دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

ستتعبون كما تعب الذين من قبلكم ... لأن هذا النقاش عمره أزيد من 10 قرون وليس فقط بين السلفية والأشعرية بل بين كل الطوائف الإسلامية وما أكثرها ... ستنتهون كالعادة إلى نفس النقطة التي منها بدأتم ويأتي آخرون من بعدكم ليعيدوا نفس النقاش وبنفس الحجج والبراهين وربما بأكثر منها ... وهكذا دواليك ... منذ أيام كنت أشاهد نقاشا حول الفتنة الكبرى في قناة المستقلة حيث أورد المتحاوران حديثان متنناقضان واحد يسمى رزية الخميس ويستدل به صاحبه على أن الولاية من حق علي وحديث آخر ينفي ذلك ... الغريب ان راوي الحديثان هو شخص واحد (ابن عباس)ومصدرهما واحد هو صحيح البخاري... فماذا تأخذ وماذا تقول .... لكل حديث حديث مضاد ولكل دليل دليل مضاد ولكل شيئ قولان أو عشرة أقوال وكل طائفة ناجية وكل الطوائف في النار وكل المسلمين كفار في نظر بعظهم بعضا .
من أسباب تخلف هذه الأمة علميا هو تضييع وقت وجهد كبيرين في علوم الدين وفي النقاش والجدال والفرق والمذاهب والرد على الرد ... بينما غيرنا استغل ذلك في البحث والعلم والاكتشاف ... اليوم صرنا عرة العالم ورمز الفقر والتخلف حتى في المجال الأخلاقي الذي طالما افتخرنا به عليهم .... لقد أصيب المسلمون بمرض لا برأ له وسيبقون هكذا في نقاشهم وقتال بعضهم حتى يرث الله الأرض ومن عليها

تفضل وأجب يا من يريد نشرا لعلم والاكتشاف وأفصح لنا عن معتقدك:
أين الله؟

[هادم البدع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

تفضل وأجب يا من يريد نشرا لعلم والاكتشاف وأفصح لنا عن معتقدك:
أين الله؟

وهل تتعتقد ان الله يشار اليه بحس، كان الله ولاشي ء معه وهو على مكان عليه ، قدوس لا يحول ولا يزول، نحن نقول انه لا في مكان، كما كان قبل خلق الزمان والمكان، وانتم تقولون انه على العرش استقرارا ومماسة، اظر نقد الدارمي، واسطورة الاوعال في مسند احمد رحمه الله،وقال مالك رضي الله عنه(((الاستوى معلوم،والكيف غير معقول والايمان به واجب والسؤال فيه بدعة))) فهل عين الاستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقال هو الاستقرار، اوقال هو المماسة،....الخ بل ممر الاستواى كما نزل، انت يا بني لا تعرف عقيد القوم ،والم يكفوا السينتهم عن اهل السنة والجماعة ، نقات لهم من كتيهم خزعبلات المجسمة، وان اردت معرفت الحق ارجع الى الكتاب المذكور اعلاه

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادم البدع

وهل تتعتقد ان الله يشار اليه بحس، كان الله ولاشي ء معه وهو على مكان عليه ، قدوس لا يحول ولا يزول، نحن نقول انه لا في مكان، كما كان قبل خلق الزمان والمكان، وانتم تقولون انه على العرش استقرارا ومماسة، اظر نقد الدارمي، واسطورة الاوعال في مسند احمد رحمه الله،وقال مالك رضي الله عنه(((الاستوى معلوم،والكيف غير معقول والايمان به واجب والسؤال فيه بدعة))) فهل عين الاستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقال هو الاستقرار، اوقال هو المماسة،....الخ بل ممر الاستواى كما نزل، انت يا بني لا تعرف عقيد القوم ،والم يكفوا السينتهم عن اهل السنة والجماعة ، نقات لهم من كتيهم خزعبلات المجسمة، وان اردت معرفت الحق ارجع الى الكتاب المذكور اعلاه

لمادا كان سؤال رسول الله صلى الله عليه وسلم للجارية بأين الله؟

وأما قولك الاستقرار
فالدي قاله هو الامام عبد الله بن المبارك فهل هو أيضا مجسم؟
ونحن نقول أن الله على العرش استوى بمعنى علا وارتفع
فهل عندك شك في هدا؟

