر رحمه الله((هذا الحديث ثابت من جهة النقل ,صحيح الإسناد,لا يختلف أهل الحديث في صحته و فيه دليل على أن الله عز و جل في السماء على العرش من فوص سبع سماوات,وعلمه في كل مكان كما قالت الجماعة أهل السنة أهل الفقه والأثر,ثم ذكر الآيات الدالة على علو الله عز وجل( أما فرية التجسيم والتشبيه فليست بجديدة من أتباع المريسي وجهم بن صفوان فقد تعودنا عليها منهم فكل من آمن بصفات الله عز وجل فهوعندكم تارة مشبه وتارة مجسم أما المكذبون المحرفون والمعطلون فهم عندكم منزهون. وما هم والله إلا جاهلون بعيدون عن نور الكتاب والسنة فهم لا يفهمون من النصوص إلا التشبيه والتجسيم كما بينت آنفا. إن نفيكم لعلو الله تعالى على العرش أو نزوله إلى السماء الدنيا كل ليلة بدعوى التجسيم خطأ في اللفظ والمعنى ,وجناية على ألفاظ الوحي. أما اللفظي :فتسميتكم علو الله على العرش أونزوله إلى السماء الدنيا تجسيما وتشبيها وتحيزا.وتواصيكم بهذا المكر الكبار إلى نفي ما دل عليه الوحي,والعقل والفطرة,فكذبتم على القرآن وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى اللغة,ووضعتم لصفاته ألفاظا منكم بدأت وإليكم تعود. وأما خطأكم في المعنى : فنفيكم,وتعطيلكم لعلو الرحمن أو نزوله بواسطة هذه التسميات والألقاب ,فنفيتم المعنى الحق وسميتموه بالاسم المنكر ,وكنتم في ذلك بمنزلة من سمع أن في العسل شفاء ولم يراه,فسأل عنه فقيل له : مائع رقيق أصفر يشبه العذرة تتقيأه الزنابير,ومن لم يعرف العسل ينفر عنه بهذا التعريف ,ومن عرفه وذاقه لم يزده هذا التعريف عنده إلا محبة له,ورغبة فيه,وما أحسن ما قال القائل : تقول هذا جني النحل تمدحه***وإن تشاء قل ذا قيئ الزنابير مدحا وذما وما جاوزت وصفهما***والحق قد يعتريه سوء التعبير. ومن عادة أهل السنة أنهم يستفصلون في مثل هذه الألفاظ التي أحدثتموها فنقول لكم: وإذا أردتم بالجسم المركب وهو ما كان مفترقا فركبه غيره, والمركب المعقول هو ما كان مفترقا فركبه غيره كما تركب المصنوعات من الأطعمة والثياب والأبنية ونحو ذلك من أجزائها المفترقة والله تعالى أجل وأعظم من أن يوصف بذلك بل من مخلوقاته ما لا يوصف بذلك ومن قال ذلك فهو من أكفر الناس وأضلهم وأجهلهم وأشدهم محاربة لله. وإن أردتم بالجسم ما يوصف بالصفات ,و يُرَى بالأبصار,ويتكلم,و يُكلِمْ,ويسمع,ويبصر,ويرضى ويغضب,فهذه المعاني ثابة للرب تعالى وهو موصوف بها,فلا ننفيها عنه بتسميتكم للموصوف بها جسما,ولا نرد ما أخبر به الصادق عن الله وأسمائه وصفاته وأفعاله لتسمية الأعداء الحديث لنا حشوية,ولا نجحد صفات خالقنا وعلوه على خلقه وإستواءه على عرشه,لتسمية الفرعونية المعطلة لمن أثبت ذلك مجسما مشبها. فإن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم وإن أردتم بالجسم ما يشار إليه إشارة حسية,فقد أشار إليه أعرف الخلق بأصبعه رافعا لها إلى السماء, يُشْهِدُ الجمع الأعظم مشيرا له.وإن كان تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم وإن كان تنزيها جحود استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله أعلى وأعلم. وإن أردتم بالجسم ما يقال أين هو؟