[هادم البدع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

لمادا كان سؤال رسول الله صلى الله عليه وسلم للجارية بأين الله؟

وأما قولك الاستقرار
فالدي قاله هو الامام عبد الله بن المبارك فهل هو أيضا مجسم؟
ونحن نقول أن الله على العرش استوى بمعنى علا وارتفع
فهل عندك شك في هدا؟

((فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ))){وَجَعَلُواْ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْجِنّةِ نَسَباً وَلَقَدْ عَلِمَتِ الجِنّةُ إِنّهُمْ لَمُحْضَرُونَ * سُبْحَانَ اللّهِ عَمّا يَصِفُونَ * إِلاّ عِبَادَ اللّهِ الْمُخْلَصِين))) هذا كذب على الامام ولم يقل به ابدا، ولو كان صحيح لقال به الامام مالك ، سيدنا مالك ابن انس لم يعين الاستوى ، لا بالعلو الحسي كما تعتقد ولابالاستقرار ولا بالمماسة، ولا بغيرذالك ، بل ممررها كما جاءت ، على مراد الله ،لا تكيف'((استقرار)) ''((علو حسي)))..........الخ بل تلاوتها تقسيرها لا غير،لا كما تدعي الحشوية، انه يجلس فلا يقضل منه الى قدر شبرين ويقعد نبيه عليه الصلاة والسلام معه على العرش........... يثقل به العرش.....وووو اسطورة الاوعال.........الخ ارجو ان تقرا النقض لدارمي لتعرف الحقيقة ان كنت تبحث عنها حقا

[*ابن الاسلام*]

معنى ان الله في السماء:

قال الحافظ ابن عبد البر رحمه الله :
"وأما قوله تعالى : ( أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ ) الملك/16 فمعناه : مَن على السماء يعني : على العرش .
وقد يكون "في" بمعنى "على" ، ألا ترى إلى قوله تعالى : (فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ) التوبة/2 أي : على الأرض ، وكذلك قوله : (وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ) طه/71" انتهى .
"التمهيد" (7/130) .

وقال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله :
"معنى كون الله في السماء : معناه على السماء أي فوقها ، فـ (في) بمعنى "على" ، كما جاءت بهذا المعنى في قوله تعالى : (قل سيروا في الأرض) أي : عليها .
ويجوز أن تكون (في) للظرفية ، و (السماء) على هذا بمعنى العلو ، فيكون المعنى : أن الله في العلو ، وقد جاءت السماء بمعنى العلو في قوله تعالى : (أنزل من السماء ماء) .
ولا يصح أن تكون (في) للظرفية إذا كان المراد بالسماء الأجرام المحسوسة ؛ لأن ذلك يوهم أن السماء تحيط بالله ، وهذا معنى باطل ؛ لأن الله أعظم من أن يحيط به شيء من مخلوقاته" انتهى .
"مجموع فتاوى الشيخ العثيمين" (4/283) .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
"السلف ، والأئمة ، وسائر علماء السنَّة إذا قالوا : " إنه فوق العرش " ، و " إنه في السماء فوق كل شيء " : لا يقولون إن هناك شيئاً يحويه ، أو يحصره ، أو يكون محلاًّ له ، أو ظرفاً ، ووعاءً ، سبحانه وتعالى عن ذلك ، بل هو فوق كل شيء ، وهو مستغنٍ عن كل شيءٍ ، وكل شيءٍ مفتقرٌ إليه ، وهو عالٍ على كل شيءٍ ، وهو الحامل للعرش ، ولحملة العرش ، بقوته ، وقدرته ، وكل مخلوق مفتقرٌ إليه ، وهو غنيٌّ عن العرش ، وعن كل مخلوق .
وما في الكتاب والسنة من قوله : (أأمنتم من في السماء) ونحو ذلك : قد يَفهم منه بعضُهم أن "السماء" هي نفس المخلوق العالي العرش فما دونه ، فيقولون : قوله (في السماء) بمعنى : "على السماء" ، كما قال : (ولأصلبنكم في جذوع النخل) أي : على جذوع النخل ، وكما قال : (فسيروا في الأرض) أي : على الأرض .
ولا حاجة إلى هذا ، بل " السماء " اسم جنس للعالي ، لا يخص شيئاً ، فقوله : (في السماء) أي : في العلو دون السفل .
وهو العلي الأعلى فله أعلى العلو ، وهو ما فوق العرش ، وليس هناك غيره ، العلي الأعلى ، سبحانه وتعالى" انتهى .
"مجموع الفتاوى" (16/100 ، 101) .

[*ابن الاسلام*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادم البدع

((فَاان تقرا النقض لدارمي لتعرف الحقيقة ان كنت تبحث عنها حقا

الامام الدارمي من أئمة الاسلام وكبار علماء أهلا لسنة
ولا يطعن فيه الا مبتدع
وأنت تقول عنه أنه مجسم وحشوي
ولكن أئمة السلف وعلماء الجرح والتعديل يقولون عنه:

قال الذهبي عنه: (الامام، العلامة، الحافظ، الناقد ... وأخذ علم الحديث وعلله عن علي ويحيى وأحمد، وفاق أهل زمانه، وكان لهجا بالسنة، بصيرا بالمناظرة.)

ذكره ابن حبان في الثقات وقال: أحد أئمة الدنيا.

وقال أبو الفضل الجارودي: كان عثمان بن سعيد إماما يقتدى به في حياته وبعد مماته.

وروى أبو عثمان الصابوني بسنده عن قتيبة بن سعيد أنه قال في آخر كتاب الإيمان له: (فإذا رأيت الرجل يحب سفيان الثوري، ومالك بن أنس والأوزاعي) -وذكر عددا من الأئمة ثم قال-: (فاعلم أنه صاحب سنة)، فقال أبو عثمان الصابوني: "وأنا ألحقت بهؤلاء الذين ذكرهم قتيبة رحمه الله، أن من أحبهم فهو صاحب سنة، من أئمة أهل الحديث الذين بهم يقتدون، وبهديهم يهتدون، ومن جملتهم وشيعتهم أنفسهم يُعدُّون، وفي اتباعهم آثارهم يجدُّون - جماعة آخرين، منهم: محمد بن إدريس الشافعي ..." وذكر عددًا من الأئمة منهم: عثمان بن سعيد الدارمي.

بل ويقول عنه:
عبد القاهر بن طاهر البغدادي الأشعري في الإمام الحافظ الدارمي :

((ومنهم عثمان بن سعيد الدارمي الذي أخذ النحو واللغة عن ابن الاعرابي والفقه عن البويطي والحديث عن يحيى بن معين وعلي ابن المديني وكان في كل نوع إماماً )) ص 314 من كتاب أصول الدين للبغدادي

[شايب الدور بلقاسم]

اذن كل من قال أن الله في كل مكان فهومخالف لما أجمعت عليه الأمة

[هادم البدع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شايب الدور بلقاسم

اذن كل من قال أن الله في كل مكان فهومخالف لما أجمعت عليه الأمة

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته ايها الاخ الكريم،نعم من قال ان الله عز وجل في مكان، فهو مخالف لما اجمعت عليه الامة، لان الله خالق المكان والزمان، وكان الله ولا شيء معه ، وهو الان كما كان، خلق الخلق من العرش الفرش، ولم يتغير على مكان، سبحانه تقدست ذاته ان تحويها مخلوقاته

[هادم البدع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن الاسلام*

الامام الدارمي من أئمة الاسلام وكبار علماء أهلا لسنة
ولا يطعن فيه الا مبتدع
وأنت تقول عنه أنه مجسم وحشوي
ولكن أئمة السلف وعلماء الجرح والتعديل يقولون عنه:

قال الذهبي عنه: (الامام، العلامة، الحافظ، الناقد ... وأخذ علم الحديث وعلله عن علي ويحيى وأحمد، وفاق أهل زمانه، وكان لهجا بالسنة، بصيرا بالمناظرة.)

ذكره ابن حبان في الثقات وقال: أحد أئمة الدنيا.

وقال أبو الفضل الجارودي: كان عثمان بن سعيد إماما يقتدى به في حياته وبعد مماته.