فقد سأل أعلم الخلق به عنه بأين منبها على علوه على عرشه. وإن أردتم بالجسم ما يلحقه(من) و(إلى) فقد نزل جبريل من عنده ,ونزل كلامه من عنده,وعلاج برسوله صلى الله عليه وسلم إليه,وإليه يصعد الكلم الطيب,وعنده المسيح رفع إليه. وإن أردتم بالجسم ما يكون فوق غيره ,ومستويا على غيره ,فهو سبحانه فوق عباده مستو على عرشه. أما قولك((فانظروا إلى من يأخذون بأقوالهم .. فله كتاب تشمئزُّ منه نفوس))فهذا جهل كبير منك لأن كتاب الدارمي قد أثنى عليه الأئمة الكبار بل ونقلوا منه لكونه ثقة من إمام ثقة فلو كان الأمر على طريقتك أيها الجهمي لما اعتمده الحافظ ابن حجر قط ولا الحافظ الذهبي ولاابن كثير وغيرهم من الحفاظ الجبال الذين اعتمدوه في عزو حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم و نحن نذكر صورا من إعتمادهم على هذا الكتاب في العزو : قال الحافظ ابن كثير في تفسيره ( الاية 11 من سورة الواقعة ) : وقد روى هذا الأثر الإمام عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه: "الرد على الجهمية"، ولفظه: فقال الله عز وجل: "لن أجعل صالح ذرية من خلقت بيدي، كمن قلت له: كن فكان" ) اهـ ج7 ص517 و قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري ج 18 ص 215 : وَقَدْ اخْتُلِفَ فِي سَنَدِهِ عَلَى الْوَلِيد فَأَخْرَجَهُ عُثْمَان الدَّارِمِيّ فِي " النَّقْض عَلَى الْمَرِيسِيّ " عَنْ هِشَام بْن عَمَّار عَنْ الْوَلِيد فَقَالَ : عَنْ خُلَيْد بْن دَعْلَج عَنْ قَتَادَة عَنْ مُحَمَّد بْن سِيرِين عَنْ أَبِي هُرَيْرَة فَذَكَرَهُ بِدُونِ التَّعْيِين ، قَالَ الْوَلِيد وَحَدَّثَنَا سَعِيد بْن عَبْد الْعَزِيز مِثْل ذَلِكَ وَقَالَ : كُلّهَا فِي الْقُرْآن ( هُوَ اللَّه الَّذِي لَا إِلَه إِلَّا هُوَ الرَّحْمَن الرَّحِيم ) وَسَرْد الْأَسْمَاء .. ) اهـ و قال في الفتح ج 20 ص 484 : وَقَدْ أَخْرَجَهُ عُثْمَان الدَّارِمِيُّ فِي كِتَاب الرَّدّ عَلَى بِشْر الْمَرِيسِيّ عَنْ مُوسَى بْن إِسْمَاعِيل مِثْله ) اهـ و قال السيوطي في الدر المنثور ( تفسير الاية 29 من سورة البقرة ): (وأخرج عثمان بن سعيد الدارمي في الرد على الجهمية وابن المنذر والطبراني وأبو الشيخ وابن مردويه واللالكائي والبيهقي عن ابن مسعود قال : بين السماء والأرض خمسمائة عام ، وما بين كل سماءين خمسمائة عام ، ومصير كل سماء يعني غلظ ذلك مسيرة خمسمائة عام ، وما بين السماء إلى الكرسي مسيرة خمسمائة عام ، وما بين ذلك الكرسي والماء مسيرة خمسمائة عام . والعرش على الماء ، والله فوق العرش ، وهو يعلم ما أنتم عليه . ) اهـ و قال في موضع آخر ( تفسير الاية 8 من سورة التغابن) : (وأخرج عثمان بن سعيد الدارمي في الرد على الجهميه عن ابن عباس قال : سيد السموات السماء التي فيها العرش ، وسيد الأرضين التي نحن عليها ) اهـ و قال المتقي الهندي – ت 975 هـ - في كنز العمال : (1545 - عن عمر قال قلت يا رسول الله أرايت ما نعمل فيه امر مبتدع أو مبتدا أو ما قد فرغ منه قال فيما قد فرغ منه قلنا أفلانتكل قال فاعمل يا ابن الخطاب فكل ميسر لما خلق له ومنكان من أهل السعادة فانه يعمل بالسعادة أو للسعادة واما من كان من اهل الشقاوة فانه يعمل بالشقاء أو للشقاوة { ط حم ورواه مسدد إلى قوله وقد فرغ منه وزاد قلت ففيم العمل قال لا ينال إلا بالعمل قلت إذا نجتهد والشاشى قط في الافراد وعثمان بن سعيد الدارمي في الرد على الجهمية ص خ في خلق افعال العباد ابن جرير وحسين في