وروى أبو عثمان الصابوني بسنده عن قتيبة بن سعيد أنه قال في آخر كتاب الإيمان له: (فإذا رأيت الرجل يحب سفيان الثوري، ومالك بن أنس والأوزاعي) -وذكر عددا من الأئمة ثم قال-: (فاعلم أنه صاحب سنة)، فقال أبو عثمان الصابوني: "وأنا ألحقت بهؤلاء الذين ذكرهم قتيبة رحمه الله، أن من أحبهم فهو صاحب سنة، من أئمة أهل الحديث الذين بهم يقتدون، وبهديهم يهتدون، ومن جملتهم وشيعتهم أنفسهم يُعدُّون، وفي اتباعهم آثارهم يجدُّون - جماعة آخرين، منهم: محمد بن إدريس الشافعي ..." وذكر عددًا من الأئمة منهم: عثمان بن سعيد الدارمي.

بل ويقول عنه:
عبد القاهر بن طاهر البغدادي الأشعري في الإمام الحافظ الدارمي :

((ومنهم عثمان بن سعيد الدارمي الذي أخذ النحو واللغة عن ابن الاعرابي والفقه عن البويطي والحديث عن يحيى بن معين وعلي ابن المديني وكان في كل نوع إماماً )) ص 314 من كتاب أصول الدين للبغدادي

هتي ماروي عنه في الصحيحين ، ان كنت من الصادقين، ابوعثمان سعيد الدارمي، لا يعرف علم اصول الدين ، وكتاب النقض، دليل قاطع على قلت علمه في هذا الميدان، واذا اردت ان انقل لك من الكتاب المذكور فعلت انشاء الله

[*ابن الاسلام*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادم البدع

هتي ماروي عنه في الصحيحين ، ان كنت من الصادقين، ابوعثمان سعيد الدارمي، لا يعرف علم اصول الدين ، وكتاب النقض، دليل قاطع على قلت علمه في هذا الميدان، واذا اردت ان انقل لك من الكتاب المذكور فعلت انشاء الله

ومن السهل أن اقول لك
هتلي ما روي في الصحيحين عن الامام أحمد والشافعي؟

وادا كان الامام الدارمي لا يعرف الاصول فكيف يثني عليه هاؤالاءا لعلماء؟
كيف يصفه الدهبي أنه كان لهجا بالسنة وأنت تقول أنه لا يحسن الأصول؟؟
هم يقولون عنه أنه من أئمة الدنيا وأنت تقول عنه لا يحسن الاصول؟؟؟؟
على الاقل كن منصفا
فشيخك عبد القاهرا لبغدادي الأشعري قال عنه كان في كل فن اماما.
وادا كان كتابه النقض قد احتوى على ضلال وكفر كما تزعم
فلمادا لم ينبه عليه هاؤلاء العلماء حين ترجموا للدارمي؟؟

[هادم البدع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن الاسلام*

الصحيحين لا يوجد فيهما دكر للامام الشافعي وأحمد بن حنبل فهل نسقطها كما أسقطت الدارمي؟

وادا كان الامام الدارمي لا يعرف الاصول فكيف يثني عليه هاؤالاءا لعلماء؟
كيف يصفه الدهبي أنه كان لهجا بالسنة وأنت تقول أنه لا يحسن الأصول؟؟
هم يقولون عنه أنه من أئمة الدنيا وأنت تقول عنه لا يحسن الاصول؟؟؟؟
على الاقل كن منصفا
فشيخك عبد القاهرا لبغدادي الأشعري قال عنه كان في كل فن اماما.
وادا كان كتابه النقض قد احتوى على ضلال وكفر كما تزعم
فلمادا لم ينبه عليه هاؤلاء العلماء حين ترجموا للدارمي؟؟

ليس البغدادي فقط بل الحافظ تاج الدين السبكي كذالك، اثناء عليه كان في مجال الحديث لا غير، يعني في علم اصول الدين لا علاقةلهو بذالك، وعرف الحق تعرف رجاله، هل انقل لك من كتاب النقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[*ابن الاسلام*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادم البدع

ليس البغدادي فقط بل الحافظ تاج الدين السبكي كذالك، اثناء عليه كان في مجال الحديث لا غير، يعني في علم اصول الدين لا علاقةلهو بذالك، وعرف الحق تعرف رجاله، هل انقل لك من كتاب النقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن عبد القاهر قال عنه: كان في كل فن اماما
فأنت مادا تفهم من هدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأما كتاب النقض فانقل على بركة الله.