الاستقامة } ) اهـ ج1 / 338-339 و قال أيضا في موضع آخر من الكتاب : 4158 - عن عمر قال : ان هذا القرآن كلام الله ، فلا أعرفنكم ما عطفتموه على أهوائكم. (الدارمي عثمان بن سعيد في الرد على الجهمية ق في الاسماء والصفات).) اهـ ج2 /329 و ذكره في كتابه هذا في أكثر من موضع و جاء في فتاوى الرملي للعلامة شهاب الدين أحمد الرملي الشافعي – ت - : ( سُئِلَ ) أَيُّ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِينَ أَفْضَلُ ؟ ( فَأَجَابَ ) أَخْرَجَ عُثْمَانُ بْنُ سَعِيدٍ الدَّارِمِيُّ فِي كِتَابِ الرَّدِّ عَلَى الْجَهْمِيَّةِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهُ قَالَ سَيِّدُ السَّمَوَاتِ السَّمَاءُ الَّتِي فِيهَا الْعَرْشُ وَسَيِّدُ الْأَرْضِينَ الَّتِي نَحْنُ عَلَيْهَا . ا هـ . و بعد هذا : أفيليق بابن كثير و ابن حجر و السيوطي و المتقي الهندي و غيرهم كثير : ان يعتمدوا في تخريج أحاديث النبي الأمين عليه الصلاة و السلام على كتاب طافح بالتجسيم كما ذكرت وتوهمت!. قال الجهمي: وأمثلة على ذلك الله له لسان عند الدرامي المجسم نعم لله ( تعالى الله ) لسان عن الدرامي حيث يقول عثمان بن سعيد الدارمي في نقضه على المريسي ص316 ما نصه: (الكلام لا يقوم بنفسه شيئاً يرى ويحس إلا بلسان متكلم به). قلت:ولا يوجد في هذا الكلام الذي نقلته عن الإمام الدارمي إضافة اللسان للرب تبارك وتعالى!!!. لكنني أعذرك فأنت تنسخ من غيرك وليس لك سلف في قولك إلا شيخك الكوثري المعروف بتهجمه على أهل العلم بما فيهم الحافظ ابن حجر الذي تمسحت به. اقتباس: اقتباس:
أقول: ولا يوجد هاهنا إثبات اللسان لله تبارك وتعالى إنما إثبات اللغة التي تكلم بها الله عز وجل فاللسان يطلق على اللغة كذلك أفلم تقرأ قوله تعالى((( وإنه لتنزيل رب العالمين ( 192 ) نزل به الروح الأمين ( 193 ) على قلبك لتكون من المنذرين ( 194 ) بلسان عربي مبين ( 195 ) ))). فالله عز وجل تكلم باللسان العربي أي باللغة العربية وليس ها هنا إثبات اللسان بالمفهوم الذي ترمي إليه. وهذا الكلام الذي نقلته إنما هو منسوب لكعب الأحبار فليس الدارمي إلا ناقل لوكنت تفقه!!! اقتباس:
والجواب عليك من ثلاث أوجه: الأول: أن هذا الكلام قد قاله الإمام الدارمي في مقام النقض والرد لا مقام التقرير فالفرق شاسع بينهما فهو يرد على المريسي الذي أنكر علو الله تعالى ,ومقام الرد غير مقام التقرير, وشيوخك الجهمية إلى يومنا هذا لم يجدوا في الكتب السلفية ما يخالف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فالتجأوا إلى نقل عبارات لبعض الأئمة السلفيين قد تكون أحيانا مطلقة لها تقييد في مقام الآخر فأخذوا بالمطلق وتركوا المقيد أو تكون أحيانا في مقام الرد على أهل البدع فجعلها شيوخك تقريرا وحجة للطعن في نهج السلف الصالح. الثاني:الإمام الدارمي لم يجزم في كلامه بل إستعمل لفظ(لو قد شاء) وأنت توهم الناس بتشنيعك أنه يجزم. الثالث:على فرض خطأ الدارمي فإنه رغم إمامته ومكانته لدى علماء الأمة إلا أنه يبقى بشر يصيب ويخطئ فلا داعي لكل هذا التهويل والتشويش وقارع الحجة بالحجة فإنك لم تفند شيئا ولم ترد على شيئ!!!. |
||||||
|
|
|
2011-10-25, 17:37
|
رقم المشاركة : 485 | |||
|
|
|||
|
|
|
2011-10-25, 17:38
|
رقم المشاركة : 486 | |||
|
تابع لما سبق رد الإعتراضات: تنبيه:لقراءة المحتويات اضغط على العناوين الإعتراض الأول:تفسير الفوقية بالمجاز على أنها فوقية قدر ورتبة . الإعتراض الثاني: قولهم بأن آيات الصفات من المتشابه الذي لا يعرف معناه الإعتراض الثالث:إستنكارهم إطلاق لفظ(بذاته) ولفظ(حقيقة) على العلو والإستواء. الإعتراض الرابع:تفسيرهم الإستواء بالإستيلاء الإعتراض الخامس: إعتراضهم على الإستدلال بآيات الصعود والعروج والرفع والفوقية وتنزيل الكتب الإعتراض السادس:إعتراضهم على دليل :رفع الأيدي إلى السماء. الجزء الأول:الرد على قولهم((نَّ السَّماءَ قبْلَةُ الدُّعاءِ)) الجزء الثاني:الرد على إحتجاجهم بوضع الجبهة على الأرض في السجود تعقيبات على بعض تفسيرات الإمامين النووي وابن حجر: |
|||
|
|
|
2011-10-25, 18:02
|
رقم المشاركة : 487 | |||
|
lah yahdikoum |
|||
|
|
|
2011-10-25, 18:05
|
رقم المشاركة : 488 | |||
|
w li yhab rabi kayan 100 haja w haja 9ader yssagamha fel mojtama3 dyalna bel ni9ach w l hiwar machi fi omor falssafia matfid fi walo hada ida makanatch tdar w tkharaj d3af l iman mel mella |
|||
|
|
|
2012-08-09, 16:10
|
رقم المشاركة : 489 | |||
|
بارك الله فيكم لرفع |
|||
|
|
|
2012-08-31, 23:23
|
رقم المشاركة : 490 | |||
|
لا تسبة الله ؟؟؟؟؟؟؟
[قال المؤلف رحمه الله: فَيَجِبُ تَركُ الحَملِ على الَظاهِر بَل يُحَملُ على مَحْملٍ مُستَقيمٍ في العُقُولِ فتُحمَلُ لفظَةُ الاستِواءِ على القَهرِ ففي لُغَةِ العَرَبِ يُقالُ استَوى فُلانٌ على المَمَالِكِ إذا احتَوَى على مَقَالِيدِ المُلكِ واستَعلى على الرقَاب. لازم كلامك _الله تعبدنا بقران مبهم؟ _الله ظالم-والعياذ بالله- يرسل لنا كتابا ظاهره غير مراد ثم يحاسبنا على شيء لم نفهمه ؟ _يقول العليم الخبير .. إلا بلسان قومه و يقول قرانا عربيا و حتى نبعث رسولا ..إلخ ؟ لماذا قال هذا؟؟؟؟؟؟ دعه هذه أظن بل أجزم بأننا متفقون كلنا بأن هذه المسائل من أصول ديننا؟._أين أقوال الصحابة الأعـلام القائلين بترك الظاهر؟ _ إذا لم تأتني به فاعلم أخي أن هذه طريقة غير مرضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بَل يُحَملُ على مَحْملٍ مُستَقيمٍ في العُقُولِ - قال عليه الصلاة والسلام في وصف الجنة:.. ما لاعين رأت ولا أذن سمعت ولا خطرعلى قلب بشر..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا عن الجنة جعلنا الله من أهلها, كيف ندرك أن نحمل كلام خالق الجنة الذي وصف به ذاتة؟ |
|||
|
|
|
2012-10-04, 21:31
|
رقم المشاركة : 492 | ||||
|
اقتباس:
أنا أنتظر ردك أو توبتك
|
||||
|
|
|
2012-11-12, 07:28
|
رقم المشاركة : 493 | |||
|
دعنا من هذا الجدال والتزم الصلاة والاعمال الاخرى لن يحبط عملك انت لاتشعر هو الله لا اله الاهو وكفى لا تبحث ان يكون وماصفته وما عمله قيل لاحد السلف الصالح فسر لنا : الرحمن على العرش استوى فقال : الاستواء معلوم والكيف مجهول السؤال عنه زندقة واني لانظنك زنديق |
|||
|
|
|
2012-11-13, 22:01
|
رقم المشاركة : 495 | ||||
|
اقتباس:
دوختونا...... |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| (بين, للحوار, الاشعرية), السلفية, دعوة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