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هادم البدع

ليس البغدادي فقط بل الحافظ تاج الدين السبكي كذالك، اثناء عليه كان في مجال الحديث لا غير، يعني في علم اصول الدين لا علاقةلهو بذالك، وعرف الحق تعرف رجاله، هل انقل لك من كتاب النقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عن جابر بن سليم قال سمعت رسول الله يقول إن رجلا ممن كان قبلكم لبس بردين فتبختر فنظر الله فنظر الله إليه من فوق عرشه فمقته فأمر الأرض فأخذته فهو يتجلجل فيها. رواه الدارمي عن سهل بن بكار أحد شيوخ البخاري وله شاهد في صحيح البخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، اجتماع الجيوش الاسلامية لغزلر الجهمية والمعطلة.

روى أبو داود في سننه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: . (إن ما بين سماء إلى سماء مسيرة كذا وكذا - وذكر الخبر إلى قوله- وفوق ذلك العرش، والله سبحانه فوق ذلك ) رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه والضياء المقدسي والبيهقي وابن خزيمة وابن منده وغيرهم.

هذه احاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم، ومعلوم اننا نحن المسلمون نتبع كلامه عليه الصلاة والسلام لذلك قال الامام الدارمي رحمه الله لجدك الذي يكذب الاحاديث الصحيحة ويبطل معناها:

"ثم انتدب المريسي الضال لرد ما جاء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم،.... فأقَرَّ الجاهلُ بالحديث وصحَّحَه وثَبَّتَ روايته عن النبي صلى الله عليه وسلم، ثم تَلَطَّفَ لرَدِّه وإبطاله بأقبح تأويلٍ، وأَسْمَجِ تفسيرٍ، ولو قد رَدَّ الحديث أصلًا كان أَعْذَر له مِن تفاسيره هذه المقلوبة، التي لا يُوافقه عليها أحدٌ مِن أهل العلم؛ ولا مِن أهلِ العربية"[الرد للامام رحمه الله]



وقال الدارمي: "فيقال لك أيها المريسي: أَقْرَرْتَ بالحديثِ وثَبَّتَهُ عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأَخَذَ الحديث بحلقك؛ لِمَا أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قَرَنَ التفسير بالحديث، فأَوْضَحَهُ ولَخَّصَهُ، لِجَمْعِها جميعًا في إسنادٍ واحدٍ، حتى لم يَدَع لِمُتَأَوِّلٍ فيه مقالًأ"[الرد للامام رحمه الله]

ويقال لك انت كما قيل للمريسي فكلاكما لا تعبدان ربا فوق العرش جل جلاله.

[هادم البدع]

[QUOTE=*ابن الاسلام*;6935621][center]ولكن عبد القاهر قال عنه: كان في كل فن اماما
فأنت مادا تفهم من هدا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[size=6]وأما كتاب النقض فانقل على بركة الله.[/siz

ص20(( ..الحي القيوم يفعل ما يشاء...يتحرك اذاشاء وينزل ويرتفع اذا شاء ويقبض ويبسط ويقوم ويجلس اذاشاء لان إمارة مابين الحي والميت التحرك))
ص4 ((كيف يهتدي بشر للتوحيد وهولا يعرف مكان واحده))
ص25(( والله تعالى له حد....ولمكانه ايضا حد ، وهو على عرشه فوق سماواته وهذان حدان اثنان)) ص27((كل احد بالله وبمكانه اعلم من الجهمية)) ص28((خلق ادم بيده مسيسا)) انظر ايها الاخ المحترم لعلم الكلام الذي ينبذه الامام احمدبن حنبل رضي الله عنه قال الدارمي فيكتاب النقض ص123((لانسلم ان مطلق المفعولات مخلوقة،وقد اجمعنا واتفقنا على ان الحركة والنزول والمشي والهرولة والاستواء على العرش والى السماء قديم))

[mom147]

هل هذا صحيح ام هو كذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